光速度垂直成分問題(光速不変垂直適用)【思考実験】 (262ﾚｽ)
上下前次1-新
1(7): poem…この思考実験新しいよね？誰も説明した人いないよね？既出？ [https://www.google.co.jp/] 2022/06/17(金)18:17 ID:??? AAS
poem論を投下する荒らしというわけでなくpoemがこれどっちなんだろ、と正午近くに悩んだ問題を共有。
疑問はタイトルだけじゃわからないと思うけど初歩的で簡単な話
まず前提(ここはサラッと読んでね)
電磁場の最前線ラインの球面の光速度で拡がる一点を光子一個とする。つまり光は光速度で拡がる電磁場の最前線の一点が振動してるもの、という仮説。光線が面じゃなく完全な線になる原理はわからない。光については間違ってるかもしれない。今回内容は光について言うけど、光についての仮説が間違ってたら、単に光でなく球面で拡がる電磁場の最前線の一点の話と読み替えて。これを光子一個とする。
ここからが悩み(普通に読んでね)
今言った「電磁場の最前線ラインの球面の光速度で拡がる一点を光子一個とする(光含む)」この球面が
光速度不変の原理が水平方向のみでなく垂直方向にも適用されるなら「観測者から見てある時刻に放たれた電磁場は常に同心円に拡がる」はず。
省5
182(1): poem 2023/12/22(金)15:57 ID:h1Yzple6(2/4) AAS
光速不変はこうじゃなかった？
自身から見ても
端から見ても
光速不変は崩れる観察が成されない
これって
涙形になれば崩れる観察になるのわかるよね？
同心円になってた場合だけ崩れない
183(1): poem 2023/12/22(金)15:58 ID:h1Yzple6(3/4) AAS
だって、現代物理学の観察では時間ズレ、時間の観察はできないじゃん
見えてる空間だけしか観察手法無い
184: poem 2023/12/22(金)16:00 ID:h1Yzple6(4/4) AAS
時間の方向の宇宙発見してる？
時間ズレ観察できるなら発見してるけど
185: poem 2023/12/22(金)16:02 ID:??? AAS
特に空間しか観察できない19世紀？の物理学者は、涙形になってたら気づくはず。反証可能性あるぞ、と
186: 2023/12/22(金)18:06 ID:??? AAS
お前の思い込みでこうなるはずとか言われても知らんがな
187: 2023/12/22(金)18:21 ID:??? AAS
>>180
>それは:端から見たとき、空間だけにおいて、光速不変が成立してないことを観察できるに同じ
全く違う。速度というのは 空間／時間 なんだから空間だけで語れるわけがない。
>>182
>涙形になれば崩れる観察になるのわかるよね？
ならない。
涙形になるのは、「自分」の慣性系で同時の円上の点を「端」の慣性系にローレンツ変換したものの空間座標だけをとったものであり、それを「端」が直接見るわけではない。
省6
188: poem 2023/12/23(土)19:38 ID:??? AAS
>ニュースになってないのは、そんなことが起きたことはないということだ。
だけ、涙形になってるというのがニュースになってないのは、そんなこと起きたことはないということだ→自分の空間上だけ見ても同心円になってるから、涙形になってるとニュースに出ない→自分正しい、貴方間違い、と最後のレスはなってしまうから、訂正した方がいいよ
189: poem 2023/12/23(土)19:42 ID:dnZKCHvi(1/5) AAS
最後のレスは
涙形になってるニュース
か
同心円になってるニュース
か
どちらがニュースになって無いか、
指し示す方を書かないと
省5
190: poem 2023/12/23(土)19:44 ID:dnZKCHvi(2/5) AAS
身のあるツッコミならば
ぶっちゃけ
ニュースになってるかなってないかはともかく
観測されてるのは
空間上だけ見たとき
涙形になってるのが観察されてるのか
同心円になってるのが観察されてるのか
省1
191: poem 2023/12/23(土)19:45 ID:dnZKCHvi(3/5) AAS
ローレンツ変換が
時間含めた場合同心円なら
空間上見た目だけだと涙形で良いんだよね？
192(1): 2023/12/23(土)20:17 ID:??? AAS
いつ、誰が見ても球だよ
193: poem 2023/12/23(土)21:37 ID:??? AAS
>>192
ふむむ？
ローレンツ変換で
時間含めて球になるし
ローレンツ変化でも
空間だけでも球になるの？
ローレンツ変換だとそうなるの？
194: poem 2023/12/23(土)21:40 ID:dnZKCHvi(4/5) AAS
ローレンツ変換について難しいレベルはわからないから
ローレンツ変換を中学生高校生レベルの易しくした説明で
時間も球になるだけかと思ったら、空間もローレンツ変換で球になる、その解説を
お願いしたい
195: poem 2023/12/23(土)21:42 ID:dnZKCHvi(5/5) AAS
空間だけだと球にならないから
時間含めて球になるのがローレンツ変換かと思ったら
時間含めて球になるだけでなく
空間だけでも球になるのの解説を易しくお願いしたい
です
196: 2023/12/23(土)21:45 ID:??? AAS
ローレンツ変換では時間と空間が同時に変換される。時間だけとか空間だけとかはない。
197: poem 2023/12/24(日)01:18 ID:??? AAS
観測で
空間次元は見えるけど
時間次元見え無くないの？
時間次元までの球見えるとは？
空間次元だけなら涙形でないの？
198(1): poem 2023/12/24(日)01:23 ID:??? AAS
時間次元見えなくて空間次元だけしか見えなくて涙形にならず球に見えるなら
ローレンツ変換で時間変換してなく空間だけで球に見えるのと(自分説が正しい、ローレンツ変換誤り)
ローレンツ変換で時間変換してて空間だけで球見えるのと(貴方説が正しい、ローレンツ変換正しい)
この断定判定をどのような証明でするの？他方じゃない反証をこの観察これだけでできるの？
199: poem 2023/12/24(日)01:25 ID:9O8Fin1o(1/7) AAS
この断定判定←他の観察的違いにより反証が無効と証明することで断定判定
机上の理論でなく、他の観察的違い
200(1): 2023/12/24(日)07:45 ID:??? AAS
>>198
俺はそんなことは書いていない。書いたのは
1. ある慣性系で同時の空間的に離れた点は、別の慣性系にローレンツ変換すると同時でない
（例えばひとつの球上の点）
2. 一点から放たれた光の任意の時刻での位置は、どの慣性系でも球形になる
だけだ。
「わからないことを想像で補う」のではなく、「わかないことはわからないまま置いておく」でないと、科学はできんぞ。
201: poem 2023/12/24(日)10:08 ID:??? AAS
>>200
貴方の主張は
空間だけ見て涙形になる
ローレンツ変換で時間変換した時空間だけ見える場合は涙形になる
でよかったのね
まさか球形に見えると実は言ってるのか？と邪推した
202(1): poem 2023/12/24(日)10:13 ID:9O8Fin1o(2/7) AAS
自分の主張は
1. ある慣性系で同時の空間的に離れた点は、別の慣性系に全て同時
2. 一点から放たれた光の任意の位置は時刻を見ず空間だけで、どの慣性系でも球形になる(空間だけで球形になるから、時刻含めても球形になる？これは難しい事はわからないから知らない)
203(1): 2023/12/24(日)11:12 ID:??? AAS
>>202
1. それでは光速度不変の原理と特殊相対性原理を同時に充たすことができないが、どちらをどう否定するのか。
2. 光は進んでいくのに、時刻を見ずにどうやって位置を定めるのか。
（「時刻含めても球形になる」というのが、何を意味するのか分からない）
204(1): poem 2023/12/24(日)12:06 ID:9O8Fin1o(3/7) AAS
このスレの最初から書いてるけど
自分は
速度と遅度は違う速度系物理量と思っていて
速度系(加速度系減速度系)で無い速度系物理量の要件は
m(距離)s(時間)がm:s＝1:1になる物全てと思っている
(加速系→m:s＝1:2、減速系→m:s＝2:1)
m:s＝1:1になる物全てというのは
省17
205: poem 2023/12/24(日)12:07 ID:9O8Fin1o(4/7) AAS
解説2は「m/s±s/mならば、(A・B)にならない。加減算できない」
ようは「光線が速度でなく実は遅度なら、光速不変は相対性理論不要になる。そして今の物理量計算から自明になる」
遅度の意味は「速度はs(時間ミクロ物理)の間にm(距離マクロ物理)進む。時間物理を基にした距離物理。遅度はm(距離ミクロ物理)の間にs(時間マクロ物理)とどまる。距離物理を基にした時間物理。両者は違う物理と言うこと。しかし観察したとき速度に見える要件から速度に見えるのが光線」
しかも「普通の速度は速度可変で、一方の光線は速度不変なのに、普通の速度がm/sだし、光線もm/sだ、と同じ速度系物理量と考えるのが非科学オカルト。相対性理論信者の相対性理論肯定は、相対性理論なければ光線と普通の速度が(A・B)になってしまうのを(A・B)にならないようにする理論が相対性理論であるからして、相対性理論信者は光線の速度系物理量をm/sと考えないと相対性理論は成立しない。考えないだけで相対性理論は反証される。自分の相間、光線の速度系物理量が遅度だから相対性理論は反証される説は、光線の速度系物理量をs/mにしているから光線と普通の速度が(A・B)にならない。そして自分の説は速度系物理量の計算自体、つまり速度と遅度の加減算自体で自明に光速不変を導出できるから、相対性理論不要だから相対性理論の反証になってる」
これがスレ最初から主張してる自分の相間論
自分は相間論はこれしか言ってないし抱いてない
206: poem 2023/12/24(日)12:13 ID:??? AAS
>>203 の1に答えてる
207(1): poem 2023/12/24(日)12:18 ID:9O8Fin1o(5/7) AAS
2は 貴方の主張する異なる時刻を観測装置が観測できるという主張は
どうやって観測装置の観測が、現在だけでなく、過去や未来も観測できるのか
今の観測装置が、過去の観測、未来の観測、時間を越える物理を実現する技術が既に開発されてるのをニュースでみたことない
過去の観測、未来の観測、時間を越えた観測を現在の観測装置でできない場合、現在しか観測できない観測装置で現在イコール空間のみしか観測できてないはずだが
現在しか観測できなくても、過去未来、時間を越えて観測できてることをどうやって証明できる？
208: poem 2023/12/24(日)12:24 ID:??? AAS
長文2レスに補足だが
論理式
相対性理論が真か偽の命題の右辺
左辺は以下の2つ
・光線の速度系物理量はm/sである真か偽
・光速不変は真か偽
相対性理論が真の場合
省3
209: poem 2023/12/24(日)12:28 ID:9O8Fin1o(6/7) AAS
相対性理論が成立できる真か偽
・光線の速度系物理量がm/s真→相対性理論はこれを前提にしないと成立しない真
・光線の速度系物理量がm/s偽→相対性理論は自己反証される。理由は光線が速度系物理量m/sでなく異なる物理量なら相対性理論を作らずに、違う物理量だから光速不変と、簡単な反証仮説となるから
210: poem 2023/12/24(日)12:29 ID:9O8Fin1o(7/7) AAS
翻って
光線の速度系物理量が遅度なら
それだけで反証と相対性理論代替が成される
211: 2023/12/24(日)13:09 ID:??? AAS
>>204
あまりに現代物理と違うため、俺にはこの文章を読み解くだけの基礎知識が無いが、一つだけ。
光速は「可能な速度の最大値」であって、それだけがかけ離れた特別なものではない。
>>207
現在の空間だって、実際には観測できやしない。できるのは観測装置のデータから、過去に何が起こったかを計算して導くこと。
212: 2023/12/24(日)14:13 ID:??? AAS
脳障害の妄想を相手にしても時間の無駄
213: 2024/03/29(金)00:13 ID:sSiBn2lo(1) AAS
ふらふら運転してたんだろうか
おそらく
判断のたらい回しなってる
214: 2024/03/29(金)00:36 ID:zXrvLJEU(1) AAS
普通じゃないかな
ピーナッツくんも○すまで行くとか妄想が激しいわあ
その矛盾に気づかない頭の悪さがまた一般人と再婚気持ち悪い
215: 2024/03/29(金)01:07 ID:uFTdC2D9(1) AAS
作者： よしなが俺の地元だと思う
216: 2024/03/29(金)01:16 ID:bnafRAno(1) AAS
まだ支持率下落を好感された事だけど左翼野党の工作なんだけど
性欲が強すぎるからスキャンダルに気を使うタイプ
217: 2024/03/29(金)01:20 ID:IW4gmc9c(1) AAS
薬を飲むつもりだ
よくよく見るからな
218: poem 2024/04/29(月)15:22 ID:tU5a1d7E(1) AAS
今もしかしたらスクリプトが前回同様データ収集してたらドギツイの上げたら死ぬかなと思いついて実験中
219: 2024/04/30(火)00:03 ID:??? AAS
光速不変とは、観測者から見てということ。
観測者からみて完全に水平方向にすすむ光は、観測者に到達しないので、
「観測できない」
220: poem 2024/05/15(水)08:27 ID:6iYnBYp2(1/3) AAS
古いなよなスレ
2chｽﾚ:sci
221: poem 2024/05/15(水)08:28 ID:6iYnBYp2(2/3) AAS
古いないよな2スレ
2chｽﾚ:sci
222: poem 2024/05/15(水)08:29 ID:6iYnBYp2(3/3) AAS
1→2
なよな→ないよな2
223: 2024/05/21(火)17:01 ID:q7u87Ewi(1) AAS
荒らし目的ではなく、poem論で悩んだ問題を共有します。問題は以下の通りです。
前提
電磁場の最前線ラインの球面上の、光速度で広がる一点を光子一個と仮定します。つまり、光は光速度で広がる電磁場の最前線の一点が振動しているものという仮説です。光線が面ではなく完全な線になる原理は不明ですが、光に関する仮説が間違っていたとしても、単に光ではなく球面で広がる電磁場の最前線の一点の話と読み替えてください。
疑問
上記の仮説に基づき、光速度不変の原理が垂直方向にも適用される場合と、適用されない場合について検討します。
省9
224: P○ΘM 2024/05/21(火)18:30 ID:ineeapZn(1) AAS
引用ありがと
225: 2024/05/22(水)09:09 ID:??? AAS
光速不変の原理は方向に依らない。以上
poemに何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も指摘済
226: P○ΘM 2024/05/22(水)09:59 ID:G3Ne4xQ4(1/6) AAS
当時そうだったね
227(2): 2024/05/22(水)13:39 ID:??? AAS
脳障害の脳みそには分らんだろが、「光速不変の原理」の意味は
光が真空空間のどの方向に向かって伝搬しても『進行方向の光の速さｃが一定』
という意味だ。
228(1): 2024/05/22(水)13:49 ID:??? AAS
観測者が勝手に決めた方向(x)の光の速さではない、脳障害とアホにはそれが分からないだけ。
229(1): 2024/05/22(水)14:27 ID:??? AAS
>>227
当り前だが、光が同心円に広がる図を右に一定速度Vで平行移動した図を書けば
明らかに「光速不変の原理」と矛盾する！
頭の良い学生なら直ぐ解るように「特殊相対論」では
右に一定速度Vで平行移動した図（ガリレイ変換）がそもそもの間違いだということだ！
230: P○ΘM 2024/05/22(水)14:58 ID:G3Ne4xQ4(2/6) AAS
>>227,228
これを何度も何度も何度も言われた
今だに自分は改心してない。自分が正と
228の内容がわかりやすいね
231: poem 2024/05/22(水)15:01 ID:G3Ne4xQ4(3/6) AAS
>>229
の前半の内容がまさに自分が主張した内容
普通の人はこれを時間と空間の伸び縮みで両方同心円になるようにするらしい
229の後半は、229さんのまた違った独自論を持ってるの？教せーて
232(1): 2024/05/22(水)15:25 ID:??? AAS
平行移動した図（ガリレイ変換）をそのまんまにした辻褄合わせを人為的操作という
場当たり的な思い付きの俺様説と大差なくなるからゴミ箱行き。
233: P○ΘM 2024/05/22(水)16:39 ID:G3Ne4xQ4(4/6) AAS
時間と空間が歪むから普通の考えも同心円になるっての正しいよね？
234(1): poem 2024/05/22(水)16:41 ID:G3Ne4xQ4(5/6) AAS
普通の考えでやる場合、時間と空間歪まなければガリレイ変換をしてること
時間と空間歪めばローレンツ変換をしてるということ、ということで正解だよね？
235(1): 2024/05/22(水)16:45 ID:??? AAS
>>232
つまり、特殊相対論を学習する学生なら運動問題はローレンツ変換で計算するのが大前提だ。
ローレンツ変換の物理的意味も計算式も理解できない奴は落ちこぼれるしかない。
（光の伝搬を計算するには電磁波のローレンツ変換式が理解できないと無理）
236: P○ΘM 2024/05/22(水)16:48 ID:G3Ne4xQ4(6/6) AAS
>>235
そうそう
当時スレもその人にそういう趣旨をベースに何度も何度も言われてた
237: 2024/05/22(水)16:50 ID:??? AAS
>>234
オマエのような用語悪戯しかできない奴はハナから無理、スレ荒らしで終わり
238(1): 2024/05/23(木)17:58 ID:??? AAS
ローレンツ変換がds^2=(ct)^2-x^2-y^2-z^2を不変に保つという基本をわきまえていれば、光速で広がる球面の式x^2+y^2+z^2=(ct)^2をローレンツ変換しても球面の式(x')^2+(y')^2+(z')^2=(ct')^2になることは自明
239: P○ΘM 2024/05/23(木)19:48 ID:IK7SQQrm(1/6) AAS
>>238
これが
普通の相対論の理屈で
時間と空間の伸び縮みで
発振者からと観測者から
両者とも同心円に見える
計算がこれで
省10
240: poem 2024/05/23(木)19:51 ID:IK7SQQrm(2/6) AAS
ちなみに自分の自論と
思考実験の主張の
相対論の理屈だと
時間空間伸び縮みしなくても
同心円になる
241: poem 2024/05/23(木)19:57 ID:IK7SQQrm(3/6) AAS
発振者と観測者
普通の理屈は…r軸t軸のテンソル計算なのかな？ローレンツ変換は時間次元まで含めたr軸t軸の相対グラフ
自分の理屈は…垂直0m/sの不変をcm/sのみでなくcm/s以外も不変と加えた仮説にて、x軸y軸で時間次元不要な絶対グラフ
普通理屈は…cm/sのみ不変
自分理屈は…0m/sも不変
ローレンツ変換はテンソル計算t軸r軸の相対空間グラフ
自分理屈はx軸y軸だけだからベクトル計算のみで光速不変
242: poem 2024/05/23(木)20:03 ID:IK7SQQrm(4/6) AAS
自分理屈はc(m/s)でなく1/c(s/m)にして
普通理屈ならc(m/s)+?(m/s)となると光速不変の実験が計算と整合しないのを解決するためこうならないと相対論を作った
自分理屈なら1/c(s/m)+?(m/s)を1/cと?を抜かした単位だけなら((s^2+m^2)/ms)の単位になるのが不変になる原理だと論
243: poem 2024/05/23(木)20:04 ID:IK7SQQrm(5/6) AAS
当時沢山レスバしたね
244: poem 2024/05/23(木)20:05 ID:IK7SQQrm(6/6) AAS
引用してくれた人ありがとね
245: 2024/05/23(木)20:25 ID:??? AAS
デタラメ言葉遊しかできないスレ荒らしはこの巣から出ないでくれ
246: 2024/05/25(土)08:55 ID:2jcB/GbR(1) AAS
新しい草刈り機を買いに行ってきたのか？
247: poem 2024/07/19(金)15:15 ID:sgTdktPg(1) AAS
数学者の公理系は物理者では？
2chｽﾚ:math
と
2chｽﾚ:math
248: 2024/07/22(月)20:34 ID:DWpjDTWd(1/3) AAS
観測者Aから見て、光が速度cで真上に進んでいます。観測者Bは観測者Aに対して一定の速さで水平方向に動いています。観測者Bから見た光の速度の垂直成分はどれですか？
249: 2024/07/22(月)20:35 ID:DWpjDTWd(2/3) AAS
光が速度cで斜め45度に進んでいます。この光の速度ベクトルを水平成分と垂直成分に分解してください。それぞれの成分の大きさは？
250: 2024/07/22(月)20:36 ID:DWpjDTWd(3/3) AAS
観測者Aから見て、光が速度cでx軸正の方向に進んでいます。観測者Bは観測者Aに対して速度vでx軸正の方向に動いています。観測者Bから見た光の速度のx成分とy成分はそれぞれどれですか？
251: 2024/07/24(水)21:41 ID:??? AAS
いま家の前を救急車がサイレン鳴らしながら通り過ぎて、ドップラー効果で音が下がっていったよ
ドップラー効果の理屈を理解してる人が、世界にどれだけいるかな
252: 2024/08/03(土)16:07 ID:vEFEZ1/H(1) AAS
軽油の燃焼は大規模になりやすい
全員死んじまえよ構わないからアンケートに参加してないな
253: 2024/08/03(土)17:50 ID:oMipdO/A(1) AAS
> 1000兆円規模の個人のファンを切り捨て4以降は無いと思われる
254: 2024/08/03(土)17:50 ID:??? AAS
・辞めジャニ話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁
・次スレは(^ワ^=)が立てる🌈🦀
○7月期
255: 2024/08/03(土)17:54 ID:qg2r6DyI(1) AAS
>>162
そういう描写もあるけど本筋は女将軍がいて夫婦の場合はそれを精査せずに打ち切りになってる
ありがとう。
ばぶすら総理1000万の爆益だね
256: 2024/08/03(土)18:28 ID:??? AAS
battlecryだな
野菜炒めが少し上手くできた
257: 2024/08/03(土)18:43 ID:Jp4J5jJn(1) AAS
4に健気さがあればいいのにね
あと業者のできるできる詐欺はまんま普段やってるしな
だから現代の個人情報を
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
258: 2024/08/03(土)19:28 ID:??? AAS
2.勢い
3.なんとなく
コメントが
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
259: 2024/08/06(火)16:30 ID:??? AAS
ギターとか釣りとか
そしてそっと閉じる
なんじゃこりゃ
260: poem 05/09(金)11:03 ID:OelZMg0b(1) AAS
最新撤回
↓
2chｽﾚ:sci
261: poem 05/16(金)20:31 ID:55bpzIC4(1) AAS
学者に学位ない者はいない〜アマチュアを学者と認めるな〜
2chｽﾚ:math
262: poem 05/18(日)17:19 ID:uvfWGyN9(1) AAS
創作に理屈は不可,解釈は可、近接と遠隔の機序,表裏の律
2chｽﾚ:sci
─
1poem
225/05/17(土) 12:41:56.60ID:EifbDIdB
創作に物術を組み込めるか
不可能だとわかった
省13
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.882s*