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ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ12 (1002レス)
ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ12 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/
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729: 132人目の素数さん [] 2025/01/28(火) 12:58:02.80 ID:yjMaZKJe 率直に言って、Jechの本の証明は 「なんだ、それだけのことか」 という感じのもの (注:別にJechはディスってない) 「Aの空でない部分集合から要素を取り出す選択関数」で十分なのに なぜ、選択関数の定義域を「Aの空でない部分集合」から より小さい集合族に限定する必要があるのだろうか? しかも◆yH25M02vWFhPは、限定に思いっきり失敗してるし 可算集合の整列が、可算選択公理で出来るって 考え無しのオオボケかましたのを正当化しようってか? そりゃおまえが考えなしに発言するから悪いんだろ? 恥かくのが嫌なら永遠に黙れ この大学数学オチコボレの工学部卒の社奴が http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/729
734: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/01/28(火) 13:39:22.40 ID:C6l4Y3jA ”<公開処刑 続く> (『 ZF上で実数は どこまで定義可能なのか?』に向けて と (あほ二人の”アナグマの姿焼き") に向けてww ;p) rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/” < あほ二人は、選択公理−選択関数が 全く分かっていない> 血の巡りの悪い人がいるね >>729 >「Aの空でない部分集合から要素を取り出す選択関数」で十分なのに >なぜ、選択関数の定義域を「Aの空でない部分集合」から >より小さい集合族に限定する必要があるのだろうか? それ>>730に書いたけど Aが可算だとするよ そうすると、選択関数の定義域を、P' (=Aのべき集合から空集合を除いた集合) で考えても良いが、問題は そのままでは そもそも 順序数での添え字付けがないってことだ(そして もし 添え字付けすれば Aより一つランク上の無限の順序数の添え字要) そこで、Jechは より小さい集合族 aα=f(A-{aξ:ξ<α}) にうまく落とし込んでいるってことだね で、集合族 A-{aξ:ξ<α} の順序数の添え字と 集合Aの要素aとが 過不足なく 対応して 集合Aに 順序数の添え字による 整列順序が入るってしかけだろ? >可算集合の整列が、可算選択公理で出来るって >考え無しのオオボケかましたのを正当化しようってか? 話は全く逆だよ 選択公理のパワーは、扱える集合族の添え字の大きさであり 集合族の添え字 一つから 一つの要素が出るので つまりは 要素の整列の長さが決まる 非可算とか可算とかね この根本的な 選択公理の理解に対する全体像 つまり ランドスケープが欠けているから トンチンカンなことを、ほざくのですww いま、可算集合Aがあって、可算選択公理を仮定する Jech の 集合族 A-{aξ:ξ<α} で、順序数の添え字 α は、可算で収まる ならば、集合族 A-{aξ:ξ<α} は、可算の集合族であり 可算選択公理で、可算集合Aは整列可能となる!■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/734
735: 132人目の素数さん [] 2025/01/28(火) 13:45:28.88 ID:SFFxcmct >>729 >しかも◆yH25M02vWFhPは、限定に思いっきり失敗してるし その通り。 限定する、すなわちfを定義するために、fで定義されたaαを使っている。 なぜこれで善しと思ったのか。まさに猿知恵。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/735
739: 132人目の素数さん [] 2025/01/28(火) 14:04:27.39 ID:SFFxcmct >>729より >可算集合の整列が、可算選択公理で出来るって >考え無しのオオボケかましたのを正当化しようってか? Aが可算⇔全単射f:N→Aが存在する。 ∀n,m∈N.n<m⇔f(n)<f(m) によって(A,<)を定義したとき、∀B⊂A.f(minf^(-1)(B))=min<B∈B だから、Aは整列集合。 はい、雑談ザルの持論は独善妄想であることが証明されますた。残念! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735693028/739
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