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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”w) (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”w) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/
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217: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/20(水) 15:47:44.32 ID:dQKCe6W8 >>213-214 有限長のj個の箱の数列で、 簡単に2列で考える それぞれのしっぽ同値と代表と決定番号が考えられ 箱入り無数目と同じ議論ができる X,Yの2列で 各箱にはサイコロの出目 1〜6を入れる X列を選び すべて開ける 最後のj番目の箱の数を見る 1〜6の数のどれかがある 例えば 3とする 即ち X列 x1,x2,・・・,xj-1,xj =3 決定番号dxが j-1だったとする(dx =j) Y列で、dx+1=j 番目を開ける 2だったとする 即ち Y列 y1,y2,・・・,yj-1,yj =2 yj-1番目は不明 同値類 yj=2の代表列 Y' y'1,y'2,・・・,y'j-1,y'j =2 ここで、yj-1 =y'j-1 となっていれば目出度く 適中です! (^^ その確率は サイコロの出目の一致だから P(yj-1 =y'j-1)=1/6 もし 箱有限ならば、サイコロによる確率論の計算通りです しっぽ同値を使っても 使わなくても 同じ確率を与える! (^^ よって 箱入り無数目のトリック ”確率1/2”を得るためには 箱を可算無限にして ゴマカす 必要があるのですwww ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/217
218: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/20(水) 15:50:40.80 ID:dQKCe6W8 >>217 タイポ訂正 決定番号dxが j-1だったとする(dx =j) ↓ 決定番号dxが j-1だったとする(dx =j-1) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/218
219: 132人目の素数さん [] 2024/11/20(水) 18:00:56.06 ID:EegP24i2 >>217 >有限長のj個の箱の数列で はいダメ 箱入り無数目は有限列を一切使ってないから そう書いたよね? 字読めない? なら小学校からやり直し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/219
253: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/21(木) 10:46:57.72 ID:WEerohY5 皆様、ご苦労様です では、「あほ二人の”アナグマの姿焼き”」を続けますw ;p) >>217の続き 可算無限個の箱の数列を考える 簡単に2列で考える それぞれのしっぽ同値と代表と決定番号が考えられ 箱入り無数目と同じ議論ができる X,Yの2列で 各箱にはサイコロの出目 1〜6を入れる X列を選び すべて箱を開ける 決定番号dxが j-1だったとする(dx =j-1) j番目の箱の数を見る 1〜6の数のどれかがある 例えば 3とする(xj =3) 即ち X列 x1,x2,・・・,xj-1,xj =3, xj+1,xj+2,・・・ Y列で、(dx+1=) j番目以降を開ける 2 から始まる数列だったとする 即ち Y列 y1,y2,・・・,yj-1,yj =2, yj+1,yj+2,・・・ 一つ前 yj-1番目の箱の中は未開封で不明 同値類 しっぽ "yj=2, yj+1,yj+2,・・・" の代表列 Y'は y'1,y'2,・・・,y'j-1,y'j=2, yj+1,yj+2,・・・ となる ここで、yj-1 =y'j-1 となっていれば目出度く 適中です! (^^ その確率は サイコロの出目の一致だから P(yj-1 =y'j-1)=1/6 なお、このように 選択公理は特に必要なし!w ;p) 箱可算無限個でも、サイコロによる確率論の計算通りです しっぽ同値を使っても 使わなくても 同じ確率を与える! (^^ よって 箱入り無数目は、トリックで ”確率1/2”を得るために ゴマカす 必要があるので 選択公理を入れていますwww ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/253
317: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/22(金) 10:20:38.75 ID:OqxUaDJY >>311 (引用開始) >しかし、その集合から一つ選べば良いので、 >同じ代表を選ぶことも可能だし、別の代表を選ぶことも可能 同じ代表を選ぶことが可能、なら、そうすれば勝てる、ということは分かるかい? (引用終り) ご苦労様です 1)それって、『勝てる代表を選べば、勝てる!』という 同義反復になっていることに気づいていますか?w ;p) 2)『勝てる代表を選べば、勝てる!』けど・・ ”勝てる代表を選べば”の確率は 99/100 でなく、それ確率0です 3)補足しよう >>217のように 有限長のj個の箱の数列 を考える 各箱にはサイコロの出目 1〜6を入れる 同値類は、最後の箱で決まり 6種ある。最後の箱が、1か2か・・6かだ で、ある一つの同値類の元の場合の数は、6^j-1 通り 全体では、6^j 通り。つまり、決定番号d < j は 確率(6^j-1)/6^j=1/6 よって、d = jは、確率1-1/6=5/6 (ここでご注目は、決定番号の存在確率は 最後の d = j が圧倒的に大ってこと) 4)さて、同条件で 長さ2倍 2j個の箱の数列 を考えると 先頭から j個の箱の数列は、全体の半分で 3)と 同様に(高校数学でw) 全体 6^2j 通りで 決定番号d < j の場合の 確率は (6^j)/6^2j=1/6^j となる ここで、j→∞ で (6^j)/6^2j=1/6^j →0 となることを注意しておく 5)さて、可算無限長の箱の数列は 4)で j→∞ の場合と考えられる 箱入り無数目の有限決定番号の住み家は、先頭から 全体の半分以下の部分だ (付言すれば、可算無限長の箱の数列に比して 先頭の有限長の数列は 無限小長さ である) 4)で論じたように 先頭で全体の半分における 決定番号の存在確率は0 なお”全体の半分の存在確率は0”を別証明すると 可算無限長の数列で、”有限の決定番号d” を得るということは d 以降 d+1,d+2,d+3,・・・ の可算無限の数の一致が条件になるので 1つの数の一致確率p=1/6 で 可算無限の数の一致は その確率p=0 (なお この”確率p=0”は、一つの一致確率が 0≦p<1 であれば 常に成立つ) つまり、箱入り無数目で 有限の決定番号d を使った 確率計算99/100 は あくまで 確率p=0 の世界のお話にすぎない! よって、(99/100)*0=0 が 一つの解釈だ なお、箱入り無数目では、全事象Ωが発散していて P(Ω)=1 を満たせていない なので、”(99/100)*0=0 ”も 一つの解釈であることを付言しておく■ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/317
340: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/11/22(金) 14:27:03.59 ID:OqxUaDJY >>335-338 >Ω={1,...,100}だから至極まともな確率計算。 その論ならば>>217に記したように 有限長のj個の箱の数列で、 簡単に2列で考えて Ω={1,2}で 的中確率1/2 にならないことを示した つまり、{1,2}でなく 決定番号 {d1,d2} を考える必要がありまして 有限長の場合、箱にサイコロの出目を入れるとき 通常の確率計算通りの P(yj-1 =y'j-1)=1/6 が導かれる>>217 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1731325608/340
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