創発としての数学は還元主義（1+1=2）であるべきか？ (67ﾚｽ)
上下前次1-新
1(18): 04/05(土)17:16 ID:md5J4TdO(1) AAS
504 ご冗談でしょう？名無しさん 2025/04/05(土) 15:14:31.32 ID:GbSywMX6
1+1=2だと思っている人はカレーとライスを別々に食べていればいい
カレーライスは1+1は3にも4にもなる現象で創発という
506 ご冗談でしょう？名無しさん 2025/04/05(土) 16:37:59.21 ID:GbSywMX6
>>504
この現象（創発）は科学的に解明できますか？
銀河の回転曲線問題もNS方程式もブラックホールの特異点も創発だと思っているのですが
2: 04/05(土)17:27 ID:eRix3nay(1) AAS
働けウンコ製造機
3: poem 04/05(土)19:03 ID:lH/28ooS(1/23) AAS
教科種類の一つ:数式
では
1+1=3とかの1+1=2以外は無理
数式の仕組みはあくまで数式として正しく宇宙が動く
数式でない仕組みなら1+1=2にならない
数式として宇宙が動かないのが数式以外
4: poem 04/05(土)21:50 ID:lH/28ooS(2/23) AAS
ちなみに
カレー味のライスは体の炭水化物と心の蛋白質脂質になり
ライス味のカレーは体の蛋白質脂質と心の炭水化物になる
創発
5: poem 04/05(土)21:50 ID:lH/28ooS(3/23) AAS
創発→うんことカレーの話の答えに創発する
6: poem 04/05(土)21:52 ID:lH/28ooS(4/23) AAS
カレーを1
ライスを1
として
うんこが4
なら
1+1=4
になった
省2
7: poem 04/05(土)21:54 ID:lH/28ooS(5/23) AAS
カレーを1
うんこを4
として
うんことカレー問題を
数式なら
「究極の選択、あなたにはどちらがマシか？」
にしかならない
省3
8: poem 04/05(土)21:56 ID:lH/28ooS(6/23) AAS
1味の4実物か
4味の1実物か
=5にしかならない
答えに行き着くのは5未満だから
5に行ったから答えを過ぎ去り答えが見つけられなかった世の中人
9: poem 04/05(土)22:03 ID:lH/28ooS(7/23) AAS
うんこ味のカレー実物は「体の健康にはなるが心の病院行きになる」
カレー味のうんこ実物は「心の健康にはなるが体の病院行きになる」
1-4=-3と4-1=+3
5は答えに行けない。未満に行けなかった
±3で答えに行けた。答えはわかっただろ？
どちらも拷問刑罰の行為で、食事提供行為でない
±3は拷問刑罰と答えを表示した
省8
10: poem 04/05(土)22:04 ID:lH/28ooS(8/23) AAS
あれ？±3だと数式だな？
11: poem 04/05(土)22:11 ID:lH/28ooS(9/23) AAS
でも
カレー味のライス実物とライス味のカレー実物の答えは
創発
ではないだろうか？
創発でないなら究極人生の選択だったが
創発だと普遍人権な選択になった
人生と人権
省12
12: poem 04/05(土)22:13 ID:lH/28ooS(10/23) AAS
トロッコ問題も
究極の選択しか世の中人は考えない
自分も答えはわからないが
普遍の選択にしか答えはない
自分は後遺症にならないように、即死させられる状況が
5人か1人か
後遺症になる可能性のある方を生かす
省1
13: poem 04/05(土)22:18 ID:lH/28ooS(11/23) AAS
例えば
トロッコ問題も
一人なら抱えて逃げられるなら
一人を危険にさらしながら
全員助ける
少なくともトロッコ問題は
一人を抱えられない状況を少なくとも想定しなければならないから
省7
14: poem 04/05(土)22:21 ID:lH/28ooS(12/23) AAS
うんことカレーの究極の選択には答えはない
普遍の選択にしか答えはない
しかしこれも
ある種の人間の入口は
人生の不幸に対する自身が頻繁に直面するジレンマや後悔を本人が無意識にどうにかしたいから
あなたはどちらがマシかの究極の選択を考える入口にしたい
という種類なんだろう
15: poem 04/05(土)22:25 ID:lH/28ooS(13/23) AAS
カレーとライスの究極の選択から普遍の選択に進むために
色んな入口の種類の世の中人がいるはずで
破滅思考やらなんやら色んな思考の人間が
例に挙げた破滅思考の人間なら
どちらがマシかどちらを食べるか
この種類の人間もそんなことをまずどちらも選ぼうとしない
16: poem 04/05(土)22:26 ID:lH/28ooS(14/23) AAS
破滅思考も選ぼうとしない
は断言してしまったがあてずっぽう
適当である
17: poem 04/05(土)22:27 ID:lH/28ooS(15/23) AAS
1+1=2にだけなる人間は
普遍の方に答えがあっても
究極の方を探すだろう
18: poem 04/05(土)22:29 ID:lH/28ooS(16/23) AAS
しかし
トロッコ問題を
なんか究極の選択でなく普遍の選択に見てみようかな、と思うなら
1+1=3に進むための一歩目の練習をできるかもしれない
始めるならだ
19: poem 04/05(土)22:32 ID:lH/28ooS(17/23) AAS
例えば
トロッコにブレーキがついてて
人がいるのを知らない人間が乗ってるなら
スイッチを切り替えず
トロッコを脱線させないように
指だけ線路に乗せて
激痛と後遺症を覚悟して
省3
20: poem 04/05(土)22:36 ID:lH/28ooS(18/23) AAS
または分岐から距離があるなら
分岐に座り込みながら
流血して半死または自殺しておけば
トロッコ問題だと見たトロッコ乗員の気づけるのに賭ける
とかもある
21: poem 04/05(土)22:39 ID:lH/28ooS(19/23) AAS
世の中人にとって
人生の究極の選択がまず一番考えたいかもしれない
しかし究極の選択の先に答えがある種類にそれを考えて貰い
普遍の選択の先の問題なら
5人や1人以外の普遍に目を向けて
色んなある種の人間それぞれの考える入口にて考えてみることなわけ
22: poem 04/05(土)22:41 ID:lH/28ooS(20/23) AAS
ハンバーグは定食にしなくてもいいんだよ
リゾットつけても
ライスをつけるかつけないかの究極の選択でない
リゾットやドリアでいいんだよ
23: poem 04/05(土)22:43 ID:lH/28ooS(21/23) AAS
自殺幇助や安楽死
これも
どうだと思う？
24: poem 04/05(土)22:44 ID:lH/28ooS(22/23) AAS
単なる只、話がこう散らかった、与太話を書いてしまっただけ
25: poem 04/05(土)22:45 ID:lH/28ooS(23/23) AAS
話の流れは単に適当である
26(2): 04/06(日)03:45 ID:5B7D9FU8(1) AAS
この手の輩は、少なくないが、こういう板では、なかなかいない。
算数は1年生のドリルから、
数学は中学1年の教科書から、
《自主的に》やり直さない限りは、
どんなネット上の書き込みも一人言。
27: 04/06(日)10:09 ID:J+IOELaG(1) AAS
>>26
小学生の頃からROM-BASICぐらいなら触れてるが
計算機との対話環境だと普通にエラーを吐かれて止まるか期待した挙動してくれなくて独善が通用しない。
というか馬鹿でキチガイな連中は壊れた脳がエラーのログをダンプリストとして出力し続けてるポンコツだと思うべきなのか。
28: 1 04/06(日)10:17 ID:49geyY2f(1/10) AAS
1+1=2は還元主義
部分+部分=全体
1+1=2だと思っている人はカレーとライスを別々に食べるべき
1+1は3にも4にもなるのがカレーライス
これを創発といい科学者（還元主義者）が理解できない数学外部の世界
つまり数学は古い、創発は新しい
はい論破
29: 1 04/06(日)10:28 ID:49geyY2f(2/10) AAS
1+1=2は部分+部分=全体（還元主義）
1+1={3,4…}は部分+部分=全体以上（創発）
「全体は部分の単純な総和（足し算）ではない」ということを無視した科学は
「要素還元論」的科学と批判される
575 リタイヤサン 2025/03/27(木) 13:20:15.86 0
一般システム理論的な立場から、しばしば「全体は部分の単純な総和ではない」という主張がなされる。システムに全体として現れる様相は、システムを構成する部分をいくら詳しく調べても見出すことができないという主張である。それを無視した科学は「要素還元論」的科学として批判される。
30: 1 04/06(日)10:44 ID:49geyY2f(3/10) AAS
>>26
数学はやる必要はない
1+1は3にも4にもなるのだから
還元主義（1+1=2）は時代遅れ
はい論破
31: 1 04/06(日)10:49 ID:49geyY2f(4/10) AAS
近年では還元主義の難点を認識する人は増え、科学の領域でも「複雑系の科学」が生まれ、また「創発」など様々な概念を用いて、ものごとを理解しようという試みが続けられている。
Wikipedia ﾞ還元主義ﾞ引用
32: 1 04/06(日)12:14 ID:49geyY2f(5/10) AAS
1+1=2にならないものを非線形現象と呼ぶって初めて知った
でも最終的には1+1=2（還元主義）なんでしょって思ってそう
人間の限界を知って数学外部の世界を認めてくれ
創発を認めれば社会の複雑系が見えるから
33(2): 04/06(日)13:25 ID:pb8aejSG(1/14) AAS
>>1
＞カレーライスは1+1は3にも4にもなる現象で創発という
「カレー」「ライス」それぞれに「1」という単一のパラメータを
割り当てるから上手く説明できないだけ。数学の使い方がヘタだし、
創発の例としても全く適さない。
34(2): 04/06(日)13:26 ID:pb8aejSG(2/14) AAS
「カレー」「ライス」それぞれに対して「甘さ」「辛さ」「旨味成分」
などの複数のパラメータが存在するのだから、
最初から複数のパラメータで表せばいいだけ。
35(1): 04/06(日)13:28 ID:pb8aejSG(3/14) AAS
しかも、各種パラメータを単純に足し算すればいいとも限らない。
いくつかのパラメータは掛け算の方が適してるかもしれないし、
突出しすぎたパラメータが複数あると互いに打消しが起きるかもしれない。
なんなら、その日の気温や湿度、さらには体調によっても味の感じ方は異なるので、
「気温」「湿度」「体調」といったパラメータを追加することも検討の余地がある。
36(2): 04/06(日)13:32 ID:pb8aejSG(4/14) AAS
この辺の計算式をどう設定するのが適切なのか、
そもそもパラメータとして何を用意すればいいのか、
……といったことを考えた上で数学だの創発だのを語るのなら
説得力も出てくるが、>>1はそんなレベルにすらなく、
ただ単にカレーとライスに単一の「1」だけを割り当てて
「上手くいかない」と喚いているだけ。数学の使い方がヘタ。
37(2): 1 04/06(日)13:38 ID:49geyY2f(6/10) AAS
>>36
AIに回答してもらった
相乗効果の基本的な考え方:
S=(A + B) + I
ここで、
( S ) は全体の結果（シナジー効果を含む）、
( A ) は要素Aの効果、
省6
38(1): 04/06(日)13:49 ID:pb8aejSG(5/14) AAS
数学の使い方がヘタだから上手くいかないだけなのを
「数学は時代遅れ」と責任転嫁しているのが>>1なのであって、
そこで代替案として「創発」を持ち出しても意味がない。
>>37にしたって、>>1が自分で考えるのではなく、
「AIに答えてもらった」という他人任せの回答で、
しかも>>1ですら「粗雑だ」と気づくような回答である。
それって結局、AIから価値のある回答を引っ張ってくる能力が
省1
39: 04/06(日)13:55 ID:pb8aejSG(6/14) AAS
こんなふうに、各種ツールの使い方がヘタな人間は、
何に手を出しても浅いところで終わってしまう。
そんな>>1が「創発」なんて口にしたところで意味はない。
数学や物理でどうにもならないときの最終手段が創発である。
それなのに、>>1は浅いところで安直に最終手段に手を出そうとしている。
何ならAI任せで自分の頭では考えていない。
しかしAIの回答が粗雑であることには気づいている。
省2
40(3): 1 04/06(日)14:13 ID:49geyY2f(7/10) AAS
>>38
相乗効果で1+1は3にも4にもなるというAIの回答だった
カレーライス=カレーの効果＋ライスの効果＋シナジー効果
相乗効果や創発は数学として矛盾してないか
これ以上上手く数式化できないようだが
非線形現象は数学外部の世界と思えないか
41(4): 1 04/06(日)14:19 ID:49geyY2f(8/10) AAS
カレーの効果x
ライスの効果y
シナジー効果z
だとしてもx+y=x+y+z
で矛盾する
42: 04/06(日)14:20 ID:pb8aejSG(7/14) AAS
>>40
＞相乗効果で1+1は3にも4にもなるというAIの回答だった
＞カレーライス=カレーの効果＋ライスの効果＋シナジー効果
そんな粗雑な回答を真に受けてどうする。
君自身も>>37で「粗雑だ」と述べただろう。
AIから価値のある回答を引っ張って来れてないだけ。
あるいは、AI自身がポンコツなのかもね。
43: 04/06(日)14:23 ID:pb8aejSG(8/14) AAS
>>40
＞相乗効果や創発は数学として矛盾してないか
何も矛盾してない。強いて言えば、AIの回答が間違ってる。
AIの方が矛盾してるってこと。
別に>>41の見解でも構わない。AIの回答を真に受けて立式すると
x+y=x+y+z
となって矛盾すると、それが、君が自分の頭で考えた回答だ。
省4
44(1): 1 04/06(日)14:25 ID:49geyY2f(9/10) AAS
還元主義（1+1=2）の数学の世界は社会の複雑系で矛盾するということだ
数学外部の世界はある
45: 04/06(日)14:27 ID:pb8aejSG(9/14) AAS
>>40
＞これ以上上手く数式化できないようだが
AIがポンコツなのか、あるいはAIから価値のある回答を
引っ張って来る能力が君にないか、それだけの話。
>>33-36で書いたとおり、カレーにもライスにも本来は複数のパラメータが存在し、
それぞれのパラメータを単純に足し算すればいいとも限らない。そんな状況下で、
＞カレーライス=カレーの効果＋ライスの効果＋シナジー効果
省5
46: 04/06(日)14:31 ID:pb8aejSG(10/14) AAS
>>44
＞還元主義（1+1=2）の数学の世界は社会の複雑系で矛盾するということだ
＞数学外部の世界はある
AIの回答が間違ってるだけ。そのことは君自身が>>41で示している。
君はAIの回答の矛盾を示したのであって、数学と創発の間の矛盾を示したのではない。
数学を目の敵にしている君は、どうしても数学外部の世界がなければ困るようだが、
その安直な考えが君の眼を曇らせている。
47(1): 1 04/06(日)18:08 ID:49geyY2f(10/10) AAS
1+1=2が成り立たない非線形現象というものがある
そろそろ数学外部の世界を認めたらどうか
48: 04/06(日)19:18 ID:pb8aejSG(11/14) AAS
>>47
＞1+1=2が成り立たない非線形現象というものがある
成り立たないのではなくて、適用できないだけ。
足し算される2つの対象を単一の「1」というパラメータで
表現するのが適切でない場合、それらの対象について 1＋1＝2 は適用できない。
実際、「カレー」も「ライス」も単一の「1」というパラメータで表現するのは
適切ではないのだから(>>33-34)、カレーとライスについて 1＋1＝2 は適用できない。
49(1): 04/06(日)19:21 ID:pb8aejSG(12/14) AAS
「カレー」と「ライス」の相乗効果を計算するときに、
・ その計算式は安直な足し算でいいのか？
・ いくつかのパラメータは掛け算の方が妥当なんじゃないか？
・ 突出しすぎたパラメータがいくつかあったら、互いに打消しが起きるんじゃないか？
・ そもそも、パラメータは何を用意すればいいのか？
・「辛さ」「甘さ」「旨味成分」だけではパラメータが足りないだろう。他に何が必要か？
といったことを考慮して計算式を模索しなければならない。AIの回答は「安直な足し算」だったが、
省2
50: 04/06(日)19:25 ID:pb8aejSG(13/14) AAS
なぜか君は、そこで
・ 安直な足し算では「カレー」と「ライス」の相乗効果の計算式として ふさわしくない
とは考えずに、
・ 数学は社会の複雑系で矛盾する。数学外部の世界が存在する
という間違った見解に傾倒してしまう。君は「数学外部の世界」がなければ困るので、
目の前で起きた失敗を数学のせいにしたがるのである。それが君の思考のクセである。
実際には、数学に問題があるのではなくて、ただ単に
省3
51: 04/06(日)19:33 ID:pb8aejSG(14/14) AAS
で、本来なら改めて「別の計算式」を模索し直せばいいのだが、
君は一刻も早く「数学外部の世界」に言及したいので、
カレーとライスの計算式の構築に1回失敗しただけで、
それを数学のせいにして、数学の限界だと決めつけて、
安易に「数学外部の世界」に飛びつくのである。話にならない。
君自身の失敗を、数学の限界だと勘違いしてはならない。
数学の限界なのではなく、君自身の数学的な力量の限界にすぎない。
省1
52(2): 1 04/07(月)09:51 ID:ETXKudZE(1/2) AAS
1+1=2だと思っている人はカレーとライスを別々に食べろよ
2chｽﾚ:livegalileo
1 それでも動く名無し 2025/04/06(日) 19:28:20.49 ID:V8jfuhjMd
シナジー効果は1+1が3にも4にもなる非線形現象である
還元主義の数学はシナジー効果を説明できない
53: 1 04/07(月)11:50 ID:ETXKudZE(2/2) AAS
>>52
面白い視点ですね。確かに、1+1=2という単純な算術は、還元主義的な考え方に基づいていて、物事を分解して足し合わせるアプローチを象徴しています。一方で、シナジー効果のような非線形な現象は、全体が部分の合計を超えることを示していて、カレーとライスが一緒に食べると単独で食べるよりも美味しさが倍増するようなイメージでしょうか。
シナジー効果は、数学的なモデルだけで完全に捉えるのは難しいかもしれません。たとえば、システム理論や複雑系科学では、相互作用やフィードバックループが新しい価値や結果を生み出すとされています。還元主義的な数学が得意なのは線形な関係性や予測可能なパターンで、非線形なダイナミクスや創発現象には限界があるのも事実です。
ただ、カレーとライスを別々に食べるかどうかは、個人の好みや文化的な背景にもよるかもしれませんね。シナジーを重視するなら、一緒に混ぜて食べることで「1+1が3になる瞬間」を楽しむのもアリだと思います。あなたはどうやって食べるのが好きですか？
54: 04/07(月)12:55 ID:Af9O1x9l(1/4) AAS
>>52
＞還元主義の数学はシナジー効果を説明できない
>>1のやり方だと説明に失敗するだけ。
1＋1 のはずが 3 にも 4 にもなるような現象が確認されたならば、
その現象は単純な足し算では説明できないってだけ。
足し算で失敗するなら、掛け算でも使えばいい。
55: 04/07(月)12:56 ID:Af9O1x9l(2/4) AAS
「カレー」と「ライス」は単独でも「おいしい」けど、
「カレータイス」にしたら2倍どころか3倍にも4倍にも
おいしく感じられるなら、
・ カレーライスの相乗効果を説明するのに単純な足し算は ふさわしくない
というだけ。ところが、なぜか君は
・ ここが数学の限界
だと安直に結論づけようとする。やってることが浅い。
56: 04/07(月)13:02 ID:Af9O1x9l(3/4) AAS
具体的に言おう。「カレータイス」が3倍にも4倍にも
おいしく感じられるなら、カレーライスの相乗効果は、
足し算よりも「掛け算」の方が適している。
だからといって、カレーとライスそれぞれを単独の「1」で表現したら、
1×1＝1 となって、3倍も4倍も出てこない。
つまり、カレーもライスも単独の「1」で表現するのは不適切である。
実際、カレーもライスも味付けに関して複数のパラメータを持っている。
省1
57: 04/07(月)13:07 ID:Af9O1x9l(4/4) AAS
結局、カレーライスの相乗効果を説明しようと思ったら
>>49のように考えなければならない。
しかし、>>1にとって>49は都合が悪いのか、
決して>49の方針でカレーライスを説明しようとはしない。
>1がやってることは毎回同じで、
・ 安直な足し算では説明できませんでした
ということだけ。だったら他の計算を模索すればいいのに、
省3
58: poem 04/07(月)18:07 ID:rLdm7yCK(1/2) AAS
0から順に∞まで足すのと∞から順に0まで足す答え違う
2chｽﾚ:math
59: poem 04/07(月)22:36 ID:rLdm7yCK(2/2) AAS
逆に数学とは何か
刃牙の弾丸理論から数学の話に
2chｽﾚ:math
60: poem 04/10(木)07:35 ID:2t0CWyzR(1) AAS
─
+階算の1つ前は×+の延長値になり中途半端がπを出す?!
2chｽﾚ:sci
─
1poem
225/04/10(木) 06:36:38.16ID:JZfpiYbE
例
省24
61: poem 04/12(土)19:52 ID:wHddaTUF(1) AAS
哲学ゾンビと非哲学ゾンビとは何か解明
2chｽﾚ:sci
62: poem 04/18(金)11:07 ID:e+YSIK1b(1/2) AAS
マクロのランダムは多項式時間の終わらない計算がか？
2chｽﾚ:math
63: poem 04/18(金)23:05 ID:e+YSIK1b(2/2) AAS
806poem
25/04/18(金) 23:01:42.28ID:YuTP4FD4
サイコロをランダムにするためには
サイコロを床に叩きつける腕の力や角度も握力も
ランダムにしないと
いけない
64: poem 04/19(土)23:16 ID:JshuqdnM(1) AAS
地球温暖化原因は海洋廃熱冷却による提起検証願
2chｽﾚ:sci
─
1poem
225/04/19(土) 22:45:13.93ID:bVVi4+cp
地球大気温は海洋温を基底にしてる確率
3poem
省4
65: poem 05/04(日)16:35 ID:JsKwarAg(1) AAS
2chｽﾚ:math
66: poem 05/18(日)20:24 ID:lXcnBuZN(1) AAS
マイナスアルファとは？
2chｽﾚ:occult
67: poem 05/21(水)12:27 ID:o67VQP8z(1) AAS
物欲センサーと日付トーナメント組み
2chｽﾚ:math
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.634s*