Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 74 (954レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 74 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/
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262: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 14:31:43.51 ID:v2xfVefA >>254 >無限操作の定義によるが・・ww >現代数学としては可能でしょ?!www ;p) じゃあ無限回の足し算の定義書いて 書けもしないのになんで可能と言うの? 頭おかしいの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/262
263: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 14:32:45.77 ID:5aeR4Epj でさアインシュタインは別に絶対的だと思わない?ドイツ原爆降伏まがいの撤。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/263
264: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 14:34:24.65 ID:5aeR4Epj 無限回とかいうとるけど不妊の期間も愛おしいだろ。不条理か?わがままだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/264
265: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 14:35:44.98 ID:5aeR4Epj 精子が子宮に宿るんか何だそれは。神々しくない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/265
266: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 14:38:14.96 ID:5aeR4Epj 卵が卵に交わる大筋ではそうだけど神々はそれだけか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/266
267: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 14:47:15.28 ID:nzEtO0b1 >>254 補足 (引用開始) 彼は、”ケーキを食べつくすことはできない”と論争をふっかけてきた 曰く、ケーキを1/2にして 半分食べる。これを繰り返すと 終わらないという 「二分法のパラドックス」と同じだね だから、安達 弘志氏はきっと有限主義ではなかったんだよ (引用終り) ここ いま考えると 安達 弘志氏は 有限主義であって、無限操作を許さない立場で 上記「ケーキを1/2にして 半分食べる。これを繰り返す」が 有限回しかできないとすると 残余があるので、”ケーキを食べつくすことはできない” という主張かもね (当時は真剣には考えなかったのだが) まあ、 操作の有限主義だとすると レベル低い 自称数学科修士のお二人と 同程度の低レベルか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/267
268: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 14:52:35.33 ID:v2xfVefA と、高校生に負けるオチコボレがほざいております http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/268
269: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 14:56:27.65 ID:5aeR4Epj しかしケーキを8分の1を二つ買うと笑いのあふれる家族になる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/269
270: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 14:57:44.99 ID:5aeR4Epj 恥ずかしいことをぎりぎりさせるために髪は舞い給う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/270
271: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 14:58:18.37 ID:5aeR4Epj 神は。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/271
272: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:00:29.34 ID:5aeR4Epj みだれ髪、道説くものは触れもしないが異次元逆レイプの無限連続が真理なのでは。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/272
273: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:02:04.44 ID:5aeR4Epj 性障害者であることがその不可能を可能にするわけさ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/273
274: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:02:57.47 ID:5aeR4Epj たしかに安い体験より感動的ではないだろうか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/274
275: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:06:19.57 ID:5aeR4Epj 偽 真 ちんちんの法則。つまらない細工見なかった? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/275
276: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:08:08.33 ID:5aeR4Epj ポルノなんかは世界の0.01割未満の分比の問題。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/276
277: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:10:23.24 ID:5aeR4Epj 障害を毛づくろいする貴方がたは宗教画の天使のようであり、密儀の悪魔のようでもある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/277
278: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:11:44.46 ID:5aeR4Epj 誕生日より命日が速い。何がめでたい不幸で良い。本当の幸せ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/278
279: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:12:43.22 ID:5aeR4Epj 地球の仙台はなにか残してくれたな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/279
280: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 15:14:09.80 ID:5aeR4Epj 永遠に勝って思い出される都だ。真似では無理。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/280
281: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 15:14:24.73 ID:nzEtO0b1 >>233 補足 >ω1 は多少エキゾチックに聞こえるかもしれないが実は有用な概念である。応用例は可算の操作に関して「閉じるようにする」ことである。例えば、部分集合の任意の集まりによって生成されるσ-代数を明示的に記述しようとすること(例えばボレル階層を見よ)。これは代数(ベクトル空間や群など)における「生成」のたいていの明示的な記述よりも難しい。なぜならばこれらのケースにおいて有限の操作 - 和、積、などに関して閉じているだけでよいからだ ”σ-代数”下記だね(演算を可算無限回まで含めて順序完備(英語版)化したもの) そういえば、箱入り無数目で 測度論オチコボレさんで、大学の確率論テキストが読めない人たちが居たね ;p) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AB%E9%9A%8E%E5%B1%A4 ボレル階層 ボレル集合 →詳細は「ボレル集合」を参照 任意の位相空間においてのボレル代数とは、全ての開集合を含んでいて可算和と補集合を取る操作について閉じている最小の集合族である。ボレル代数は可算交叉についても閉じている https://wiis.info/math/measure/measure-space/sigma-algebra/ 測度空間 σ-代数(完全加法族)の定義と具体例 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8A%A0%E6%B3%95%E6%97%8F 完全加法族 完全加法族(英: completely additive class [of sets], completely additive family [of sets])とは、主な用途として測度を定義することに十分な特定の性質を満たす集合の集合である。特に測度が定義される集合全体を集めた集合族は完全加法族になる。 可算加法族(英: countably additive class [of sets], countably additive family [of sets])、(σ-)加法族(英: σ-additive family [of sets])、σ-集合代数(英: σ-algebra [of subsets over a set], σ-set algebra)、σ-集合体(英: σ-field [of sets])[注 1]ともいうこの概念は、解析学ではルベーグ積分に対する基礎付けとして重要であり、また確率論では確率の定義できる事象全体の成す族として解釈される。完全加法族を接頭辞「完全」を付けずに単に「加法族」と呼ぶことも多い(つまり、有限加法族の意味ならば接頭辞「有限」を省略しないのがふつう)ので注意が必要である この概念は、解析学ではルベーグ積分に対する基礎付けとして重要であり、また確率論では確率の定義できる事象全体の成す族として解釈される。完全加法族を接頭辞「完全」を付けずに単に「加法族」と呼ぶことも多い(つまり、有限加法族の意味ならば接頭辞「有限」を省略しないのがふつう)ので注意が必要である[1]。 演算を可算無限回まで含めて順序完備(英語版)化したものになっている 動機付け 望むべくは、互いに素な集合の和の測度が、個々の集合の測度の和になること、特にそれが互いに素な集合の無限列に関してさえも成り立つことである。 σ-集合代数 Σ は、可算無限回の演算まで含めて完備である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/281
282: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 15:15:40.31 ID:nzEtO0b1 >>280 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん、ありがとうございます スレ主です 今後ともよろしくお願いいたします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/282
283: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 15:34:22.60 ID:IJNpP3/9 >測度論オチコボレさんで、大学の確率論テキストが読めない人たち 集合論&実数論オチコボレで、大学の微積分テキスト読めずに落第して 数学的に死んだ高卒サル◆yH25M02vWFhP がなにいきがってんだ馬鹿 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/283
284: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 15:39:19.04 ID:IJNpP3/9 ◆yH25M02vWFhP は 集合論・実数論・位相空間論・測度論 線型代数・微分積分学・複素解析学 ガロア理論 の全てで落ちこぼれた 現代数学全敗のパーフェクトルーザー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/284
285: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 16:06:16.15 ID:v2xfVefA >>281 >”σ-代数”下記だね(演算を可算無限回まで含めて順序完備(英語版)化したもの) はい、嘘八百です。 可算無限和(積)は可算無限回の和(積)ではない。 任意の集合 X に対して、 和∪Xとは、X の要素の要素全体からなる集合。 積∩Xとは、X のどの要素も共通に持つ要素全体からなる集合。 ここでXは任意の集合だから有限集合でも無限集合でもよい。Xが可算無限集合なら可算無限和(積)になる、それだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/285
286: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 16:09:13.39 ID:v2xfVefA >>281 そういえば、箱入り無数目で 国語オチコボレさんで、箱入り無数目の標本空間が有限集合であることも読み取れない人が居たね ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/286
287: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/26(火) 16:17:06.92 ID:RAmG7NWw 集合の無限和∪Aλ、無限積∩Aλを定義するのに、 それぞれ述語論理の限量子∃λ、∀λを使うだけ いちいち二項演算ガーとかいうのは馬鹿 そもそも述語論理の限量子∃、∀を定義するのに、 ⋁と∧の無限回適用なんかしてない こんな初歩も知らんのが、高卒◆yH25M02vWFhP http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/287
288: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/26(火) 16:19:16.72 ID:RAmG7NWw >>286 文章が読めないので、 メンタルピクチャーを呉れ! ビッグピクチャーを呉れ! と駄々こねる永遠の三歳児 がいましたね(笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/288
289: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 16:20:44.01 ID:5aeR4Epj 微分読んだけどものすごく恋愛が堅くて共感できる。なんの本?誰? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/289
290: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/26(火) 16:26:43.40 ID:Dnf1fdnz 集合論の基本 「集合でない集まりが存在する」 例:性質¬x∈xを満たす集合の全体となる集合は存在しない ¬∃x∀y.y∈x⇔¬y∈y これは、無限集合が存在しない場合にも正しい (¬y∈yとなる集合は無限個あるので、当然ながら有限集合になり得ない) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/290
291: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:34:46.07 ID:5aeR4Epj 集合をただの集落と障害者の集合と見るかで違ってくる。後者の場合集合を否定できないね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/291
292: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:36:01.65 ID:5aeR4Epj 違う障害が集まっても同じ障害の集合ができるのは不思議だね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/292
293: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:38:24.32 ID:5aeR4Epj 社会それは障害者の集まりで、社会学とは障害者の学問であるということになる。家族では無い単位だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/293
294: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:39:24.43 ID:5aeR4Epj それが社会科学を管理する。見果てぬ夢だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/294
295: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:40:40.63 ID:5aeR4Epj 経済学よりややこしい数学が必要となってくる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/295
296: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:41:30.51 ID:5aeR4Epj 社会学は医者医師の隠れ蓑。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/296
297: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:43:10.37 ID:5aeR4Epj 哲学は死刑囚、神学は病気が限界だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/297
298: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:44:06.22 ID:5aeR4Epj 社会学者はその上や前に進んでいく。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/298
299: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:45:19.09 ID:5aeR4Epj 迷惑なことをやると迷惑でないものが迷惑になる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/299
300: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/26(火) 17:47:40.00 ID:5aeR4Epj 哲学としての数学の可能性は、応用である経済学を超越する社会学の数学の可能性に劣る。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/300
301: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 18:25:03.41 ID:nzEtO0b1 >>205 補足 再録 https://www.mathsoc.jp/publications/tushin/backnumber/index21-4.html 「数学通信」第21巻(2016年度)第4号目次 数学の発展と展望 砂田 利一 23 https://www.mathsoc.jp/publication/tushin/2104/2016sunada.pdf P2 2 無限の概念 P3 高校で習う数列と極限の定義にも,日常的言語で説明した方が理解を容易にするせいか,「可能無限」的表現が使われている.2 注釈 2念のため,数列と収束の現代的定義を述べておく.「数列{an} n=1〜∞ は自然数の集合Nから実数の集合Rへの写像であり,lim n→∞ an = a であるとは,「任意の正数ϵに対して,ある自然数Nが存在して, 任意の自然数nについてn≥Nならば| an−a |< ϵが成り立つことである」. ここで注目すべきは,実無限と可能無限の双方を取り入れた形で収束を定義していることである. さて <関連> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E7%A9%BA%E9%96%93 位相空間 収束 本節の目標は、位相空間上での収束概念を定義し、収束概念によってこれまで述べてきた様々な概念を捉え直す事にある。 位相空間における収束概念は、距離空間における点列の収束概念を適切に修正する事により得られる: 定義 (距離空間における点列の収束) ― (X,d)を距離空間とする。Xの点列 (xn)n∈NがXの点xに収束するとは以下が成立する事を言う: ∀ε>0 ∃n0∈N ∀n>n0 : xn∈Bε(x) ここで、 Bε(x)={y∈X|d(y,x)<ε} である。 位相空間における収束を定義するにあたり、上述の距離空間における収束の定義に2つの変更を行う: 1.ε-近傍Bε(x)の代わりに一般の近傍を用いる。 2.点列の概念を一般化した有向点族の概念を導入し、有向点族の収束を定義する。 1番目の変更を行うのは、位相空間には距離の概念がないので、そもそもε-近傍を定義できないからである。 一方2番目の変更を行うのは、点列の収束概念だけでは位相空間の諸概念を定式化するのに不十分だからである。 たとえば距離空間の場合には連続性の概念は lim n→∞ f(xn)=f(lim n→∞ xn) が収束する任意の点列に対して成り立つ事により定式化できるが、 一般の位相空間の場合は「任意の点列」ではなく「任意の有向点族」に対してこれと類似の性質が成り立つ事により連続性を定義する必要がある。 なぜなら点列の場合は添字集合が可算なので、点列の概念で連続性を捉え切るには位相空間の方にも何らかの可算性を要求する必要があり(列型空間を参照)、一般の位相空間の連続性の概念を適切に定義するには点列の概念では不足だからである。 なお、位相空間上ではフィルターの収束という、もう一つの収束概念を定式化できる事が知られているものの、収束する有向点族と収束するフィルターとにはある種の対応関係がある事が知られている。詳細は有向点族#フィルターとの関係を参照 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/301
302: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 18:26:17.92 ID:nzEtO0b1 つづき https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%91%E7%82%B9%E6%97%8F#%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82 有向点族 点列との違いは添え字にあり、点列が自然数という可算な全順序集合の元で添え字付けられるのに対し、有向点族はより一般的な順序集合である(可算または非可算な)有向集合の元で添え字付けられている。 フィルターとの関係 有向点族が定義されたもともとの動機は「点列に関わる諸定理から可算性に関する条件を外す」というものであったが、同じ動機からフィルターという概念も生まれている。有向点族の概念とフィルターの概念は異なる研究者により同時期に独立に提案されたものであるが、実は収束性という観点から見たときには両者は実質的に差異がないものだという事実が知られている。 (以下、この節の記述はフィルターの基本的な知識を要求する。フィルターの項目も参照) (引用終り) <まとめ> 1)砂田利一:数列と収束の現代的定義 『数列{an} n=1〜∞ は自然数の集合Nから実数の集合Rへの写像であり,lim n→∞ an = a であるとは,「任意の正数ϵに対して,ある自然数Nが存在して,任意の自然数nについてn≥Nならば| an−a |< ϵが成り立つことである』 2)この数列は、”{an} n=1〜∞ は自然数の集合Nから実数の集合Rへの写像”なので 可算無限数列(実無限) 3)さらに、位相空間の収束 ja.wikipedia:『点列の概念を一般化した有向点族の概念を導入し、有向点族の収束を定義する』 つまり、可算無限しばりをやめて 可算以上の添字集合を使う(実無限) ここらは 1980年代にオチコボレさんになった二人には、理解できない ”操作は有限に限る”とか、寝言は寝て言え■ (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/302
303: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 18:29:14.82 ID:nzEtO0b1 >>300 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん いつもありがとうございます スレ主です 今後ともよろしくお願いいたします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/303
304: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 19:23:26.65 ID:v2xfVefA >>302 > つまり、可算無限しばりをやめて 可算以上の添字集合を使う(実無限) >”操作は有限に限る”とか、寝言は寝て言え■ 君、頭大丈夫? 添え字集合が有限だろうと可算無限だろうと非可算無限だろうと、無限操作なるものが存在するなんの証拠にもなってないことが分からないの? さっき∪Xは任意の集合Xに対して定義されていると教えてあげたよね? 当然Xは非可算集合でもよいんだよ Xが非可算無限集合のとき∪Xは非可算無限回の∪演算ではなく1回の∪演算。Xの元に適当に添え字を割り当てて∪[I]Xとしても同じこと。 君さあ、いいかげんに妄想で語るのやめない? 勉強しないで語るから妄想に走るんだよ なんでそんなに勉強嫌いなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/304
305: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 20:48:38.43 ID:v2xfVefA >そもそも述語論理の限量子∃、∀を定義するのに、 >∨と∧の無限回適用なんかしてない オチコボレのための超親切レクチャ Xは無限集合とする。∧[x∈X]P(x) は無限回の∧演算結果か? 否 下記同値変形が可能であることが述語論理において定義されている。 ∧[x∈X]P(x)⇔∀x∈X:P(x) ∨[x∈X]P(x)⇔∃x∈X:P(x) ∧[x∈X]P(x) を無限回の∧演算結果と考えると、この演算は決して終わらないから well-defined でない。 しかし実際には ∀x∈X:P(x) と同等だから well-defined である。 以上をもって「∧[x∈X]P(x) は無限回の∧演算結果であり且つ well-defined である。」などと天邪鬼に考えてはならない。 わざわざ無限回の∧演算結果なる考えを持ち出す必要性はまったく無いし、不要なものを持ち出すのはバカのすることである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/305
306: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 21:00:55.16 ID:dSyweoWi >>304 >君、頭大丈夫? >添え字集合が有限だろうと可算無限だろうと非可算無限だろうと、無限操作なるものが存在するなんの証拠にもなってないことが分からないの? ふっふ、ほっほ 1)まず、下記の公理的集合論 集合の公理系 において その集合に対する操作は、無限有限の区別なし! 無限集合を扱うのだから、その公理も 無限を扱えるように設定されているのだよw ;p) 2)君は、『加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」 Terence Tao “big picture”』が欠落している 3)つまり、日常の数学の下に素朴集合論があり、その下に 公理的集合論がある 三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば その日常の数学の無限操作は許されるのだよ■ ;p) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86%E7%9A%84%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96 公理的集合論 集合の公理系 ツェルメロ=フレンケル集合論(ZF公理系) ・対の公理 任意の要素 x, y に対して、x と y のみを要素とする集合が存在する: ∀x∀y∃A∀t(t∈A↔(t=x∨t=y)) 。 外延性の公理から、x と y に対して対の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言えるので、これを {x,y}で表す。 {x,x} を {x}で表す。これにより順序対の存在が言え、それにより直積集合の存在も言える。 ・和集合の公理 任意の集合 X に対して、X の要素の要素全体からなる集合が存在する: ∀X∃A∀t(t∈A↔∃x∈X(t∈x)) 。 外延性の公理から、X に対して和集合の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言えるので、これを X の和集合と呼び、∪Xで表す。 ∪{x,y} を x∪y で表す。 ・冪集合公理 任意の集合 X に対して X の部分集合全体の集合が存在する: ∀X∃A∀t(t∈A↔t⊆X) 。 外延性の公理から、X に対して冪集合の公理が存在を主張する集合はただ一つであることが言えるので、これを X の冪集合と呼び、 P(X)または2^xで表す。 ・置換公理 "関数クラス"による集合の像は集合である: ∀x∀y∀z((ψ(x,y)∧ψ(x,z))→y=z)→∀X∃A∀y(y∈A↔∃x∈Xψ(x,y)) 。 この公理は、論理式 ψ をパラメータとする公理図式である。 >>8-9より 再録 加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」 Terence Tao “big picture” (参考) https://note.com/katobungen/n/nccba3ef014f6 note.com なぜ微分積分学は不完全なのか? 加藤文元 2025年2月23日 メンタルピクチャー 私は数学や数学の理解に関するいくつかの概念とその用語を導入したいと思う。そのうちのひとつは「メンタルピクチャー(MP)」というものだ つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/306
307: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 21:01:27.94 ID:dSyweoWi つづき 形式化された理論 メンタルピクチャーの対極にあるのは、形式化(formalize)されコード化された理論(FT)だ。 数学の研究論文における形式的●●●議論は、例えばLean4やCoqなどのコンピューター言語による形式化からすれば、まだまだ「非形式的(informal)」なものだろう。人間のやる数学はまだまだインフォーマルであり、行間が広く、とてもとても形式的議論とは言えない。 とはいえ、ここで「メンタルピクチャー(MP)」の対極にある概念としての「形式化された理論(FT)」は、人間の書いた論文の議論のようなものも含む、広い概念である。そして、数学の厳密化とか精密化とは、このような緩い意味での形式化 (*) MP ーーーー形式化ー> FT のことである。 形式化図式と数学の「理解」 形式化図式は数学を「理解する」という行為の内実とも、深く関係している。人間による数学の理論とは、単なるコードの連なりとして理解することではない。それは理論のメンタルピクチャー(MP)と、それと形式的理論との関連付け、すなわち形式化図式を構築することである。メンタルピクチャーだけによる理解は危険であるが、メンタルピクチャーによる裏付け・接地のない理解は不健康である。それは健康でないだけでなく、理解の深さがないという意味でも、完全な理解とは言えない。 <“big picture”> https://terrytao.wordpress.com/career-advice/theres-more-to-mathematics-than-rigour-and-proofs/comment-page-1/ There’s more to mathematics than rigour and proofs Terence Tao 3. The “post-rigorous” stage, in which one has grown comfortable with all the rigorous foundations of one’s chosen field, and is now ready to revisit and refine one’s pre-rigorous intuition on the subject, but this time with the intuition solidly buttressed by rigorous theory. (For instance, in this stage one would be able to quickly and accurately perform computations in vector calculus by using analogies with scalar calculus, or informal and semi-rigorous use of infinitesimals, big-O notation, and so forth, and be able to convert all such calculations into a rigorous argument whenever required.) The emphasis is now on applications, intuition, and the “big picture”. This stage usually occupies the late graduate years and beyond. https://terrytao.wordpress.com/career-advice/ Career advice Terence Tao (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/307
308: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 22:29:21.35 ID:v2xfVefA >>306 >三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ はい、大間違いです。 内包公理を素朴集合論は認め、公理的集合論は認めません。すなわち互いに相容れません。レイヤの違いとの理解はまったくの誤解です。 初歩の初歩から分かってないね。なんで勉強しないの? なんでそこまで勉強嫌いなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/308
309: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 22:32:57.86 ID:v2xfVefA >内包公理を素朴集合論は認め、公理的集合論は認めません。すなわち互いに相容れません。 実際、集合{x|¬x∈x}が、素朴集合論では存在し、公理的集合論では存在しないので、両者に互換性はありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/309
310: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 22:53:20.39 ID:v2xfVefA >>306 >3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき >それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば >その日常の数学の無限操作は許されるのだよ■ ;p) 無意味。 無限回の足し算なるものを無限級数で定義して「無限回の足し算は可能」と主張したところでただただ無意味なだけ。それと同じ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/310
311: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 22:59:51.74 ID:v2xfVefA >>306-307 君、なんとかピクチャー大好きだね でも無意味だね だって君、口を開けば間違いだらけじゃん なんとかピクチャー全然役に立ってないじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/311
312: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 23:12:49.31 ID:v2xfVefA 別になんとかピクチャーはあっても良いが、君の場合妄想でピクチャー描くからむしろ害になってる さっきも素朴集合論と公理的集合論はレイヤの違いと妄想して間違ったピクチャー描いてたことがめくれたよね 書かれてることを書かれてる通りに理解せず勝手読みして妄想する悪癖治さないと数学は一ミリも習得できないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/312
313: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 23:37:37.09 ID:dSyweoWi >>308-312 村田 全先生 「ベールの有限主義は論理的には強固であっても,実際にはかえってやっかい厄介になり,しかも自然数の自然列は誰もが同じ心像をもつ(らしい)のでこれを認めるが・・・」 と記す まあ、他人が”有限主義”であっても、どうしようもない 個人の自由ですからね ? 数学科生だって? そりゃ 君 ”有限主義”やってれば 数学科ではオチコボレは必定だよw ;p) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E7%94%B0%E5%85%A8 村田 全(むらた たもつ、1924年3月11日 - 2008年7月6日)は、日本の数学史学者・数理哲学者、立教大学名誉教授 著書 『数学と哲学との間』 玉川大学出版部、1998 http://www.cam.hi-ho.ne.jp/munehiro/science/scilib.html 科学図書館 村田 全の部屋 http://www.cam.hi-ho.ne.jp/munehiro/science/Murata/France-keiken.pdf 『数学と哲学との間』所収。フランスの数学者、ボレル、ベール、ルベーグたちのヒルベルトの公理主義のアンチテーゼとしての経験主義を解明する。 フランス経験主義の数学思想 村田 全 付録1 ゲーデルの決定不能定理 付録2 帰納的関数と帰納的述語 この論文の原型「数学におけるフランス経験主義」は『科学基礎論研究』(第巻,)に書かれたものだが, 「ボレルのエフェクチブ概念の形成1)」の補足として収録した。 単独で読まれることを考慮した余り「ボレルのエフェクチブ概念の形成」との重複が残ったのは遺憾だが, 多少でも現代的意味があるように大幅な削除と加筆をした。 挿入部分【補注】と章末の【補説】がそれである。 今から見ると,私はボレルたちの数学の本当の内容を離れて「思想」ばかりにこだわり,かえってその数学の本質を失した面もあったかと思うが,【補説】で少しは補ったつもりである。 P4 ボレルは色々な試論のあげく揚句,自然数全体は認め,もう一つの全体は認めぬと言う結論に達するのであるが,その根拠は必ずしも論理的なものでなく,プラグマティックないし心理的なものである。ここにはボアンカレの影響もあったであろう。即ち「ベールの有限主義は論理的には強固であっても,実際にはかえってやっかい厄介になり,しかも自然数の自然列は誰もが同じ心像をもつ(らしい)のでこれを認めるが・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/313
314: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 23:51:35.18 ID:v2xfVefA >>313 >? 数学科生だって? そりゃ 君 ”有限主義”やってれば 数学科ではオチコボレは必定だよw ;p) オチコボレは口を開けば間違いだらけの君 なんとか主義ガーなんとかピクチャーガーと言い訳しても無駄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/314
315: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/26(火) 23:53:10.75 ID:dSyweoWi >>306 さて 1)昔学部の1〜2年で”リーマン球面と無限遠点”の話を聞いて、えらく感心したのを覚えている 実関数y=1/x を考えると 原点x=0 に負側から近づくと-∞で、正の方からなら+∞に発散するところ 複素平面を球面にして、複素関数y=1/x で x→∞ だと y→∞(プラスやマイナス関係ないのでビツクリ) 2)いまリーマン球面にアキレスが居るとして 原点0 から出発して 実軸上をどんどん+側に進むと北極点に到達する アキレスの足をもってすれば、これは簡単だ 3)ところが、複素平面のままなら そうはいかない。アキレスの足でも無限遠点に到達するのはタイヘンなのです これは、たとえ話 無限だのへったくれだの言うが、リーマン球面か複素平面かで考え方が大きく変わるのだ リーマン えらい!!(^^ (参考) https://manabitimes.jp/math/2663 高校数学の美しい物語 リーマン球面と無限遠点 2022/07/21 リーマン球面とは,複素平面 C に無限遠点 ∞ を追加したものである リーマン球面を C^ などと書く リーマン球面とは,複素数に一点を追加することでより便利に複素数を扱えるようにした集合です。 https://res.cloudinary.com/bend/f_auto/shikakutimes/s3/bend-image/1657605343.png 位相空間論からの話題:一点コンパクト化 リーマン球面の考え方は一点コンパクト化というトピックに関連します 有界な閉集合はコンパクト集合です 複素平面全体は無限に広がっているため,コンパクトではありません 既に見た通り,リーマン球面は三次元単位球面と見なすことができます。三次元単位球面は,有界で閉なのでコンパクト集合となります。 コンパクトではない複素平面に無限遠点を追加することでコンパクト集合が得られるのです このようにコンパクトではない集合に一点を追加してコンパクト集合を得ることを一点コンパクト化といいます。無限に広がるものに一点追加することで有限のものとして解釈できることは非常に興味深いことです 実積分を複素積分から見たほうが簡単に計算できるように,複素数も一段階広いリーマン球面から見つめることでシンプルに見えてくることが多いです https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96 コンパクト化 一点コンパクト化の例 ・自然数全体(離散位相) N の一点コンパクト化は N に最大元 ω を付け加えた順序集合 N∪{ω} の順序位相と同相になる https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Riemann_sphere1.jpg/500px-Riemann_sphere1.jpg 複素平面の一点コンパクト化。複素数 A を埋め込み写像P により球面(リーマン球面と呼ばれる)の上の一点 α に写す。図でP (∞)と書かれている部分が無限遠点である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/315
316: 132人目の素数さん [] 2025/08/26(火) 23:58:11.88 ID:v2xfVefA >>313 >下記同値変形が可能であることが述語論理において定義されている。 >∧[x∈X]P(x)⇔∀x∈X:P(x) >∨[x∈X]P(x)⇔∃x∈X:P(x) 君、これ知らなかったでしょ 大の勉強嫌いだもんね 勉強嫌いがなんとか主義ガーなんとかピクチャーガーと吠えたところでただただ空虚なだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/316
317: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 00:24:12.98 ID:r21l7Tcr >>315 >1)昔学部の1〜2年で”リーマン球面と無限遠点”の話を聞いて、えらく感心したのを覚えている 学部1年4月にεN論法を聞いてもまったく感心しなかったのはてんで理解できなかったからでしょ? 要するに君が感心したのは自分が理解できたからという個人的事情なだけ 実にクダラナイ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/317
318: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 00:39:01.49 ID:r21l7Tcr >>315 >無限だのへったくれだの言うが、リーマン球面か複素平面かで考え方が大きく変わるのだ 有限とは限りがあること。無限とは有限でないこと。 リーマン球面は無限遠点を持つが、それで無限の意味が変わる訳ではない。 >リーマン えらい!!(^^ リーマンはオチコボレの君に褒められてもちっとも嬉しくない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/318
319: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/27(水) 07:28:23.07 ID:6Zc3kOJS >>315 補足 >https://manabitimes.jp/math/2663 >高校数学の美しい物語 >リーマン球面と無限遠点 2022/07/21 >リーマン球面とは,複素平面 C に無限遠点 ∞ を追加したものである さて>>306より ”日常の数学の下に素朴集合論があり、その下に 公理的集合論がある 三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば その日常の数学の無限操作は許されるのだ” 話は飛ぶが、初期のパソコンでは(下記) ”当時ディスプレイは キャラクタディスプレイと呼ばれていた” ”画面全体を画像として出力するほどの性能がコンピュータ側になかったため、画面に表示する文字の情報だけをキャラクタディスプレイに渡して、ディスプレイ側が描写を受け持つ仕組み” だった 『リーマン球面と無限遠点』は、あたかも 3階の日常の数学で グラフィックディスプレイ を使うようなもの 一方、1階の公理的集合論には、グラフィックな情報を扱う機能はありません!w これだけで、公理的集合論だけでは 日常の数学はできないと すぐわかるww (いまの一般の日常は グラフィックディスプレイで 動画があたりまえ なのだ。数学解説動画もあるよ ;p) (参考) https://www.rescue-center.jp/elementary/vol52.html データレスキューセンター ディスプレイについて ディスプレイとは、コンピュータなどの機器から出力した情報を表示する装置で、モニターとも呼ばれています。かつては、パソコン用のディスプレイは、大きくて重いブラウン管のCRTディスプレイが主流でした。技術の進歩により液晶ディスプレイ、プラズマディスプレイ、有機ELディスプレイなどの薄型タイプのディスプレイへと移り変わっています。 現在では、省スペースで消費電力が少なく価格も抑えられた液晶ディスプレイが主流となっています。 当時のディスプレイは、キャラクタディスプレイと呼ばれていました。「キャラクタ」は文字という意味で、その名の通り、単色の文字を表示する機能しかありませんでした。 画面全体を画像として出力するほどの性能がコンピュータ側になかったため、画面に表示する文字の情報だけをキャラクタディスプレイに渡して、ディスプレイ側が描写を受け持つ仕組みとなっています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/319
320: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 07:44:05.18 ID:r21l7Tcr >>319 妄想全開で草 >さて>>306より >”日常の数学の下に素朴集合論があり、その下に 公理的集合論がある > 三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ > それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき > それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば > その日常の数学の無限操作は許されるのだ” その妄想が間違いであることを完璧に示したのに、君、言葉が通じないの? 言語障害? 病院行きなよ 妄想症と言語障害を治療しない限り数学やっても無駄だよ 何も習得できないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/320
321: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/08/27(水) 07:54:36.91 ID:MqEU6aCB 精神病院や刑務所よりヘルパー3級のほうが難しいんだけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/321
322: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 07:55:52.90 ID:r21l7Tcr タオの言うなんとかピクチャーと君のなんとかピクチャーはまったく別物 君のは勝手読みして妄想に走って描いた独善妄想イメージに過ぎないので何の役にも立たない 現に君、口を開けば間違いだらけじゃん 勝手読み癖・妄想癖を治さない限り数学やっても無駄だよ 何も習得できないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/322
323: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/27(水) 08:02:58.44 ID:LnNUaNsl >>301 >数列と収束の現代的定義を述べておく. 存分に勉強してね >「数列{an} n=1〜∞ は自然数の集合Nから実数の集合Rへの写像である」 その通り 「自然数から実数への写像」だよ 「数を無限回並べ切ったもの」なんて定義してない >「lim n→∞ an = a であるとは, >任意の正数ϵに対して,ある自然数Nが存在して, >任意の自然数nについてn≥Nならば| an−a |< ϵが成り立つことである」. その通り よくできました(パチパチパチ) >ここで注目すべきは, >実無限と可能無限の双方を取り入れた形で >収束を定義していることである. どこを実無限、どこを可能無限、といってる? 自然数の集合Nを使ってるから実無限といってる? そういう言葉の定義ならそうなるけど Nを定義するのに自然数を無限回並べるとかしてないよ 数列の各項anとの比較しかしてないから可能無限と言ってる? そういう言葉の定義ならそうなるけど ただ、極限aをもろに出してるよね これって君のいう「無限回の操作の結果」であって 実無限なんじゃない? 実は収束の定義って使えない定義ではあるね なぜって収束先aが必要になるだろ? でも、実際は収束先が分からなくても 収束するかどうか知りたいだろ? どうすればいい?そのためにコーシー列という概念がある >「数列anがコーシー列であるとは >任意の正数ϵに対して,ある自然数Nが存在して, >任意の自然数n,mについてn,m≥Nならば| an−am |< ϵが成り立つことである」. 収束列はコーシー列であるが、実は逆も成り立つ というか、実は逆も成り立つように実数を定義したんだけどね 実数を有理コーシー列の同値類にしちゃったから つまり実数列の収束って 「自然数から有理コーシー列への写像が、実数の意味でのコーシー列であり したがって、その写像から、収束先となる有理コーシー列が構成できる」 ってことなんだけどね で、「」内のどこにも無限回の操作の完了なんか使ってないだろ? これが、◆yH25M02vWFhPが大学時代理解できなかった大学数学の思考だよ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/323
324: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/27(水) 08:09:46.29 ID:SVlDeuLf >>302 >位相空間の収束『点列の概念を一般化した有向点族の概念を導入し、有向点族の収束を定義する』 >つまり、可算無限しばりをやめて 可算以上の添字集合を使う(実無限) ◆yH25M02vWFhP、なにがしたいのかわかんないけど 実数論では「可算以上の添字集合」なんて全然必要ないよ ここ、1980年代にオチコボレた◆yH25M02vWFhPが理解できない点 難しい「収束の一般化」に食いつく前に、基本的な「可算無限列の収束」の概念を理解しような 「無限回の操作」なんて魔法、現代数学には出てこない カントールの実数の定義を完全否定する妄想は捨てような パラノイアの◆yH25M02vWFhP君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/324
325: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/27(水) 08:18:24.40 ID:SKcxMCpo >>304 >添え字集合が有限だろうと可算無限だろうと非可算無限だろうと、 >無限操作なるものが存在するなんの証拠にもなってないことが分からないの? 極限を「無限回操作の結果」と妄想する限り、わかりようがないかもね 実数をなぜ有理コーシー列の同値類として定義するか? それは「極限」を「無限回操作の結果」と考えないためなんだよ コーシー列の概念は、解析学における最大の発明である ついでにいうと、コーシー列の前提条件を見つけたのはコーシーだが この条件を満たす列を集合として考えたのはカントール ただ、カントールは集合を定義するのに 「1つずつ要素を集める無限回操作」 なんて全く使ってない 内包で定義するから外延を示す必要がない ここ、大事な これわかんないヤツは集合論が全くわかんないから >>305 >下記同値変形が可能であることが >述語論理において定義されている。 >∧[x∈X]P(x)⇔∀x∈X:P(x) >∨[x∈X]P(x)⇔∃x∈X:P(x) >∧[x∈X]P(x) を無限回の∧演算結果と考えると、 >この演算は決して終わらないから well-defined でない。 >しかし実際には ∀x∈X:P(x) と同等だから well-defined である。 >以上をもって >「∧[x∈X]P(x) は無限回の∧演算結果であり且つ well-defined である。」 >などと天邪鬼に考えてはならない。 >わざわざ無限回の∧演算結果なる考えを持ち出す必要性はまったく無いし、 >不要なものを持ち出すのはバカのすることである。 然り 無限回の演算なんていう「魔法」を使わないのが現代数学 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/325
326: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/27(水) 08:27:12.41 ID:SKcxMCpo >>306 >公理的集合論 集合の公理系 において >その集合に対する操作は、無限有限の区別なし! 公理的集合論の公理に無限回の操作なんて一つもないけど(笑) 何が無限回の操作だと妄想してる? >無限集合を扱うのだから、その公理も 無限を扱えるように設定されているのだよ 無限集合を定義するのに無限回の操作をしている?否 無限集合を操作するのに無限回の操作をしている?否 何が無限回の操作だと妄想してる? >『加藤文元氏 メンタルピクチャー、 > Terence Tao “big picture”』 >が欠落している 加藤文元やTerence Taoの ピクチャーのどこに 「無限回の操作」がある? >日常の数学の下に素朴集合論があり、その下に 公理的集合論がある >三階建で、3階が日常の数学、2階が素朴集合論、1階が公理的集合論だ >それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき >それを 2階の素朴集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば >その日常の数学の無限操作は許されるのだよ 実際は二階建 2階が日常の数学、1階が公理的集合論(というか一階述語論理) 2階の日常の数学で 無限集合の操作を考えるとき それを1階の公理的集合論(というか一階述語論理)に翻訳すれば その日常の数学で無限集合の操作は許される (※公理的集合論は一階述語論理上の体系) ここで「無限集合の操作」は有限であって 「無限回の操作」ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/326
327: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/27(水) 08:33:04.33 ID:SVlDeuLf >>308 >内包公理を素朴集合論は認め、公理的集合論は認めません。 >すなわち互いに相容れません。 >>309 >実際、集合{x|¬x∈x}が、素朴集合論では存在し、 >公理的集合論では存在しないので、 >両者に互換性はありません。 正確にいうと、 古典論理上では素朴集合論は矛盾するので 集合{x|¬x∈x}が存在する集合論が考えられません 古典論理上の体系として考えるなら内包公理の制限は必須です また、内包公理を制限しないなら、別の論理上で考える必要があります 実際、縮約規則を採用しない論理上では、内包公理から矛盾が導けません ただ、このような論理上での素朴集合論の集合は 素朴な意味での集合とは異なりますが・・・ (論理学者の研究対象としては面白いですが、一般人には今のところ関係がない) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/327
328: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/27(水) 08:38:54.28 ID:yteK2WxD >>310 >無限回の足し算なるものを無限級数で定義して >無限回の足し算は可能と主張したところで >ただただ無意味なだけ。 まったく同意 >>311 >なんとかピクチャー大好きだね >でも無意味だね >だって君、口を開けば間違いだらけじゃん >なんとかピクチャー全然役に立ってないじゃん ピクチャーを求める態度が 大学の微分積分学の理解を疎外する 最大の要因かも 実数は単純な表現として実現できない そこが実数論の本質 それを理解しようとせず ただただ単純な表現という「ピクチャー」 を求めても意味ない ありもしないものを探す時間が無駄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/328
329: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 08:41:06.25 ID:yteK2WxD >>312 >別になんとかピクチャーはあっても良いが、 >君の場合妄想でピクチャー描くからむしろ害になってる >書かれてることを書かれてる通りに理解せず >勝手読みして妄想する悪癖治さないと >数学は一ミリも習得できないよ まったくその通り 「実数は無限小数だ」とか 「ベクトルは数の有限個の並びだ」とかいう ピクチャーに固執する 「永遠の18歳」は 大学数学で門前払いされる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/329
330: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 08:44:29.58 ID:7lAyyCES >>313 >そりゃ 君 ”有限主義”やってれば 数学科ではオチコボレは必定だよ そりゃ「ピクチャー・オペレーション」に固執すれば 大学1年の一般教養の数学ですらオチコボレは必定 大学の数学は、高校までの「算数」とは違うから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/330
331: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 08:53:27.80 ID:LnNUaNsl >>315 >昔学部の1〜2年で >”リーマン球面と無限遠点”の話を聞いて、 >えらく感心したのを覚えている ◆yH25M02vWFhPって つまんないことに感心するんだね >実関数y=1/x を考えると 原点x=0 に >負側から近づくと-∞で、 >正の方からなら+∞に >発散するところ >複素平面を球面にして、複素関数y=1/x で x→∞ だと y→∞ >(プラスやマイナス関係ないのでビツクリ) ほら、つまんないだろ(笑) 複素平面に対するリーマン球面 は 実直線に対する射影直線の円 負から近づいても正から近づいても同じ∞に向かう ∞に符号があると決めつける◆yH25M02vWFhPがパラノイア そんなつまんないことにこだわるんなら 複素的な∞も、一点ではなく、円だと考えることができる つまり向かう方向によって異なる∞に向かう 実際、実射影平面で、無限遠は1点ではなく円である >いまリーマン球面にアキレスが居るとして 原点0 から出発して >実軸上をどんどん+側に進むと北極点に到達する >アキレスの足をもってすれば、これは簡単だ >ところが、複素平面のままなら そうはいかない。 >アキレスの足でも無限遠点に到達するのはタイヘンなのです >これは、たとえ話 >無限だのへったくれだの言うが、 >リーマン球面か複素平面かで考え方が大きく変わるのだ 君・・・そんな馬鹿なこといってるから 大学1年の一般教養の微積と線型代数で落第するんだよ(マジ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/331
332: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 09:06:09.88 ID:r21l7Tcr >>329 >「ベクトルは数の有限個の並びだ」とかいう 有限次元Kベクトル空間Vで基底をひとつ決めればVの元は有限個のKの元の並びに還元されるんじゃない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/332
333: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 09:46:52.85 ID:5vTGjSRB >>332 君は無限次元の線型空間は一切考えないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/333
334: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 09:51:53.30 ID:r21l7Tcr >「ベクトルは数の有限個の並びだ」とかいう からなんでそういうレスになるの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/334
335: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 09:53:01.12 ID:r21l7Tcr 自分で有限って前提置いておいて無限は考えないの?は草 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/335
336: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 09:53:53.20 ID:5vTGjSRB >>334 君 精神異常? 精神科で診てもらった? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/336
337: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 09:55:30.86 ID:5vTGjSRB >>335 君、自分を嘲笑してる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/337
338: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 09:56:59.91 ID:5vTGjSRB 他人を馬鹿にしたがるID:r21l7Tcrは精神異常者 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/338
339: 132人目の素数さん [sage] 2025/08/27(水) 10:03:36.75 ID:yteK2WxD 有限で発狂する馬鹿を●す一言 「ベクトルは数の並びだ」 はい死んだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/339
340: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 10:27:04.53 ID:r21l7Tcr なに発狂してんだかw 君が有限個って言うから有限次元にしてるのに困った御仁だ まあ発狂者に何言っても無駄だから放っとこw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/340
341: 132人目の素数さん [] 2025/08/27(水) 10:32:50.49 ID:r21l7Tcr >>332が君をバカにしてると思ったの? そんな意図まったく無いのに 単にベクトルが数の並びになることは必然性があると思うからどうなの?って問いかけただけなのに被害妄想がすごくてびっくり 恐いほど 話しかけちゃいけない人なんかな? たまにいるんだよね 絶対に話しかけちゃいけない人って あ、やべ、放っとこって思ったのについw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/341
342: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/08/27(水) 10:55:22.30 ID:lxYE416P >>339 >有限で発狂する馬鹿を●す一言 >「ベクトルは数の並びだ」 >はい死んだ ほいよ ブーメラン発生!! ”そもそもベクトルとはなんぞやと聞かれた時その答えは、数の並びです” 【理系東大生による数学解説】 ”線型代数学:線型代数学は高々有限次元のベクトル空間の理論である。これを無限次元のベクトル空間で対象とするためには、多分に空間の位相とそれに基づく解析学が必要となる。無限次元の線型代数学は関数解析学と呼ばれる ” (参考) google検索:ベクトルは数の並びだ <検索結果> https://pokeyobi.jp/archives/1741 ポケット予備校 【理系東大生による数学解説】~ベクトル編~ 2020年12月15日 結論から言ってしまうと (少なくとも)高校分野のベクトルは非常に簡単 そもそもベクトルとはなんぞやと聞かれた時その答えは、数の並びです。 https://mathlandscape.com/numerical-vector/ 数学の景色 数ベクトルの定義と数ベクトルにおけるノルム・内積 2022.09.06 数ベクトルとは,ざっくりいうと数を並べたものです。数を並べたものを「ベクトル」という一つのかたまりとして扱うことで,いろいろ便利なことがあるわけです。 https://oguemon.com/study/linear-algebra/highschool-vector/ oguemon.com 【ベクトル編】高校のベクトルを基礎から復習!+α 2018年4月14日作成 ベクトルは、元々はただの数字の並びです。しかし、平面や空間と絡めると性質を直感的に理解できるということで、高校ではそのように教えているのですよね。 そこで、この記事から数回に亘って、「ベクトル × 空間」をテーマに掲げて、高校で習ったことの復習も兼ねながら、ベクトルがもつ幾何学的な意味について改めて解説したいと思います! https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6 線型代数学 ベクトル空間とその変換の理論として見るとき、線型代数学は高々有限次元のベクトル空間の理論である。これを無限次元のベクトル空間で対象とするためには、多分に空間の位相とそれに基づく解析学が必要となる。無限次元の線型代数学は関数解析学と呼ばれる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/342
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