[過去ﾛｸﾞ] 銀河英雄伝説素朴な疑問 Vol.23 (908ﾚｽ)
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768: 2006/09/07(木)22:03 AAS
軍民併せて500万人も居る要塞なんだし、
救国シンパを、事前から、数名くらい潜り込ませておくのは
決して不可能ではない。
査閲部長のパパンや、ブロンズ情報部長の職責も利用できるし。
そっちの可能性を想定する方がまだ有りそうだ。
769: 2006/09/07(木)22:10 AAS
それが出来なかったから１１艦隊との開戦直前にバグダッシュを送り込まなきゃならなかった
わけですが
770(1): 2006/09/07(木)22:15 AAS
要塞への配属となると正式な人事手続きとか必要なのでは。国防委員会とか
統合作戦本部とかの
パパや情報部長の権限じゃ無理なのでは
771(1): 2006/09/07(木)22:20 AAS
グリーンヒルパパがハイネセンの叛乱を鎮圧したように見せかけて
地方星系の鎮圧をしてきたヤンをお出迎えしてそこで殺せばよかったんじゃね?
ヤンもグリーンヒルが裏切るとはおもってなかったわけだし
772: 2006/09/07(木)22:22 AAS
時間的にも結構きつくないか？
捕虜交換式のあと２ヶ月くらいでクーデターだろ。
リンチも捕虜交換と同じくらいの時期に帰ってきてるとして、
送り込むには時間が短すぎる気が。
もしやるならイゼルローンへ帰るヤンを狙うべきだよな。
773: 2006/09/07(木)22:24 AAS
>>771
かなり早い段階で首謀者として顔出してるんだ。
そんなんできるわきゃねえだろ。
774: 2006/09/07(木)22:54 AAS
ヤンが味方についてくれないかと勝手に期待して裏切られたのでぶち切れて刺客を送り込んだということでOK?
775(4): 2006/09/07(木)22:57 AAS
>>770
情報部長が、部下を、「調査目的」とかで最前線に派遣するのは、そう不自然ではないだろう。
演習とかは査閲部長の権限だから、「第11艦隊をイゼルローン要塞へ派遣し、駐留機動艦隊と合同演習をします」
って感じで。
イゼルローン制圧と同時に、中央に居残った部隊で、首都制圧・第1艦隊凍結。
776: 2006/09/07(木)23:18 AAS
>>775
しかしそれは結構危険じゃないか？
もし首都制圧・第1艦隊凍結に失敗してしまった場合、
第11艦隊が遠くにいたら逆にやられちゃうよ。
777: 2006/09/07(木)23:39 AAS
ヤン艦隊が一番厄介だもん。
実際、首都制圧自体は、地上部隊だけで上手くいったしね。
778: 2006/09/07(木)23:41 AAS
>>775が上手くいけば、イゼルローン駐留機動艦隊を無傷で接収できるのが
美味しいな。
ヤンに読まれなければだが。
779: 2006/09/08(金)00:33 AAS
>>775
第1艦隊に対抗できる武力もなくクーデター起して
艦隊の提督以下の首脳部を拘束できたとしても
艦長クラスが反抗したら、ほんの数百隻だけでも
クーデター失敗するじゃん。
実戦力がないのがわかってたら抵抗する軍人も激増するだろうし。
780: 2006/09/08(金)00:53 AAS
史実での第1艦隊は、別に第11艦隊が居たから抵抗しなかったわけではないだろう。
何らかの手段で、艦長クラスの反抗も不可能な感じで押さえられたと思われる。
整備とか言う口実で、乗員を全員降ろし、その上で挙兵・艦隊凍結とか。
もっとも、第11のうちの1千隻程度、口実付けて首都に残し
（或いはこっそりバーラト星系外縁部辺りに残留させる）、
クーデターに使うのも、不可能では無さそうだが。
781: 2006/09/08(金)02:30 AAS
>>775
思いっきり不自然でしょ。
第11艦隊をイゼルローンまで移動させるだけでも数週間かかるのに
クーデター勃発までの短い間にそんな急なスケジュールを立てたら怪しんでくれとっているようなもの。
数千か数万の歩兵部隊動かすのと1万隻以上の艦隊を動かすのと同列に扱う自体間違ってる。
>>732-733
相変わらず原作読んでない奴がうろついてんのな。
782: 2006/09/08(金)02:57 AAS
＞第11艦隊をイゼルローンまで移動させるだけでも数週間かかるのに
クーデター勃発までの短い間にそんな急なスケジュールを立てたら
第11艦隊移動予定に合わせて、首都周辺と首都での蜂起スケジュールも決めれば良いのでは。
尚、イゼルローンに帰るヤンは、ついでだからということで第11艦隊で送ってやるとかな。
783: 2006/09/08(金)03:15 AAS
ラインハルトの都合を押しつけられたリンチの都合があるから
蜂起の時期は遅らせられないと思われ
あと、やはり首都に機動戦力を保持しない状態での決行には無理があるのではないか
784(1): 2006/09/08(金)03:23 AAS
＞リンチの都合
「何故そんなに急ぐのだ」と疑われたらマズいから、
リンチに無理押しは出来ない。
大体、奴の救国での人望はゼロだし。
機動戦力は、数百隻程度ならどうとでもなるだろうし、
第1艦隊を上手く押さえられたらそれで充分だろう。
第1艦隊凍結の成否は、賭けの要素も入ってくるかもだが、
省1
785: 2006/09/08(金)03:44 AAS
地方警備艦隊が、数千隻くらいで攻めてくる危険性も有るけど、
ヤン以外は、首飾りへの有効な対処方法を思い付けないだろうしね。
786(2): 2006/09/08(金)05:18 AAS
ドーリア星域でも勝てなかったのに
要塞付きのイゼルローン回廊までついていってどうやってヤン艦隊を倒すの？
787(1): 2006/09/08(金)07:48 AAS
>>784
どうにもならないよ。
戦艦のたった1発のミサイルで評議会ビルが消し飛んでるのに。
抵抗した艦長がベイやアラルコンみたいな奴だと
人質ごとアボーンされかねない。
788: 2006/09/08(金)07:56 AAS
>>786
途中でヤンの乗艦を破壊するのが一番楽な方法だろう。
789: 2006/09/08(金)08:03 AAS
確かにそうだな
ヤンとヤン艦隊は手に入らなくなるが
クーデターに勝つという目的ならそれが一番よさそうだ
790: 2006/09/08(金)08:30 AAS
11艦隊を使わなくても暗殺者１人で事は足りると思う。
イゼルローンに帰るヤンの船に誰か潜り込ませる（バグダッシュでも可）
一応クーデターへの参加を有無を聞く。断られたら暗殺。
これで簡単に一番脅威となる人物が排除できる。
あとは要塞とヤン艦隊だけど、ヤンがいない状態でどこまで動けるか。
帝国側も内戦が始まる時期だろうけど、
だからといって長期間留守にして大丈夫とキャゼルヌ達は考えるだろうか。
省2
791: 2006/09/08(金)08:32 AAS
そしてその後、クーデターがある程度成功したところで
イゼルローンに向けて投降を呼びかけたらいいんじゃないかな、と。
792(1): 2006/09/08(金)12:43 AAS
>>787
史実では、第1艦隊は、最初から、戦艦の1隻も出せない状態で
押さえられていると思われる。
首都で抵抗したり脱出したりした軍艦が、かけらも出てこないし。
>>786
騙まし討ち。
第11がクーデターに加担していると、この流れでは判明していないので、
省1
793(1): 2006/09/08(金)14:21 AAS
アンネローゼって処女なの？
794: 2006/09/08(金)14:22 AAS
おいしく頂きましたがなにか？
795(1): 2006/09/08(金)14:45 AAS
皇帝フリードリヒ四世腹上死説
796: 2006/09/08(金)15:13 AAS
作中のフリは、枯れた感じだったから、インポにでもなってた可能性が。
姉ちゃんは、破られたとしても、道具とかでだろう。
797(1): 2006/09/08(金)15:16 AAS
>>793
漫画版には、アンネローゼが涙を流しながら皇帝にやられてる場面があった。
>>795
直接の原因は、アンネローゼの膣痙攣に驚いたことによる心臓麻痺。
798: 2006/09/08(金)15:21 AAS
>>797
大嘘つくなやw
799(1): 2006/09/08(金)15:40 AAS
>>792
ヤンなら第十一艦隊がついてきた時点で疑うと思うが
よしんば中にはいってもローゼンリッター相手にどうやって勝つつもりだ？
こういう夢想的な考えの奴がクーデターに走るんだろうなｗ
800: 2006/09/08(金)15:42 AAS
アンネローゼが処女なんて童貞オタの妄想
５年以上も同居してるんだから好きでヤッてた
801: 2006/09/08(金)15:43 AAS
薔薇の騎士は、わずか一個連隊だーよ。
ヤンは、第11艦隊の艦に乗った時点で、煮るなと焼くなと好き放題出来る。
802: 2006/09/08(金)15:46 AAS
ヤンは、個人テロの危険性には鈍感だったしなあ。
ちっとでも用心する発想が有ったら、暗殺されていない。
803: 2006/09/08(金)15:56 AAS
発想はあったよ。
ただ護衛つけられるとトイレにまでついて来られて何かとウザいし、
おちおち勤務時間中に酒飲んで昼寝もできなくなるからやめただけ。
死への恐怖に対して鈍感だったのは事実。
804: 2006/09/08(金)16:07 AAS
暗殺時は、ユリアンが言っていた様に、
会談の下準備を、帝国と話し合って、入念に行うべきだったろう。
その上で、最低限、十数隻くらいで行っても、文句の出る筋では無い。
内乱前のハイネセン行きの際も、最初からヤン艦隊の艦艇で行っても、
それが多数でないなら、特に問題が有ろう筈も無いのに。
805: 2006/09/08(金)16:08 AAS
>>799
てかわざわざ戦う必要ないだろうに。
第１１艦隊イゼルローンに入港。直後にヤンの身柄拘束。
ヤンを人質にしてイゼルローン明け渡しを要求
これで済むんじゃないか？ヤンのイゼルローン奪取と同じ方法だよ。
806(1): 2006/09/08(金)16:14 AAS
ヤンを見殺しにって可能性も有るしなあ。
807: 2006/09/08(金)16:26 AAS
まあそれは確かに・・・
808: 2006/09/08(金)16:36 AAS
>>806
そりゃできないだろ。
ヤンが殺されたら、ヤン艦隊はどのみち終わりだし。
クーデター派も殺したくはないだろうけど、現場がいろいろと制御効かない集団
だからなぁ。ヤンが査問会の時のようないらんこと言った挙句に;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
てのは大いにあり得る。
809: 2006/09/08(金)18:34 AAS
第十一艦隊の重要性を理解してない時点で何言っても無駄だな
810: 2006/09/08(金)18:36 AAS
要塞内で何かしようとしてもシェーンコップに出し抜かれる。
ヤンを殺す気ならイゼルローンまでついていかなくても、ハイネセンを出立したあと急襲すれば艦隊全部動員しなくても百隻も割けば充分だろう。
811(1): 2006/09/08(金)18:37 AAS
後の事はともかく
ルグランジュとヤン抜きヤン艦隊になってもルグランジュが勝てるとはおもえんな
812: 2006/09/08(金)19:08 AAS
微妙なところだろう。
ヤン以外の艦隊指揮官が、フィッシャー、アッテンボロー、グエン・バン・ヒュー
全員一個艦隊を指揮した経験がほとんどない。
メルカッツがでれば問題ないけど、おそらく最後の最後まで出ないだろうし。
813: 2006/09/08(金)19:15 AAS
って、メルカッツまだ帝国側じゃないか。失敬失敬。
814: 2006/09/08(金)19:52 AAS
ヤンが死んでもイゼルローンは一枚岩だろうか？
815: 2006/09/08(金)20:05 AAS
>>811
いや、第11艦隊には勝てても、その後の対帝国戦ではダメだろう。
どのような形になるかはともかく(ガイエが来たら終わる可能性高い)、消滅は時間の
問題だよ。
816: 2006/09/08(金)20:24 AAS
ヤンがいなかったら同盟は適当なところで降伏して抵抗止めるだろうから
一般市民にとっては有益かもしらんｗ
817: 2006/09/08(金)20:42 AAS
いくら不満分子が多いからといって、
ヨッパライ一人送り込むだけでクーデター起こせるか？
なに安心して国内に全力注いでるんだラインハルト。
818: 2006/09/08(金)20:47 AAS
出てきてないだけで、リンチと同様の仕込をされた連中は複数居たとか。
万一、クーデターが早期に鎮圧されて、負けが込んできた貴族連合に資金でも出されて、
ヤン艦隊＋第1艦隊が帝国に介入しようとしたら、そいつらが何かしでかしたのではないか。
819(1): 2006/09/08(金)20:59 AAS
しかし、タイミング次第では、パエッタ提督が第1艦隊を率いて大活躍してクーデター鎮圧ってのも有り得たのか?
820: 2006/09/08(金)20:59 AAS
リンチの計画とは別にグリーンヒル側で既にクーデター計画が立案され
水面下で進行していたとか。
でリンチの持ってきた計画を既存の計画に追加・修正して実行したとかはないのかな。
821: 2006/09/08(金)21:07 AAS
リンチとグリパパの死の直前辺りの会話を見るに、それは無さそうだ。
822: 2006/09/08(金)21:08 AAS
【質問】ラインハルトとキルヒアイスはどちらが攻めでどちらが受けなんですか？
823: 2006/09/08(金)21:10 AAS
どっちもバランスが取れています。
824: 2006/09/08(金)21:31 AAS
じつはキルヒアイスが責め、これはガチ
825: 2006/09/08(金)21:35 AAS
キルヒアイスはSだったのか・・・・・・
826: 2006/09/08(金)21:49 AAS
銀英伝はキルヒアイスが凶暴ツンデレ幼馴染みと家庭的優等生お姉さまの間で揺れ動くラブコメです。
惜しむらくはどっちも同じ顔で微妙に色違いなだけな事。
もっとタイプを変えるとか配慮が欲しい。
827: 2006/09/08(金)21:50 AAS
【質問】ラインハルトとヒダ…ヒルダはどちらが攻めでどちらが受けなんですか？
828: 2006/09/08(金)21:51 AAS
同じ顔だったか？
829: 2006/09/08(金)21:54 AAS
なにこの流れ
830: 2006/09/08(金)23:50 AAS
>>819
そういえばパエッタって原作じゃなんか活躍したシーンあったっけ？
ラテマリオじゃ同盟軍の最精鋭の主戦力の艦隊司令官だったはずだが何の見せ場も
ねえし
831: 2006/09/08(金)23:53 AAS
ランテマリオではパエッタがなんかしくじったという描写はないし、
ビュコックがパエッタを不安視して司令官を変えようとした
形跡もないし、普通に司令官として働いたものと思われ。
832: 2006/09/09(土)02:33 AAS
パエッタは物語の初めから出てきて、最後まで生き残った唯一のキャラ
833: 2006/09/09(土)02:43 AAS
人知れず死んでなかったっけ？
ムライがゆっくり逃げて怪我した時。
834: 2006/09/09(土)02:46 AAS
暴動が起きたときに死んじゃったはず。シトレは踵折ったけど生きてるし、
ムライも助かったのにな。
835: 2006/09/09(土)03:00 AAS
アニメでは体当たりしろとかむちゃくちゃなキャラにされてたが
原作外伝では戦術的には無能ではなかったと強調されてたな
無能じゃないパエッタを負かしたラインハルト、すごいすごいｗ
ということを書きたかったんだろうがｗ
836: 2006/09/09(土)03:20 AAS
まるきりの無能が、中将・艦隊司令官にはなれんだろ。
837: 2006/09/09(土)08:00 AAS
つまり
メルカッツ＞＞＞パエッタ＞シュターデン
ってところか？柔軟性がないが、型にはまれば滅法強いと。
そういえばこの人が負けた相手はラインハルトとその周囲だけだなあ。
時代の流れに乗り遅れたってことか？
838(1): 2006/09/09(土)11:36 AAS
上部の冷静なコントロールが有ればって奴かね。
戦術家としてはそこそこ優秀だったのだろう。
839: 2006/09/09(土)16:45 AAS
グエン？
840: 2006/09/09(土)18:00 AAS
グエンもなあ。
中将クラスになってフリーハンドを与えられたら、シャレにならん大ポカしたろうな。
ビッテンフェルトもそんな感じだが。
アムリッツァ以降の奴は、第二次ラグナロック作戦で単独で先遣隊になった折も、
通信妨害とビューフォート准将のゲリラ戦にまんまと引っかかって、本隊とはぐれて時間を浪費して、
危うくマル・アデッタ会戦に間に合わない所だった。
841: 2006/09/09(土)18:03 AAS
つまり無能じゃない司令官の一方的な負け方を表現し切れなかったんだよ。
軍事小説にありがちな事だけどね
842(2): 2006/09/09(土)19:40 AAS
ラインハルト登場前から
メルカッツ、ファーレンハイト、レンネンカンプ、アイゼナッハの4人は
艦隊司令官だったんだから、同盟の無能扱いされてる提督達と何度も戦ってるはず。
でも、同盟がラインハルト登場前までに大敗したなんて事ないんだから、
同盟の各提督達も上の4人と戦える実力あるはずなんだけどな。
作中からは一切汲み取れないというより異常なまでに無能としか思えないけど。
843: 2006/09/09(土)19:43 AAS
描写だけでみるなら、結局ヤンの前にやられっぱなしの
ローエングラム陣営も異常なまでの無能集団じゃないか。
844: 2006/09/09(土)19:47 AAS
同盟も帝国も、ラインハルト登場前から負けられない戦争を
ずっと続けてきてるんだから、
コネツテだけの無能者や、なんの能もない貴族のボンボンは
少なくとも前線の司令官にはならないだろう。
常に戦争してるから、実力はあっても功績を挙げられずに
不遇っていう状況は出来にくいし。
845(1): 2006/09/09(土)20:06 AAS
>>842
メルカッツ以外はまだ少将級じゃないのか？
率いている艦艇も少なく、
自分の受け持っているところだけで善戦するのがまだ精一杯の時代じゃないんだろうか。
846: 2006/09/09(土)20:11 AAS
准将・少将かそれ以下でも、皆、それなりの手際は見せていたと思われる。
847(2): 2006/09/09(土)20:27 AAS
>>845
ファーレンハイトはアスターテの時点で中将になってるし
残り二人ももし少将なら、内乱時点に中将に昇進してる理由がない。
アスターテ前の事書いてる外伝でも何も出てないし。
848: 2006/09/09(土)20:50 AAS
>>847
アスターテ前のことを今話題にしてるんじゃないの？
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