可算無限個のサイコロを投げます (257ﾚｽ)
上下前次1-新
31: 07/13(日)10:13 ID:svoheStB(1/12) AAS
バカに同調するバカ
32: 07/13(日)10:51 ID:svoheStB(2/12) AAS
>振ったサイコロを二列に分ける
の場合、確率
>P(N(a1) ≧ N(a2))
の標本空間は{1,2}、つまりs1,s2のいずれが選ばれるかだけが確率事象、ランダム選択ならP(s1)=P(s2)=1/2。
重要なのは、N(s1)とN(s2)の大小関係は完全に don't care であること。大小関係がどうであろうとランダム選択によって小さい方が選ばれる確率は1/2（＝も含めるなら1/2以上）。これが箱入り無数目の確率の論拠。
よって
>尻尾同値類を考える限り確率は考えられない、時枝解法の間違い
省6
33: 07/13(日)11:00 ID:svoheStB(3/12) AAS
以上をもって本スレは肯定解決しました
完
34: 07/13(日)11:08 ID:svoheStB(4/12) AAS
補足
これほどバカでも分かるように親切丁寧に教えてるのに、言葉の通じない馬鹿がひたすら言いがかりつけて来るのが
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
な
35: 07/13(日)16:33 ID:gj1zFeUa(2/6) AAS
ふっふ、ほっほｗ ；ｐ）
36(1): 07/13(日)16:41 ID:svoheStB(5/12) AAS
↑
言葉の通じない馬鹿
37(4): 07/13(日)17:48 ID:eP+77PGB(1) AAS
馬鹿：国語の問題
38(1): 07/13(日)18:30 ID:svoheStB(6/12) AAS
おまえは何の問題だと思ってんの？
馬鹿だから答えられない？
39(1): 07/13(日)19:37 ID:svoheStB(7/12) AAS
そうか馬鹿だから答えられんか
じゃ黙ってな 馬鹿に発言権は無い
40: 07/13(日)19:42 ID:gj1zFeUa(3/6) AAS
ふっふ、ほっほｗ ；ｐ）
41: 07/13(日)19:52 ID:svoheStB(8/12) AAS
↑
言葉の通じない馬鹿
42: 07/13(日)19:54 ID:svoheStB(9/12) AAS
な？ 分かったやろ？
言葉の通じない馬鹿がひたすら言いがかり付けて来る、それが
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
な
43(1): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/13(日)20:08 ID:gj1zFeUa(4/6) AAS
>>37-39
>馬鹿：国語の問題
ふっふ、ほっほ
いうことが無くなったら
確率の問題が、国語の問題だと
必死で言い繕う やつがいるｗ
ボクチャン 賢いね
省1
44(1): 07/13(日)20:24 ID:svoheStB(10/12) AAS
>>43
>馬鹿：国語の問題
と必死で言い繕ってるのは御大だよ そう、君がいつも媚びへつらってるあの御大だよ
定年退官してるから3歳ではない、少なくとも60は越えてるはずだよ
しかし御大相手に「ボクチャン 賢いね」って、君もずいぶん偉くなったもんだね
45(1): 07/13(日)20:37 ID:svoheStB(11/12) AAS
調べたら1951年生まれだから73か74歳だった
君には3歳に見えたかい？
46(1): 07/13(日)21:39 ID:hJAyYv1X(1) AAS
>スレタイ
そんなことはできない
はい終わり
47(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/13(日)22:13 ID:gj1zFeUa(5/6) AAS
>>44-45
やや >>37 『馬鹿：国語の問題』 ID:eP+77PGB
は、御大か、これは大変失礼した
囲碁では、プロの打つ手は難しい
アマの10手20手先を読んでいる
実は 以前から おサルさんと その友は
”箱入り無数目”スレで、下記”国語からやり直し”とか
省17
48(1): 07/13(日)22:37 ID:gj1zFeUa(6/6) AAS
>>46
(引用開始)
>スレタイ （可算無限個のサイコロを投げます）
そんなことはできない
はい終わり
(引用終り)
高校数学では扱えないが（有限試行のみ）
省28
49(1): 07/13(日)23:43 ID:svoheStB(12/12) AAS
>>47
『馬鹿：国語の問題』は必死で言い繕ってると思ったんでしょ？ 3歳児に見えたんでしょ？
ならそう言い続ければいいじゃん なんで御大と分かった途端急に態度変えるの？
君にとって物事の是非は誰が言ったかで決まるのかい？ 同じことを御大が言ったら是で他者が言ったら非なのかい？
ひとつ忠告するなら、数学は処世術とは無縁の存在だよ 何のために数学板にいるんだい？
>>37
相手によってコロコロ態度変える現代数学の系譜 雑談を君はどう思うの？
省1
50(1): 07/14(月)00:02 ID:uwRrMu1i(1/28) AAS
>>48
>>7の言う確率1/2とは、s1,s2のいずれが選択されるかを確率事象としたときの確率であって、標本空間はΩ＝{1,2}。
一方君が持ち出してきた参照先の
>Ω＝{1,2,・・・,6}^N
は全く違う確率の標本空間。
実際、同値関係も同値類も代表元も出てこないだろ？ 言ってることがまったくトンチンカンだよ。
51(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)06:56 ID:DkBlmpGA(1/3) AAS
>>49
>『馬鹿：国語の問題』は必死で言い繕ってると思ったんでしょ？ 3歳児に見えたんでしょ？
>ならそう言い続ければいいじゃん なんで御大と分かった途端急に態度変えるの？
それは、彼（御大）の問題だな
もし、彼が>>47で引用した あなたちの
『日本語が分からないの？ じゃあ国語からやり直しなよ』
と同じ意味だというならば、やっぱり 3歳児に見えるよ
省3
52(5): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)07:15 ID:DkBlmpGA(2/3) AAS
>>50
>一方君が持ち出してきた参照先の
>>Ω＝{1,2,・・・,6}^N
>は全く違う確率の標本空間。
下記の重川一郎 確率論基礎
P47 第４章 ランダム・ウォークの冒頭の
確率過程のところを 百回音読してね
省18
53(1): 07/14(月)08:05 ID:uwRrMu1i(2/28) AAS
>>51
じゃあ態度変えなくていいじゃん
なんで急に謝罪したんだよ
54(3): 07/14(月)08:11 ID:uwRrMu1i(3/28) AAS
>>52
>>一方君が持ち出してきた参照先の
>>>Ω＝{1,2,・・・,6}^N
>>は全く違う確率の標本空間。
からなんで
>下記の重川一郎 確率論基礎
>P47 第４章 ランダム・ウォークの冒頭の
省4
55(4): 07/14(月)08:18 ID:uwRrMu1i(4/28) AAS
>>52
Ω＝{1,2}は2列のいずれかを選択することが試行
Ω＝{1,2,・・・,6}^Nは可算無限個のサイコロを振ることが試行
全く違う確率
言葉が通じないの？ なら小学校の国語からやり直し 数学は時期尚早
56(1): 07/14(月)08:19 ID:uwRrMu1i(5/28) AAS
言葉が通じないのに数学が分かる訳無いだろアタオカ君
57(1): 07/14(月)08:35 ID:uwRrMu1i(6/28) AAS
>>37
現代数学の系譜 雑談曰く、君の考え（ロジックとしては正しい）は間違いなんだとさ
何か言えよ
58(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)10:12 ID:7YuN5Swr(1/3) AAS
>>53-57
ふっふ、ほっほ
>じゃあ態度変えなくていいじゃん
>なんで急に謝罪したんだよ
そこは>>51に書いた通りで
彼は、一度 ロジックとしては正しい みたく述べたことがあるが
それに対して、私は 箱入り無数目は、全事象Ωが発散している 非正則分布を使っているから
省11
59(6): 07/14(月)10:33 ID:uwRrMu1i(7/28) AAS
>>58
>箱入り無数目は 全事象Ωが発散している
Ω={1,2} のどこが発散してるのか言ってみ？
>あとは良いだろう
>流す
おまえが持ち出したリファレンスに記載されてるのはまったく違う確率だからまったくトンチンカン 一番肝心なことを勝手に流すなよ アタオカか？
60(1): 07/14(月)10:36 ID:CzfF1GI6(1/2) AAS
確率モデルの適切性の問題があると思う
61(1): 07/14(月)11:02 ID:ACvWTpq2(1/2) AAS
>>58
>>1の問題文
>可算無限個のサイコロを投げます
>出た目をすべて隠します
>一個を除いたすべての目を確認します
>残った一個の目を1/6より高い確率で当てられますか？
及びその問題で考えている連続体濃度の確率空間の標本空間 {1,2,3,4,5,6}^N と、箱入り無数目の記事の問題文
省20
62: 07/14(月)11:26 ID:ACvWTpq2(2/2) AAS
>可算無限直積空間の確率空間の標本空間に属する可算無限個の独立事象
→
>可算無限直積空間の確率空間の標本空間 {1,2,3,4,5,6}^N に属する
>可算無限個の独立事象からなる1つの {1,2,3,4,5,6}^N に属する組なる列
63: 07/14(月)11:37 ID:uwRrMu1i(8/28) AAS
>>60
どう不適切なのか具体的に
64(1): 07/14(月)12:31 ID:CzfF1GI6(2/2) AAS
実際に提供されたときに予想される結果と
その評価が欠けている
65(1): 07/14(月)12:35 ID:uwRrMu1i(9/28) AAS
無限個のサイコロをどうやって実際に？
66: 07/14(月)12:48 ID:QH+bfv+d(1/5) AAS
>>64
これはこれはアタオカ名誉教授
67(1): 07/14(月)13:44 ID:46IQLwha(1) AAS
>>65
実際には同の理論も理想的な状況を記述するものと考えれば
無限性が含まれるのは当然。
実際に適用されるのはその有限近似
68: 07/14(月)13:58 ID:uwRrMu1i(10/28) AAS
>>67
サイコロ数が有限なら「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとはほぼすべての項が等しい」が成立しないから有限近似なるものは存在しない
69: 07/14(月)14:31 ID:uwRrMu1i(11/28) AAS
>「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとはほぼすべての項が等しい」
列s-rはほぼすべての項が0。無限個の項のなかで0でない項は有限個のみ。
70(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)15:23 ID:7YuN5Swr(2/3) AAS
>>61
(引用開始)
>>3を仮定した時点で>>1の問題文の内容が変わっている
この問題は、問題としては箱入り無数目のときのように
ヴィタリの非可測集合を経由することなく確率論が使えるような問題にはなっている
(引用終り)
こっちはこっちで 平行してやるよ
省25
71(1): 07/14(月)16:28 ID:uwRrMu1i(12/28) AAS
>>>52の通り
>>54-55の通り
ほらね、言葉の通じない馬鹿が言いがかり付け続けてるだけと言ったがその通りだろ？
72(1): 07/14(月)16:35 ID:uwRrMu1i(13/28) AAS
とにかく言葉が通じないから何を言ってもただひたすら言いがかり付け続けるだけのアタオカが箱入り無数目スレを10年以上継続させている
>>70を見れば分かるでしょ？
73(1): 07/14(月)16:42 ID:QH+bfv+d(2/5) AAS
時枝記事に箱の中が二値の場合も書いてあるだろ、六値でも同様に適すると同じ間違いになる
74(1): 07/14(月)16:44 ID:QH+bfv+d(3/5) AAS
可算無限個のサイコロは数学の中でしか存在しない、数学の問題、国語の問題ではない
75(1): 07/14(月)16:48 ID:uwRrMu1i(14/28) AAS
>>52に対してこちらは>>54-55をレスしてるのだから、次は>>54-55へのレスが来ると思うでしょ？
ところがこいつはただひたすら>>52を繰り返してくるんだよね まるで言葉のキャッチボールという概念が無いかのごとく
自分の考えこそ絶対真理と信じ込んでいて反対意見には一切耳を貸さないんだろうね、完全にアタオカだね
76(1): 07/14(月)16:50 ID:uwRrMu1i(15/28) AAS
それでも反論しないとこいつの意見が通ったことにされるから反論せざるを得ない
まったく始末に負えないアタオカだよ
77: 07/14(月)16:54 ID:uwRrMu1i(16/28) AAS
>>74
>国語の問題ではない
そういう意味じゃない
どういう意味かは>>71-72、>>75-76を読めば分かる
78(1): 07/14(月)17:00 ID:uwRrMu1i(17/28) AAS
言葉のキャッチボールがまったくできない
自分の考えこそ絶対真理と信じ込んでいて反対意見には一切耳を貸さない
これがアタオカでなくて何なの？ びっくりするわ
79: 07/14(月)17:09 ID:uwRrMu1i(18/28) AAS
こいつのアタオカっぷりにはIUTスレでも迷惑してるね
とにかく言葉のキャッチボールができず一方的に持論を押し付け続けるからね
80: 07/14(月)17:12 ID:uwRrMu1i(19/28) AAS
自分の考えこそ絶対真理と信じて疑わない、他人の言う事に一切耳を貸さない
これは発達障害かなにかだろうね ちょっと度を越えてて病的だもの
81: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)17:16 ID:7YuN5Swr(3/3) AAS
>>78
ふっふ、ほっほ
アホと言葉のキャッチボールだ？
笑わせてくれるなぁ〜 （＾＾
下記「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ （学院長 川上貴裕）
あなたたちのことですよ
省20
82: 07/14(月)17:44 ID:uwRrMu1i(20/28) AAS
ほらね
>自分の考えこそ絶対真理と信じて疑わない
の通りでしょ？
83: 07/14(月)17:44 ID:uwRrMu1i(21/28) AAS
もう病気だよ君 単なる馬鹿じゃなくて病気
84(1): 07/14(月)20:24 ID:TRwfm+7u(1) AAS
自分の病気が自覚できないという病気
85: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ 07/14(月)20:47 ID:3EavIjIa(1) AAS
診断か。部落病と非部落障害。
86(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/14(月)20:49 ID:DkBlmpGA(3/3) AAS
>>84
>自分の病気が自覚できないという病気
ID:TRwfm+7u は、御大か
巡回ありがとうございます
まさに まさに
全くその通りです！！！
ここのスレの>>1の問いや
省19
87: 07/14(月)21:18 ID:uwRrMu1i(22/28) AAS
ほらね、自分が絶対正しいと思い込んで人の話を聞けないでしょ？ これは病気です
二つのうちの一つをランダム選択する試行に大学レベルの確率論なんてまったく不要
88(1): 07/14(月)21:43 ID:QH+bfv+d(4/5) AAS
何から何をランダムに選ぶんだ？
89: 07/14(月)21:51 ID:uwRrMu1i(23/28) AAS
>>86
>例えば、下記の 現代数学の乱数理論 ランダム（英語: Random）ja.wikipedia の通り
>『法則性（規則性）がなく、予測が不可能（英語版）な状態である[注釈 1]』とされる
>さて、このようなランダムな数列を箱に入れて
>もし 一つ残して他の箱の数から 残る箱の数が推測でき 的中可能ならば
>最初の定義”ランダム性”と矛盾する！！！
おまえは「箱の中に『当てられない数列』を入れられる」と言ってるに過ぎない。
省2
90: 07/14(月)21:53 ID:uwRrMu1i(24/28) AAS
>>88
>>7の場合で言うとs1,s2のいずれかをランダム選択する
91: 07/14(月)21:59 ID:uwRrMu1i(25/28) AAS
>>86を読めば分かると思うが、要するに「当たるはずが無いから当たらないんだ」と言ってるに過ぎない。
なぜならこいつは同値関係とか同値類とか選択公理とかを分かっておらず、箱入り無数目の証明を理解できないから。
>（勉強が足りないなら、まず本を開け！！！）
そっくりお返ししますｗ
92: 07/14(月)22:09 ID:uwRrMu1i(26/28) AAS
だからさー
現代数学の系譜 雑談がやるべきことは、箱入り無数目の証明のギャップを具体的に示すことなんだよ。
ところがこいつは、やれ確率変数の無限族だのやれ非正則分布だの、証明のどこにも書かれてないことを持ち出してきて言いがかり付けるだけ。
自分がやるべきことすら全く分かってない。スタートラインにすら立ててない。大学1年4月に落ちこぼれただけのことはある筋金入りのバカ。
93: 07/14(月)22:30 ID:uwRrMu1i(27/28) AAS
自分がやるべきことが分かってない、スタートラインにすら立ててないバカが一方的に言いがかり付けて人の言う事に耳を貸さない
そりゃ10年経っても終息せんわなｗ
94(2): 07/14(月)22:35 ID:QH+bfv+d(5/5) AAS
ブーメラン
95(1): 07/14(月)22:42 ID:uwRrMu1i(28/28) AAS
>>94
君、彼に代わって証明のギャップを示してあげたら？
分かってる風なコメント書いてるからできるよね？
96(1): 07/15(火)10:12 ID:YM9ji0mO(1/4) AAS
>>94-95
ふっふ、ほっほ
ID:QH+bfv+d は、弥勒菩薩様だよ
多分ね
さて、箱入り無数目は 詰んだ（下記）！ｗ ；ｐ）
2chｽﾚ:math
（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
省31
97(1): 07/15(火)10:12 ID:YM9ji0mO(2/4) AAS
つづき
さて、上記を補足します
１）いま、加算無限の箱が、iid 独立同分布 とします
箱を、加算無限個の確立変数の族 X1,X2,・・Xi・・ として扱うのが
現代の確率論の常套手段です
２）いま、サイコロ1〜6の数字を入れるならば、任意Xiの的中確率は1/6
コイントス 0,1の数字を入れるならば、的中確率は1/2
省49
98(1): 07/15(火)10:52 ID:j7QUQS0K(1) AAS
時枝は数学教育のsectionで
ICMの招待講演者になった
99(1): 07/15(火)10:58 ID:f6eKYL5B(1/17) AAS
>>96
>確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
君、自分が何を言ってるか分かってるか？
君のその持論によれば、ランダム選択された列の決定番号は必ず最大でなければならない。
つまり2列s1,s2で考えた時 d(s1)>d(s2) ∧ d(s1)<d(s2) が成立すると言っている。
論外。
100(1): 07/15(火)11:04 ID:f6eKYL5B(2/17) AAS
>>97
なんかグダグダいっぱい書いてるけど全部誤解に基づく妄想
>マジ基地は無視してさらに補足します
真のマジ基地は自然数が全順序である事実を全否定するおまえ
101(2): 07/15(火)11:10 ID:YM9ji0mO(3/4) AAS
>>99-100
きみたちは、決定番号dが 自然数の集合N同様に
非正則分布を成すこと
即ち、決定番号dには上限がなく 発散していて
かつ、決定番号dの平均値も 発散していて
かつ、決定番号dの標準偏差(or 分散)も 発散している
そういう 非正則分布を成すこと
省1
102: 07/15(火)11:11 ID:f6eKYL5B(3/17) AAS
マジ基地くんは書いた文字数が多ければ正しいと思ってるらしいが、真の正しさは1行で書ける。
自然数は全順序だから d(s1)>d(s2) ∧ d(s1)<d(s2) は恒偽
103: 07/15(火)11:15 ID:f6eKYL5B(4/17) AAS
>>101
論外。なぜなら箱入り無数目の証明において決定番号の分布なるものは一切使ってないから。
言葉が分からないようなので繰り返すが、おまえがなすべきは証明のギャップを示すことであって、証明と無関係のものを持ち出して言いがかりつけることではない。
104(2): 07/15(火)11:24 ID:YM9ji0mO(4/4) AAS
>>98
>時枝は数学教育のsectionで
>ICMの招待講演者になった
98％善意に解釈すれば
時枝さんは、数学教育者として（確率論の数学者ではなく）
そもそも ”箱入り無数目”という お茶らけの題の記事を書いて
確率論のパラドックスを紹介したってことでしょうね
省27
105: 07/15(火)11:31 ID:f6eKYL5B(5/17) AAS
>>101
箱入り無数目の証明において確率分布に関連する記述は「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」だけ。
よって証明が使っている確率分布は離散一様分布 Ω={1,2,・・・,100},P(∀ω∈Ω)=1/100 のみ。
マジ基地くんはこれをまず認めなさい！！！
106: 07/15(火)12:07 ID:f6eKYL5B(6/17) AAS
>>104
>確率論のパラドックス
確率論ではなく選択公理。
選択公理を認めると
「任意の列sとsのしっぽ同値類の代表列rとの差s-rはほぼすべての項が0。よってrをカンニングすることでsの未知の項の言い当てはほぼ成功する。」
という直感に反する定理が成立する。
集合から元をひとつ選択する操作を繰り返しても無限族の選択関数は構成できない。なぜなら無限とは限りが無いことだからこの操作の繰り返しが終わることはないから。
省1
107: 07/15(火)12:14 ID:f6eKYL5B(7/17) AAS
>>104
>実際に、ドツボにハマって10年 出てこれない人が二人ｗ
延々と言いがかり付け続ける言葉の通じないマジ基地が一人ｗ
108: 07/15(火)12:24 ID:f6eKYL5B(8/17) AAS
マジ基地くん、自然数は全順序だよ
これを まず認めなさい！！！
109: 07/15(火)12:26 ID:f6eKYL5B(9/17) AAS
しかし「自然数は全順序」に反する持論を真顔でほざいちゃうんだから凄いよねｗ さすがマジ基地ｗ 大学1年4月で落ちこぼれただけのことはあるｗ
110: 07/15(火)12:32 ID:f6eKYL5B(10/17) AAS
マジ基地くんの「当てられっこない」という直感は選択公理により粉砕されますた
直感頼りのマジ基地くんでは現代数学に太刀打ちできませんでしたとさ
糸冬
111: 07/15(火)14:41 ID:0qNvtPng(1) AAS
馬鹿：可算無限個のサイコロをランダムに一つ選びます。その確率は1/∞=0。
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