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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/
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852: 132人目の素数さん [] 2024/08/15(木) 15:09:07.00 ID:+OrXbM5M ∞:=8を複素数平面上でπ/2もしくは-π/2回転させたもの=8exp(iπ/2) or 8exp(-iπ/2) 8/(8exp(iπ/2))=exp(-iπ/2) 8/(8exp(-iπ/2))=exp(iπ/2) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/852
853: 132人目の素数さん [] 2024/08/15(木) 15:12:04.64 ID:+OrXbM5M やっぱヤマドリはアホ且つつまらんな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/853
854: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/15(木) 15:27:17.64 ID:Q9MeXrAK >>851 ヤマドリ 洒落も分からず >>852 解説乙 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/854
855: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/15(木) 16:00:02.71 ID:rmNo+12h >>843 儂のレスからのコピペじゃのう。そのレスがどうかしたか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/855
856: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 16:03:52.21 ID:8bMk0tXH >>852 面白い(冷笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/856
857: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 16:06:42.07 ID:8bMk0tXH 参った、一本取られたな(ハゲワラ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/857
858: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 17:16:05.13 ID:8bMk0tXH 888=プラスマイナス愛 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/858
859: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 09:18:20.05 ID:BQrq8TOT ふっふほっほは反論できず撃沈? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/859
860: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/16(金) 11:17:44.70 ID:lZdmwIDo ほっともっとはお弁当屋 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/860
861: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 14:37:36.36 ID:nk4D3XmG 通常の平面に「無限遠点」が追加された 射影幾何の平面において、無限遠点は一つではないのでは? (^^; https://en.wikipedia.org/wiki/Projective_plane Projective plane Affine planes Definition More formally an affine plane consists of a set of lines and a set of points, and a relation between points and lines called incidence, having the following properties: 略 The Euclidean plane and the Moulton plane are examples of infinite affine planes. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E5%B9%B3%E9%9D%A2 射影平面 射影平面においては、通常の平面に「無限遠点」が追加され、平行線は無限遠点で交点を持つ。 通常平面との関係 無限遠点の全体は KP2 における直線を成す 直観的には、無限遠点というのは平行線の交わる所としての「余分な」点であり、点 (0, x 1, x 2) というのは傾きが x 2/x 1 であるような直線すべての交点に対応する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/861
862: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 14:49:41.23 ID:nk4D3XmG ご参考 https://solkul.はてなブログ.com/entry/2021/01/15/113702 あおいろメモ 2021-01-15 射影平面をいくつかの方法で図示してみる 参考にしたサイト 射影平面の3通りの定義 | 高校数学の美しい物語 2021/03/07 https://manabitimes.jp/math/1190 射影平面とは 1.いつもの平面に無限遠点を加えたもの 2.半球を貼りあわせたもの 3.三次元空間中の原点を通る直線の集合 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/862
863: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 15:30:31.98 ID:nk4D3XmG ご参考 ”(3) ストーンチェックコンパクト化:コンパクト化のなかで極大のもの。全てのコンパクト化はこれから得られる。このような空間は一意に存在する。逆に一点コンパクト化は極小なコンパクト化。” ”大学数学の楽しみ方4 (5) 論理の訓練は反射神経でもある。状況からすぐに判断できるように概念の引き出しはすぐ開くようにしておけ。” 面白い (参考) https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tange/jndex.html Motoo Tange(丹下 基生)筑波大 https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tange/jugyo/2012jugyo/topology20122.html トポロジーI演習 2012年度2学期 第7回(10/22) 内容: 配布プリント(距離化定理、コンパクト性、コンパクト化) 11-3(途中), 11-4,12-4,12-6,14-2(途中),14-7 コンパクトであることと、任意の有限交叉性をもつ閉集合族の共通部分は空集合ではないことは同値です。 https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tange/jugyo/2012jugyo/10-22.pdf 第7回2012.10.24距離化定理,コンパクト性,コンパクト化 Motoo Tange(丹下 基生) コンパクト化 非コンパクト空間Xのコンパクト化X′とはX′をコンパクト空間であり、X⊂X′が稠密な部分集合になっているようなもののことである。コンパクト空間の部分空間は完全正則(チコノフ)であるのでコンパクト化は完全正則の時のみ考える。 例15 (2) 一点コンパクト化:一点を付け加えることで空間をコンパクト化すること。(例:開円板を1点コンパクト化するとS2になる。演習9.4を参照せよ。) (3) ストーンチェックコンパクト化:コンパクト化のなかで極大のもの。全てのコンパクト化はこれから得られる。このような空間は一意に存在する。逆に一点コンパクト化は極小なコンパクト化。 大学数学の楽しみ方4 抽象的な空間概念はなかなかイメージがつかみにくい。そしてだんだんと何をしているのか分からなくなってくる。そこで、次のような方法論を紹介しておく。 (1) 定義はやはり読むしかない。読んで得られる幾何的イメージを膨らませよ。 (2) 教科書や本を読み進めていて何をしているのか突然分からなくなったら、その直前付近を読んでみよ。重要事項を読み落としていることあり。 (3) 空間のイメージがわかなかったらとりあえず距離空間やユークリッド空間の部分集合について例を作って考えてみよ。 (4) さまざまな概念の間の相互関係を捉えることでその数学としての位置関係を理解せよ。 (5) 論理の訓練は反射神経でもある。状況からすぐに判断できるように概念の引き出しはすぐ開くようにしておけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/863
864: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 15:40:56.37 ID:BQrq8TOT >>863 >定義はやはり読むしかない 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」をよく読みましょう。 Ω={1,2,・・・,100}が勝つ戦略の定義(の一部)であると理解できるまで。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/864
865: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 15:44:35.60 ID:BQrq8TOT >>863 定義を違えて勝手にΩ=R^Nなどとしてはダメですよ? "勝つ戦略"ではない戦略で勝てないのは当たり前です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/865
866: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 16:40:40.84 ID:85cWHbfh 字句通り解釈しないといけません、これは時枝のなぞなぞです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/866
867: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 16:42:40.56 ID:85cWHbfh 選択公理を公理を使っているのでインチキか思うかもしれません ここは無視しましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/867
868: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 16:48:48.40 ID:nk4D3XmG Stone–Čech compactification むずいな。面白そうだが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0%E7%9B%B4%E7%B7%9A 実数直線 位相的な性質 局所コンパクト空間としての実数直線はいくつかの方法でコンパクト化することができる。R の一点コンパクト化は円周(実射影直線)であり、付け加えられた点は符号なしの無限大と考えることができる。別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡大実数直線 [−∞, +∞] と呼ばれる。他にも、実数直線に無限個の点を付け加えるストーン-チェックコンパクト化などがある。 実数直線とは、すべての実数からなる集合 R を、幾何学的な空間(具体的には一次元のユークリッド空間)とみなしたものということである。 この空間はベクトル空間(またはアフィン空間)や距離空間、位相空間、測度空間あるいは線型連続体としてみることもできる。 単に実数全体の成す集合としての実数直線は記号 R (あるいは黒板太字の ℝ) で表されるのがふつうだが、それが一次元のユークリッド空間であることを強調する意味で R1 と書かれることもある。 https://en.wikipedia.org/wiki/Stone%E2%80%93%C4%8Cech_compactification Stone–Čech compactification History Universal property and functoriality Examples If X is a compact Hausdorff space, then it coincides with its Stone–Čech compactification.[5] The Stone–Čech compactification of the first uncountable ordinal ω1, with the order topology, is the ordinal ω1+1. The Stone–Čech compactification of the deleted Tychonoff plank is the Tychonoff plank.[6] Constructions The Stone–Čech compactification of the natural numbers https://en.wikipedia.org/wiki/Tychonoff_plank Tychonoff plank http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/868
869: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/16(金) 16:50:14.37 ID:/jYNSY5h そうだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/869
870: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 16:55:52.43 ID:BQrq8TOT >>867 選択公理を使うのはインチキ?つまりZFCはインチキであると? ZFとCは独立だからならZFもインチキということになるね。現代数学を全否定したいんですね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/870
871: ミネルバのフクロウ [] 2024/08/16(金) 16:57:47.29 ID:nk4D3XmG >>868 >選択公理を公理を使っているのでインチキか思うかもしれません ふっふ、ほっほ 1)選択公理は、インチキではない 2)が、選択公理は、しばしば非可測集合を作る 3)一方、測度論による確率は 非可測集合を排除しなければ、ならない また、確率測度は 標本空間の測度1を満たす必要があり、単なる測度論よりしばりがきつい 4)箱入り無数目における 決定番号の存在に測度の裏付けが おかしい (単なる自然数とするのが、論理のすり替え) また、自然数N全体は、n→∞での減衰がない限り、標本空間の測度1を満たす確率測度を与えることができない よって、箱入り無数目の99/100は ゴマカシの出鱈目ですw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/871
872: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 17:58:11.52 ID:BQrq8TOT >>871 >4)箱入り無数目における 決定番号の存在に測度の裏付けが おかしい (単なる自然数とするのが、論理のすり替え) 決定番号が単なる自然数でないなら何? > また、自然数N全体は、n→∞での減衰がない限り、標本空間の測度1を満たす確率測度を与えることができない 箱入り無数目の勝つ戦略の標本空間は{1,2,・・・,100}であり各根元事象に確率測度1/100を割り当てることによりコルモゴロフの公理を満たす。 これは勝つ戦略の定義(の一部)である。定義に反論するのはバカ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/872
873: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:18:51.35 ID:lZdmwIDo >>871 ミネルバのフクロウ 曰く >選択公理は、インチキではないが、 >選択公理は、しばしば非可測集合を作る >一方、測度論による確率は 非可測集合を排除しなければならない だから?”選択公理は認めなーい”って? ”ソロヴェイ・モデル万歳”って? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/873
874: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 20:24:36.17 ID:85cWHbfh 頓智 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/874
875: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:30:31.28 ID:lZdmwIDo >>871 ミネルバのフクロウ 曰く >箱入り無数目における 決定番号の存在に測度の裏付けが おかしい >(単なる自然数とするのが、論理のすり替え) >また、自然数N全体は、n→∞での減衰がない限り、 >標本空間の測度1を満たす確率測度を与えることができない >よって、箱入り無数目の99/100はゴマカシの出鱈目です ミネルバのフクロウは 「箱入り無数目の箱はすべて確率変数でなければならない」 と考えているらしい ここで回答者が必ず100列目を選ぶとすると、的中確率は 「100個の無限列の組で、100列目の決定番号が 99列目までの決定番号以下である確率」 となる しかし「」内の確率は非可測性により計算できない だから1-1/100=99/100なんて言えない といいたいわけだ しかし、実際には、箱入り無数目では 箱を確率変数として考えてはいない 出題する100列はすべて決まっている だから何列目が最大の決定番号をもつかも決まっている ここで回答者が必ず100列目を選ぶとすると、 必ず当たりつづけるか、必ず外れつづけるかしかないので 選ぶ列は100列からランダムに決めるとする その場合単独最大の列はたかだか1つしかないから それを選んでしまう確率は1/100であり それ以外の場合は当たるのだから確率1-1/100=99/100である つまり、箱の中の確率分布なんて全然用いていない ミネルバのフクロウは勝手に問題を読み違えて 記事が間違ってるといってるだけである フクロウは賢そうに見えるが実は結構愚かである 鳥の中でもっとも賢いのは まあ自慢になるからいいたくないけど カラスなんだよね カァー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/875
876: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:37:17.16 ID:lZdmwIDo ミネルバのフクロウは、まだ書いてないけど 実際には開けた箱は確率変数ではないとして 「開けてない一つの箱の中身がある値である確率」 が的中確率になると思い込んでる そしてそれは0だろうと言っている もしPrussのいうconglomerabilityが成り立ってるならそれでいいが 実際にはnon-conglomerableなのでその計算は成立しない ミネルバのフクロウは常にベイズの計算が使えると思ってるけど 残念ながら無限個の変数の場合にはそれは通用しない やはりフクロウは賢くない 賢いのは、申し訳ないが、我々カラス カァー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/876
877: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:40:48.84 ID:lZdmwIDo ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9#%E7%94%9F%E6%85%8B (カラスは)昔から知能の高い動物として知られており、 イソップ寓話には、瓶の中で水に浮く餌を取り出すために石を沈めて水位を上げる 『カラスと水差し』という話が伝承されている。 具体的には、以下のような例が観察されている。 ハシボソガラスが硬くて自分の嘴では砕けない食べ物を 飛行場の滑走路、防波堤、建物の屋上などの硬い場所に落として 割る行動が見られる。広島県では、カキ貝を落とす例もある。 道路にクルミを置き、自動車に轢かせて殻を割るという行動が、日本の都市でみられている。 1996年、神奈川県で鉄道のレール上にハシボソガラスが石を置くという事件が頻発した。 「JRの人間に巣を撤去されたことに対する復讐として、列車を転覆させようとしたのでは」 と言われたこともあったが、実際は敷石(バラスト)の下にパンを貯食した際に、 くわえ上げた石を偶然レール上に置きそれを放置することで起きていたというのが真相であった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/877
878: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:42:39.33 ID:lZdmwIDo >>877の続き カラスが、嘴と足の指を器用に使い、公園の水道の蛇口をひねって 水を飲む様子が観察されている。 カレドニアガラスのように、小枝を加工して道具を作る例もある。 雪の上でソリすべりをする。 雛の時期から人間に飼育された個体は、キュウカンチョウのように 人間の言葉や犬の声などを真似ることもできるようになる。 アメリカガラスが9年半人間の顔を覚えていた事例もある。 また、ハシブトガラスは人間の男女の顔写真を識別できる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/878
879: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:44:16.56 ID:lZdmwIDo ワタリガラスは食べ物の存在場所の情報を夜に仲間と共有する。 カラスが少なくとも41語の言葉を持つことを利用し、 日本の企業がカラス撃退装置を作っている。 「カラス語」を研究している国立総合研究大学院大学(神奈川県葉山町)の塚原直樹助教によると 次のようなカラス語がある。 「カ〜カ〜カ〜」:カラスが餌を見つけ、仲間を呼び寄せる時に鳴く声。 カラス語では「こっちに食べ物があるよ」という意味。 「カッカッカッ」:鷹などの天敵が近づいてきたことを仲間に知らせたり、警戒する時に鳴く声。 カラス語では「危険だよ」という意味。 「クア〜クア〜」:ねぐらに帰ろうとするカラスが発する鳴き声。 「安全だよ」という意味。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/879
880: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:45:52.47 ID:lZdmwIDo >>877-879の続き カラスの脳地図を調べた研究によると 思考や学習、感情をつかさどる大脳が極めて大きいことや、 大脳の中でも「巣外套」「高外套」といわれる知的活動に関係する部分が 大きくよく発達していることが分かった。 (完) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/880
881: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 23:10:13.39 ID:85cWHbfh 「相手の仮説に完全な反証ができれば、自分の仮説を証明する義務なく自動的に勝利になる」というもの。 「悪魔の証明」のルールだけでは決して心が折れない2人が論戦すると千日手になって永久に決着がつかなくなるため、「ヘンペルのカラス」による決着のルールが存在する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/881
882: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 23:13:31.99 ID:85cWHbfh 「ヘンペルのカラス」は何がおかしいのか。 https://zunolife.com/ravens/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/882
883: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 04:54:12.64 ID:QhrLmgBZ 誤「相手の仮説に完全な反証ができれば、自分の仮説を証明する義務なく自動的に勝利になる」 正「自分の仮説を否定する相手の仮説に対する完全な反証は、自分の仮説に対する証明である」 これ論理学の豆な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/883
884: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 06:48:32.11 ID:R8NkdBxP 仮説は命題ではないw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/884
885: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 07:30:50.62 ID:QhrLmgBZ 仮説=前提 は命題 これ豆な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/885
886: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 07:31:42.41 ID:QhrLmgBZ ヤマドリは背理法が理解できない、と見た http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/886
887: ミネルバのフクロウこと現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 08:09:39.53 ID:rgCy0hC2 >>872 >決定番号が単なる自然数でないなら何? 例 下記 二つのサイコロの目の和 2つのサイコロの出る目の組合せ 6x6=36通り 和が7が一番多く、6通りで 6/36(=1/6) 和が2と12が一番少なく、1通りで 1/36 つまり、単純に自然数7 vs 自然数2、12 という比較をしては ダメなのですw 中学生の確率から分ってないねw お主はww ;p) (参考) https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/ 千葉商科大学 商経学部 情報コース(永岡) https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/2014/ 2014年度 授業科目 情報処理 https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/2014/shori/13/index.html 第13回 総合演習 https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/2014/shori/13/dice/index.html 2つのサイコロの出る目の和の確率 2つのサイコロA,Bを同時に振ったとき,出る目の和を算出し, すべての場合の数を数え,確率を求めよ. 表1 2つのサイコロの出る目の和の確率 2つのサイコロの出る目の組合せ 6x6=36通り 和が7が一番多く、6通りで 6/36(=1/6) 和が2と12が一番少なく、1通りで 1/36 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/887
888: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 08:17:14.83 ID:rgCy0hC2 >>875 >「箱入り無数目の箱はすべて確率変数でなければならない」 > と考えているらしい 大学レベルの確率論では サイコロを可算無限振る確率を扱える コルモゴロフの確率的公理による 独立同分布(IID)を考えると サイコロを可算無限振る確率は 例えば、一つの同じサイコロを 他の試行とは独立として 可算無限繰り返すこととして扱う よって、どの試行によるサイコロの出目は 確率1/6 ある試行の出目が 99/100? バカか?!(by コルモゴロフ w ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/888
889: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 08:21:50.51 ID:rgCy0hC2 >>888 タイポ訂正 よって、どの試行によるサイコロの出目は 確率1/6 ↓ よって、どの試行によるサイコロの出目も 確率1/6 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/889
890: 「カラスと水差し」のカラス [sage] 2024/08/17(土) 09:29:01.20 ID:QhrLmgBZ >>887 >単純に自然数7 vs 自然数2、12 という比較をしてはダメなのです 全然違う問題を持ち出してはダメじゃね? フクロウ君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/890
891: 「カラスと水差し」のカラス [sage] 2024/08/17(土) 09:31:00.24 ID:QhrLmgBZ >>888 >大学レベルの確率論ではサイコロを可算無限振る確率を扱える 別にそういう設定にしなくてもよい 「扱える」は「扱わなければならない」ではないってわかる? フクロウ君 カァー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/891
892: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 09:32:26.93 ID:D3EdHlz7 >>887 根本的に分かってないね。 勝つ戦略における確率変数は「100列のいずれを選択するか」のみである。すなわち箱の中身は確率変数ではない。 (これは勝つ戦略の定義(の一部)であるから反論できない。定義に反論するのはバカ。) 従って勝つ戦略において決定番号は一つの定数であって、その分布を考えても意味を為さない。 以上を理解できるまで何回でも音読しなさい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/892
893: 「カラスと水差し」のカラス [sage] 2024/08/17(土) 09:34:56.43 ID:QhrLmgBZ >>888 >ある試行の出目が 99/100? それは君の読み間違いだよ フクロウ君 可算無限個の箱のうち、「答えの表」と中身が違う箱は有限個 どうやったら「答えの表」と中身が同じ箱を選べるか 箱入り無数目のやり方では候補の箱を100個に絞り その中のたかだか1個だけが中身が違うという風にできる それだけの話 いつになったらこんな簡単な話が理解できるようになるのかな?フクロウ君 カァー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/893
894: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 09:38:31.48 ID:QhrLmgBZ >>892 フクロウ君は「箱入り無数目」が、自分の得意な「ベイズ確率の問題」ではないと認めたがらない 自分の知ってるやり方に固執するのはド田舎の受験馬鹿に多い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/894
895: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 09:40:02.42 ID:D3EdHlz7 >>888 >大学レベルの確率論では >サイコロを可算無限振る確率を扱える 勝つ戦略ではサイコロを可算無限振る確率を扱わない。 これは定義(の一部)だから反論できない。定義に反論するのはバカ。あなたはバカですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/895
896: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 10:37:22.47 ID:rgCy0hC2 >>895 >これは定義(の一部)だから反論できない。定義に反論するのはバカ。あなたはバカですか? ふっふ、ほっほ リーマン予想 1億円 だれかが、勝手に何かを、例えば素数分布を定義して、リーマン予想を解決したと言った ある人がそれを見て、「あなたのは”定義”ではなく、単に”仮定”を置いたにすぎない」と言う 「定義、定義、おれさま定義! 定義だよ、定義だよ、定義だぁ〜!」 ある人曰く「勝手に言ってろ〜!」w ;p) https://youtu.be/_K-EFZplTgg?t=1 【最新】ついに素数の法則が判明しました。【ゆっくり解説】 かーるのゆっくり数学 2024/07/06 ✅タイムスタンプ 00:00導入 01:02素数とは何か 02:21素数を余りで分類する 05:08素数に法則は無い? 07:09ベルトラン=チェビシェフの定理 11:58ハーディ=リトルウッドの予想 15:00素数定理 19:09算術級数定理と素数 27:53チェビシェフの偏り 55:25リーマン予想はなぜ重要? 56:36ランダムとは何か 58:16まとめ <文字起こし> 56:22 リーマン予想なんて解けたら1億円 56:33 めちゃくちゃ重要なものだと分かった わそれにしても素数が完全なランダムじゃ なくて分布に偏りが存在しているなんて (ランダムとは何か) 56:46 そもそも ランダムであるということが何を意味して いるのかちゃんと言語化できるかうそう 言われると確かにちゃんと言語化するのは 難しいわねそうだろランダムとは何かと いうのは結構難しい話なんだそもそも ランダムという言葉は未来の結果に対して 使われるサイコロふって何の目が出るか はランダムであるという言葉は正しいだろ このようにランダムという言葉は通常未来 に対して使われるんだでは素数の分布が ランダムであるという言葉はどうだろう 素数の分布は人間が何をしようとこれから 変化することはない宇宙が生まれた瞬間 から決定されているからださてこの場合 素数の分布に対してランダムとかランダム じゃないとかのことを使うのは正しいと 思うか確かに未来の結果でもないのに ランダムという言葉を使うのは不自然な気 がしてきたわそもそもランダムとは非常に 難しい概念でそう簡単には扱えないんだで も面白いのが人間はなぜか素数に対して ランダムっぽいと感じていることだ確かに 素数ってなぜかランダムっぽいよね はっきり言語化はできないけどそう感じる 57:48 でも実際は素数は約数が自分自身と1 しかないというはっきりとしたルールに 従っているから人間が普段使ている ランダムという性質とは違っているはずだ 確かにその通りだねなんで人間って素数を 勝手にランダムっぽいと思ってしまうん だろう本当に不思議だわそうだろまそれも 含めてやっぱ素数には人間を魅了する謎の 新規性があるのかもしれないなそうだね ランダムについての話とても勉強になった わありがとうでは最後に今回の動画のまとめ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/896
897: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 10:55:00.37 ID:R8NkdBxP 命題 リーマン予想は正しい 反駁できないので証明できた。 書こうと思ったのに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/897
898: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 11:03:24.64 ID:QhrLmgBZ >>896 「箱入り無数目」がいかなる問題か決めるのは 著者の時枝正であって読者の君ではないが はい論破 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/898
899: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 11:05:36.47 ID:R8NkdBxP 茶飲み話で東欧の同僚に聞いた話 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/899
900: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 11:08:18.89 ID:rgCy0hC2 >>896 追加 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E4%BA%88%E6%83%B3 リーマン予想 素数の分布 リーマンの素数公式は、与えられた数よりも小さい素数の個数を、リーマンのゼータ関数の零点を渡る和で表すものであり、予想される位置の周りでの素数の振動の大きさがゼータ関数の零点の実部によって制御されることを述べている。特に、素数定理における誤差項は、零点の位置に密接に関係している。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0%E6%95%B0%E5%85%AC%E5%BC%8F リーマンの素数公式(Riemann's prime number formula) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/900
901: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 11:21:43.48 ID:D3EdHlz7 >>896 >だれかが、勝手に何かを、例えば素数分布を定義して、リーマン予想を解決したと言った 箱の中身が確率変数と勝手に定義して箱入り無数目は不成立と言ってるのがあなた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/901
902: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 11:24:28.30 ID:R8NkdBxP 似た話はすでにあった。これに言及しないのは数学者にはあるまじき行為、剽窃 基礎論では違うのだろうけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/902
903: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 11:24:31.48 ID:D3EdHlz7 >>897 >反駁できないので証明できた。 ヤマドリって真正のアホやね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/903
904: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 11:26:46.86 ID:D3EdHlz7 >>902 ヤマドリは文盲らしい 「この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/904
905: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 11:37:00.98 ID:R8NkdBxP 時枝の文章を数学的に解釈できないから、そのままなぞることしかできないだろ ようするに数学の能力が決定的に足りない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/905
906: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 11:38:03.39 ID:R8NkdBxP >>902 訂正 基礎論と応用数学者 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/906
907: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 12:50:13.43 ID:R8NkdBxP >>883 ひろゆき論法 自分の主張は述べずに相手の主張の不備を突く 論理学は詭弁である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/907
908: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 12:52:44.57 ID:R8NkdBxP ひろゆきの論破術 【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。 「それってどんな意味ですか」 「どうして〇〇って言い切れるのですか?」 「根拠はなんですか?」 「データあるんですか」 【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。 「それってあなたの意見(感想)ですよね」 「どうして□□は△△ということになるんですか? おかしくないですか」 【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。 「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね? それについては?」 【4】逃げ道を作っておく。 「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。 【5】素直に謝る。 「おいら、全然勉強不足ですから」 「すみません」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/908
909: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 13:09:09.29 ID:R8NkdBxP 【1】 時枝の記事は間違いって言えるんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/909
910: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 13:17:50.21 ID:D3EdHlz7 限界知能の害鳥が住み着いてしまったな どっかへ失せて欲しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/910
911: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 13:25:26.22 ID:R8NkdBxP 効いてるな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/911
912: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 13:28:12.73 ID:R8NkdBxP すり替えが得意な人というのは、「形勢が不利だ」「議論で勝てない」と感じた場合に、相手の発言の揚げ足を取り、議論全体を自分に有利に展開しようとします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/912
913: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 13:30:46.77 ID:R8NkdBxP 論じている内容とはちがう話題(主題)を提示することで論点をそらすもの。 論理性が未熟なために陥る場合は誤謬であるが、意識的におこなう場合は詭弁となる。 馬鹿かペテン師か、それが問題だ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/913
914: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 13:38:25.65 ID:D3EdHlz7 箱入り無数目について語れないならどっか失せろよ害鳥 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/914
915: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 14:27:27.60 ID:R8NkdBxP 語ってあるよ、新人のペテン師 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/915
916: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 14:37:17.02 ID:QhrLmgBZ >>905 時枝の文章を論理的に理解できないから、 自分勝手に解釈して間違ってるとわめく ようするに文章読解能力が決定的に足りない フクロウも、ヤマドリも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/916
917: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 14:44:41.55 ID:R8NkdBxP 時枝記事が正しいことを証明しろよ、できないからぐだぐた屁理屈こねてるんだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/917
918: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 14:48:49.31 ID:D3EdHlz7 >>917 証明は記事に書かれてる 間違ってると言うならどこがどう間違ってるのか示せ 示せないなら失せろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/918
919: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 15:18:45.76 ID:QhrLmgBZ >>917 時枝記事を正しく読んでな できないからわけのわからん文句をいう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/919
920: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 15:42:46.70 ID:R8NkdBxP 定理 箱入り無数目の問題で勝つ戦略はある 証明 PBの定理により勝つ戦略は存在する 注意 時枝記事とはなんの関係もない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/920
921: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 15:43:50.29 ID:QhrLmgBZ フクロウは 「開けた箱は中身が分かったから確率変数でなくなる 開けてない箱一つだけが確率変数のまま」 とかいう勝手な思い込みで記事を読むから理解できない そもそも開けてようが開けてまいが箱は確率変数じゃない 箱の中身の範囲がRだろうが{0,1}だろうが 全く同じ論法が通用する時点で気づけ 🐎🦌! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/921
922: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 16:09:50.86 ID:R8NkdBxP >>920 注意2 確率は計算できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/922
923: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 16:23:19.85 ID:QhrLmgBZ >>920 PBの定理とは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/923
924: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 16:44:01.35 ID:D3EdHlz7 >>922 なぜ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/924
925: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 16:46:29.86 ID:R8NkdBxP >>924 勝つ戦略があることしか分からい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/925
926: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 17:05:16.15 ID:R8NkdBxP 無限ゲームには勝つ戦略がある、しかし選択公理と同レベルのことなので確率の計算は不可能。 解は存在するけどその性質は分からないということ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/926
927: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 17:12:43.52 ID:R8NkdBxP こういうふうに定理を述べて証明しろよ、素人のペテン師ども http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/927
928: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 17:18:42.93 ID:QhrLmgBZ >>926 Q1.箱入り無数目って無限ゲームなの?違うんじゃね? Q2.「無限ゲームに先手もしくは後手の必勝戦略がある」って選択公理と両立しないんじゃね? ヤマドリって無限ゲーム全然分かってないんじゃね? (なんか必勝戦略で検索したら無限ゲームってひっかかったんで訳も分からず言ってるみたいな) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/928
929: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 17:26:10.23 ID:QhrLmgBZ A1 そもそも出題に対して箱を選んで回答するので1ターンしかない 完全に有限ゲームなんだが ついでにいうと「必勝」なんて誰もいってない 「確率99/100」と言ってるだけなんだが しかもその確率計算は、100の選択肢のうち、99個で勝てる、というだけなんだが 「箱の中身が・・・である確率」? そんなもん記事のどこにも出てこないが 幻聴が聞こえるのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/929
930: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 17:48:10.78 ID:D3EdHlz7 >>926 確率が計算不可能でなんで勝てると言えるの?バカなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/930
931: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 17:50:02.22 ID:D3EdHlz7 ヤマドリとかいう限界知能に数学は無理だろ なんでここに住み着いちゃったの? シッシ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/931
932: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 17:55:53.07 ID:QhrLmgBZ ヤマドリの出現で、フクロウは内心喜んでるだろう 「俺よりマジで馬鹿な奴がいた!!!」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/932
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