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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/
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817: ヤマドリ [sage] 2024/08/14(水) 07:51:02.97 ID:dkM5pS4T つまんねーおっさん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/817
818: ヤマドリ [sage] 2024/08/14(水) 07:52:20.77 ID:dkM5pS4T 精神年齢が低い、偽キジバト http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/818
819: ヤマドリ [sage] 2024/08/14(水) 08:43:25.45 ID:dkM5pS4T キジに似てるけで所詮ハト http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/819
820: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 10:38:16.10 ID:T6XuAVMl >>815-817 ご苦労様です スレ主です ・おサルさんと、もう一人の数学科オチコボレさんは 『おれたちは、同値類と 選択公理による代表と 決定番号を理解している。これを使う”箱入り無数目”は、正しい』と言ってきた ・しかし、形勢逆転だ いまや、『”箱入り無数目”が 正しい』と思う人は、少数派だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/820
821: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 11:25:45.04 ID:MY/kMbI8 >>820 出題列を2列に並べ替えた時の決定番号の組(d1,d2)がどのような自然数の組なら勝率が1/2に満たないか答えて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/821
822: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 11:38:57.13 ID:T6XuAVMl >>820 補足 いくつかのポイントを補足しておこう 1)”箱入り無数目”の決定番号を使う 確率99/100に、確率測度の裏付けがない (コルモゴロフの確率公理を満たす 標本空間の測度を1とする 確率測度を与えることができない>>779) 2)”箱入り無数目”は、具体的実行性に欠ける つまり、実数の可算無限列 R^Nのしっぽ同値による分類を完成させて、できた各同値類に具体的な代表を決める これは、思念としては可能でも、現実には不可 (卑近な例で、円周率πの10進展開で、理論的には無限数列ができる。しかし、人は円周率πの有限桁しかしらない。πの無限数列のシッポをしらない) 3)この元ネタ 実数の10進展開による数列が、Sergiu Hart氏のChoice Games November 4, 2013 P2 より( www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf) ”Player 1 chooses a rational number in the interval [0,1] and writes down its infinite decimal expansion3 0.x1x2...xn..., with all xn ∈ {0,1,...,9}.” また ”Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.” これについては、実は テンプレの>>4で紹介している 4)0.x1x2...xn..., →x1.x2...xn..., with all xn ∈ {0,1,...,9} のように、小数点の位置を 先頭から一つ動かして x1とx2の間に設定すれば x1.x2...xn... は、区間[0,10] の実数を表す( 9.99...9...=10 だから) 自然対数の底eや円周率πはもちろん、区間[0,10] の実数だ さて、e+π=5.859874・・ も 区間[0,10] 内だ もし、しっぽ同値による分類を完成させることができたならば e+πのしっぽが循環しているかどうか? よって、その同値類が有理数に属するか否か e+π が有理数か無理数か判定可能だ。しかし、まだe+π が有理数か無理数か不明だ つまり、区間[0,10] の実数 x1.x2...xn..., with all xn ∈ {0,1,...,9} ですら、しっぽ同値の分類を具体化することはできない! まして、実数の無限列 R^Nのしっぽ同値の分類の具体化など、夢のまた夢!!w ;p) まとめると ・”箱入り無数目”は、数列のシッポ同値類の分類が具体的実行性に欠ける ・数列のシッポ同値類の決定番号による 確率99/100は、確率測度の裏付けなし (コルモゴロフの確率公理を満たす 標本空間の測度を1とする 確率測度を与えることができない>>779) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/822
823: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 11:51:49.54 ID:MY/kMbI8 >>822 >・”箱入り無数目”は、数列のシッポ同値類の分類が具体的実行性に欠ける 可算無限個の箱を用意できないから具体的実行性とやらに欠けると? じゃあ数学は諦めて算数でもやってれば? >・数列のシッポ同値類の決定番号による 確率99/100は、確率測度の裏付けなし > (コルモゴロフの確率公理を満たす 標本空間の測度を1とする 確率測度を与えることができない 箱入り無数目の標本空間は{1,2,・・・,100}であり、各根元事象に確率測度1/100を割り当てればコルモゴロフの公理を満たす。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/823
824: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/14(水) 12:34:41.98 ID:2wCCoH3Y >>822 >”箱入り無数目”の決定番号を使う 確率99/100に、確率測度の裏付けがない 箱の中身は確率変数ではない ドバト1匹目捕獲 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/824
825: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/14(水) 12:38:18.74 ID:2wCCoH3Y >>822 >”箱入り無数目”は、具体的実行性に欠ける >つまり、実数の可算無限列 R^Nの各しっぽ同値類に具体的な代表を決める >これは、思念としては可能でも、現実には不可 >(卑近な例で、円周率πの10進展開で、理論的には無限数列ができる。 > しかし、人は円周率πの有限桁しかしらない。πの無限数列のシッポをしらない) 選択公理を認めるなら、別に尻尾同値類の代表の選択関数を具体的に構築する必要は全くない ドバト2匹目確保 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/825
826: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/14(水) 12:43:17.53 ID:2wCCoH3Y >>822 >もし、しっぽ同値による分類を完成させることができたならば >e+πのしっぽが循環しているかどうか? >よって、その同値類が有理数に属するか否か >e+π が有理数か無理数か判定可能だ。 >しかし、まだe+π が有理数か無理数か不明だ >つまり、区間[0,10] の実数 x1.x2...xn..., with all xn ∈ {0,1,...,9} >ですら、しっぽ同値の分類を具体化することはできない! >まして、実数の無限列 R^Nのしっぽ同値の分類の具体化など、夢のまた夢!! 決定可能アルゴリズムの有無にかかわらず、排中律は成り立つ つまりe+π は有理数か無理数かのいずれかである ドバト3匹目捕獲 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/826
827: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/14(水) 12:48:07.82 ID:2wCCoH3Y >>822 >まとめると >・”箱入り無数目”は、数列のシッポ同値類の分類が具体的実行性に欠ける 分類は可能 代表を選ぶ手続きを示す必要はない したがってこの言いがかりは却下 >・数列のシッポ同値類の決定番号による 確率99/100は、確率測度の裏付けなし 箱の中身は確率変数ではない したがってこの言いがかりも却下 それでは高校数学までしか理解できてない ドバトどもをこれから一斉焼却する 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/827
828: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/14(水) 13:43:19.54 ID:T6XuAVMl >>823-825 ふっふ、ほっほ (>>743より再録 ;p) https://study-club.jp/news/matha-prob/ スタディクラブ 確率の計算ができないキミへ(数学A)2021.02.28 「同様に確からしい」ということ まずは、確率の重要概念である「同様に確からしい」ということについてお話しします。 飛行機に乗ったことはありますか? 沖縄や海外などに旅行するときはほぼ必ず使いますよね。 でも、飛行機で事故に遭ったことのある人はそういないはずです。 ・飛行機が落ちる ・飛行機が落ちない の 2 通りある訳ですが、飛行機が落ちる確率は絶対に 1/2 ではありません。(もしそうだったら、世の中大変です。) つまり、何も考えずに事象を列挙し、それらの確率を等しいと仮定するのはダメなんです。 (引用終り) >箱入り無数目の標本空間は{1,2,・・・,100}であり、各根元事象に確率測度1/100を割り当てればコルモゴロフの公理を満たす。 >選択公理を認めるなら、別に尻尾同値類の代表の選択関数を具体的に構築する必要は全くない ふっふ、ほっほ おサルさん>>12、あなたの主張は 『・飛行機が落ちる ・飛行機が落ちない の 2 通り』 だから、飛行機が落ちる確率は 1/2 と主張しているに等しいww ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/828
829: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 13:49:43.00 ID:MY/kMbI8 >>828 >おサルさん>>12、あなたの主張は >『・飛行機が落ちる > ・飛行機が落ちない > の 2 通り』 >だから、飛行機が落ちる確率は 1/2 >と主張しているに等しいww ;p) 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」 各根元事象に割り当てる確率測度が均等でなければランダムとは言えないことが理解できないおサルさん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/829
830: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 14:03:33.79 ID:MY/kMbI8 >>828 >おサルさん>>12、あなたの主張は >『・飛行機が落ちる > ・飛行機が落ちない > の 2 通り』 >だから、飛行機が落ちる確率は 1/2 >と主張しているに等しいww ;p) 各根元事象への均等な確率測度の割り当ては勝つ戦略の定義(の一部) 定義に言いがかりつけるのはバカ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/830
831: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 14:06:55.21 ID:MY/kMbI8 定義に言いがかりつけようとしてまったく無関係な飛行機事故の確率を持ち出すおサルさんがバカなことはよく分かりました。 バカに数学は無理なので諦めてはいかがでしょうか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/831
832: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/14(水) 15:17:06.99 ID:2wCCoH3Y >>828 確率を取り違えてるのは、◆yH25M02vWFhPのほうかと >>800の問題で考える 「回答者がAとBのどっちの列を選ぶか」と 「出題者がAとBのどっちの列の決定番号を大きくするか」は 別の問題 前者の確率をPa,Pb 後者の確率をQa,Qb とする 的中確率は(1-Qa)*Pa+(1-Qb)*Pbだが、 Pa=Pb=1/2なら、 (1-Qa)*1/2+(1-Qb)*1/2=(2-(Qa+Qb))*1/2 Qa,Qbがいくつであろうと Qa+Qb<=1 だから 2-(Qa+Qb)>=1 したがって (2-(Qa+Qb))*1/2>=1/2 残念だったね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/832
833: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/14(水) 16:19:05.46 ID:T6XuAVMl >>829-832 ふっふ、ほっほ 1)オリンピック陸上 トラック競技で 日本人が決勝進出 決勝は10人であらそうとして 金メダルの確率1/10、銅メダル以上の確率3/10だ しかし ある人曰く「その日本人は国内チャンピオンで、国内では無敵・無敗だが オリンピックでは 決勝進出だけで立派だよ メダルが取れればいいが、持ちタイムから見て6位に入れば立派だよ」 実際そうなった 2)同様、現代の確率論は ランダムな事象だけを扱うのではない 検査陽性とウイルス感染は、確率の問題になりうる(>>780ご参照) いずれにせよ 確率の背後の事象への洞察ぬきに 「決勝は10人だから、決勝進出日本人のメダル確率3/10」という計算にならない 追伸 さて、可算無限個の箱の一つの的中確率が99/100 これを百歩譲って認めたとしても その一つ以外の箱の確率は、どうするの?www ;p) 可算無限個の箱に、正規のサイコロの出目を順に入れていく IID(独立同分布)を仮定すれば、どの箱の確率も、箱一個の場合と同じ 的中確率1/6 ? 箱入り無数目でも同じだと?? ある一つ以外は どの箱の確率も、箱一個と同じ 的中確率1/6 なのですか?? ならば聞く、なんで1個だけ例外があるのかな??www ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/833
834: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 16:33:28.52 ID:MY/kMbI8 >>833 >2)同様、現代の確率論は ランダムな事象だけを扱うのではない そうですか 箱入り無数目はランダムな事象だけ扱いますけどね 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/834
835: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 16:47:58.71 ID:MY/kMbI8 >>833 >さて、可算無限個の箱の一つの的中確率が99/100 いいえ、時枝先生はそんなこと言ってません。 可算無限個の箱のうち候補の100箱が定まり、うち99箱以上が当たり箱だから、いずれかをランダム選択すれば的中確率が99/100以上。 と言ってます。 当てるのは箱の中身ではなく箱だと何度言えば理解するんですか?頭悪いですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/835
836: ヤマドリ [sage] 2024/08/14(水) 17:11:03.35 ID:dkM5pS4T 基礎論ババア生きてたのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/836
837: ヤマドリ [sage] 2024/08/14(水) 17:18:37.65 ID:dkM5pS4T 日本語が分からないなら小学生からやり直し(ハゲワラ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/837
838: ヤマドリ [sage] 2024/08/14(水) 17:19:23.54 ID:dkM5pS4T 18÷0=0 小学校の先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/838
839: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/14(水) 17:57:50.07 ID:2wCCoH3Y >>833 >さて、可算無限個の箱の一つの的中確率が99/100 >これを百歩譲って認めたとしても >その一つ以外の箱の確率は、どうするの? そもそも 「可算無限個の箱の一つの的中確率が99/100」 というのが誤解 可算無限個の箱から候補を100個選ぶ そのうち99個は確実にそれぞれの尻尾同値類の 代表列の対応する項と一致する だからそういう100個から箱を1個選んだとき それが上記の「あたりの箱」である確率は99/100 な、全然意味違うだろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/839
840: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/14(水) 18:03:01.51 ID:2wCCoH3Y >>833 >可算無限個の箱に、正規のサイコロの出目を順に入れていく >IID(独立同分布)を仮定すれば、どの箱の確率も、箱一個の場合と同じ 的中確率1/6 >箱入り無数目でも同じだと?? >ある一つ以外は どの箱の確率も、箱一個と同じ 的中確率1/6 なのですか?? >ならば聞く、なんで1個だけ例外があるのかな?? そもそも箱入り無数目では 箱の中身を入れる行為は初期設定であって試行ではない つまりやり直す場合、箱の中身は入れ替えない 違う回答者が、違う箱を選ぶだけ だから「1個だけ例外があるのかな」は無意味 箱の中身を入れ替えないのだから 尻尾同値類の代表の対応する項と 一致する箱と一致しない箱はもう決まってる そして可算無限個の箱のうち、 尻尾同値類の代表の対応する項と一致しない箱は たかだか有限個! (つまりもともと出題者にとって不利な設定) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/840
841: 132人目の素数さん [] 2024/08/14(水) 18:16:01.90 ID:MY/kMbI8 >>833 >さて、可算無限個の箱の一つの的中確率が99/100 確率99/100が何の確率だがまったく理解できないおサルさん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/841
842: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 03:33:41.91 ID:8bMk0tXH 18÷0=? 小3の算数プリント 答えは0 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/842
843: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 03:38:21.69 ID:8bMk0tXH それが拡大実数、拡大複素数、拡大四元数、拡大八元数、拡大十六元数 lim[z→0]|1/z|=∞とすれば 拡大絶対値は∞、拡大実数解は実無限大(=±∞)、 拡大複素数解は任意の複素無限大(=∞∠θ但し0≦θ<2π[rad]) 拡大四元数解は任意の四元無限大 拡大八元数解は任意の八元無限大 十六元数から先の2^(整数)元数形多元数は除法に閉じてないが 結局は任意の多元無限大 無論、除数0解禁ならびに∞解禁に伴う2=1系非合理が付き纏う だから普段は除数0ならびに∞を封印して いよいよ除数0や∞の出番の時のみ限定解禁とする為に 極限の手続きを都度都度行い 極限の手続きの次の演算の時は、また一々 除数0や∞を封印して議論を続ける。 この考え方の場合は高校極限やεΔ論法や超実数の様な考え方と異なり 極限を単に「標準実数と拡大実数の架け橋」と看做すだけで済むが それでいて常に除数0や∞に至らぬ様に演算していかなければならないので 結局は高校極限、εΔ論法、超実数を背景にした極限手続きを踏むのと 全く変わらない。違いは 「0や∞ではないが限り無く近い元」と「拡大実数的な0や∞」との違い。 ウマシカ野郎のドヤ顔 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/843
844: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/15(木) 05:46:53.58 ID:Q9MeXrAK ヤマドリに質問 8÷∞=? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/844
845: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 09:12:12.42 ID:8bMk0tXH それがどうした? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/845
846: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/15(木) 11:31:17.14 ID:Q9MeXrAK ヤマドリ 答えられない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/846
847: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 11:50:47.82 ID:8bMk0tXH だからどうしたと聞いてるんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/847
848: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 11:53:23.69 ID:8bMk0tXH どうも思わんよ、でいいか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/848
849: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/15(木) 14:25:47.99 ID:Q9MeXrAK ヤマドリ 時間切れ!!! 答えは・・・exp(iπ/2)もしくはexp(-iπ/2)! なぜ?とかいうなよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/849
850: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 14:52:17.79 ID:8bMk0tXH ばーか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/850
851: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 14:54:58.58 ID:8bMk0tXH 理由は? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/851
852: 132人目の素数さん [] 2024/08/15(木) 15:09:07.00 ID:+OrXbM5M ∞:=8を複素数平面上でπ/2もしくは-π/2回転させたもの=8exp(iπ/2) or 8exp(-iπ/2) 8/(8exp(iπ/2))=exp(-iπ/2) 8/(8exp(-iπ/2))=exp(iπ/2) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/852
853: 132人目の素数さん [] 2024/08/15(木) 15:12:04.64 ID:+OrXbM5M やっぱヤマドリはアホ且つつまらんな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/853
854: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/15(木) 15:27:17.64 ID:Q9MeXrAK >>851 ヤマドリ 洒落も分からず >>852 解説乙 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/854
855: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/15(木) 16:00:02.71 ID:rmNo+12h >>843 儂のレスからのコピペじゃのう。そのレスがどうかしたか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/855
856: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 16:03:52.21 ID:8bMk0tXH >>852 面白い(冷笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/856
857: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 16:06:42.07 ID:8bMk0tXH 参った、一本取られたな(ハゲワラ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/857
858: ヤマドリ [sage] 2024/08/15(木) 17:16:05.13 ID:8bMk0tXH 888=プラスマイナス愛 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/858
859: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 09:18:20.05 ID:BQrq8TOT ふっふほっほは反論できず撃沈? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/859
860: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/16(金) 11:17:44.70 ID:lZdmwIDo ほっともっとはお弁当屋 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/860
861: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 14:37:36.36 ID:nk4D3XmG 通常の平面に「無限遠点」が追加された 射影幾何の平面において、無限遠点は一つではないのでは? (^^; https://en.wikipedia.org/wiki/Projective_plane Projective plane Affine planes Definition More formally an affine plane consists of a set of lines and a set of points, and a relation between points and lines called incidence, having the following properties: 略 The Euclidean plane and the Moulton plane are examples of infinite affine planes. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E5%B9%B3%E9%9D%A2 射影平面 射影平面においては、通常の平面に「無限遠点」が追加され、平行線は無限遠点で交点を持つ。 通常平面との関係 無限遠点の全体は KP2 における直線を成す 直観的には、無限遠点というのは平行線の交わる所としての「余分な」点であり、点 (0, x 1, x 2) というのは傾きが x 2/x 1 であるような直線すべての交点に対応する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/861
862: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 14:49:41.23 ID:nk4D3XmG ご参考 https://solkul.はてなブログ.com/entry/2021/01/15/113702 あおいろメモ 2021-01-15 射影平面をいくつかの方法で図示してみる 参考にしたサイト 射影平面の3通りの定義 | 高校数学の美しい物語 2021/03/07 https://manabitimes.jp/math/1190 射影平面とは 1.いつもの平面に無限遠点を加えたもの 2.半球を貼りあわせたもの 3.三次元空間中の原点を通る直線の集合 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/862
863: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 15:30:31.98 ID:nk4D3XmG ご参考 ”(3) ストーンチェックコンパクト化:コンパクト化のなかで極大のもの。全てのコンパクト化はこれから得られる。このような空間は一意に存在する。逆に一点コンパクト化は極小なコンパクト化。” ”大学数学の楽しみ方4 (5) 論理の訓練は反射神経でもある。状況からすぐに判断できるように概念の引き出しはすぐ開くようにしておけ。” 面白い (参考) https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tange/jndex.html Motoo Tange(丹下 基生)筑波大 https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tange/jugyo/2012jugyo/topology20122.html トポロジーI演習 2012年度2学期 第7回(10/22) 内容: 配布プリント(距離化定理、コンパクト性、コンパクト化) 11-3(途中), 11-4,12-4,12-6,14-2(途中),14-7 コンパクトであることと、任意の有限交叉性をもつ閉集合族の共通部分は空集合ではないことは同値です。 https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tange/jugyo/2012jugyo/10-22.pdf 第7回2012.10.24距離化定理,コンパクト性,コンパクト化 Motoo Tange(丹下 基生) コンパクト化 非コンパクト空間Xのコンパクト化X′とはX′をコンパクト空間であり、X⊂X′が稠密な部分集合になっているようなもののことである。コンパクト空間の部分空間は完全正則(チコノフ)であるのでコンパクト化は完全正則の時のみ考える。 例15 (2) 一点コンパクト化:一点を付け加えることで空間をコンパクト化すること。(例:開円板を1点コンパクト化するとS2になる。演習9.4を参照せよ。) (3) ストーンチェックコンパクト化:コンパクト化のなかで極大のもの。全てのコンパクト化はこれから得られる。このような空間は一意に存在する。逆に一点コンパクト化は極小なコンパクト化。 大学数学の楽しみ方4 抽象的な空間概念はなかなかイメージがつかみにくい。そしてだんだんと何をしているのか分からなくなってくる。そこで、次のような方法論を紹介しておく。 (1) 定義はやはり読むしかない。読んで得られる幾何的イメージを膨らませよ。 (2) 教科書や本を読み進めていて何をしているのか突然分からなくなったら、その直前付近を読んでみよ。重要事項を読み落としていることあり。 (3) 空間のイメージがわかなかったらとりあえず距離空間やユークリッド空間の部分集合について例を作って考えてみよ。 (4) さまざまな概念の間の相互関係を捉えることでその数学としての位置関係を理解せよ。 (5) 論理の訓練は反射神経でもある。状況からすぐに判断できるように概念の引き出しはすぐ開くようにしておけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/863
864: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 15:40:56.37 ID:BQrq8TOT >>863 >定義はやはり読むしかない 「さて, 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」をよく読みましょう。 Ω={1,2,・・・,100}が勝つ戦略の定義(の一部)であると理解できるまで。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/864
865: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 15:44:35.60 ID:BQrq8TOT >>863 定義を違えて勝手にΩ=R^Nなどとしてはダメですよ? "勝つ戦略"ではない戦略で勝てないのは当たり前です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/865
866: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 16:40:40.84 ID:85cWHbfh 字句通り解釈しないといけません、これは時枝のなぞなぞです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/866
867: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 16:42:40.56 ID:85cWHbfh 選択公理を公理を使っているのでインチキか思うかもしれません ここは無視しましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/867
868: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 16:48:48.40 ID:nk4D3XmG Stone–Čech compactification むずいな。面白そうだが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0%E7%9B%B4%E7%B7%9A 実数直線 位相的な性質 局所コンパクト空間としての実数直線はいくつかの方法でコンパクト化することができる。R の一点コンパクト化は円周(実射影直線)であり、付け加えられた点は符号なしの無限大と考えることができる。別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡大実数直線 [−∞, +∞] と呼ばれる。他にも、実数直線に無限個の点を付け加えるストーン-チェックコンパクト化などがある。 実数直線とは、すべての実数からなる集合 R を、幾何学的な空間(具体的には一次元のユークリッド空間)とみなしたものということである。 この空間はベクトル空間(またはアフィン空間)や距離空間、位相空間、測度空間あるいは線型連続体としてみることもできる。 単に実数全体の成す集合としての実数直線は記号 R (あるいは黒板太字の ℝ) で表されるのがふつうだが、それが一次元のユークリッド空間であることを強調する意味で R1 と書かれることもある。 https://en.wikipedia.org/wiki/Stone%E2%80%93%C4%8Cech_compactification Stone–Čech compactification History Universal property and functoriality Examples If X is a compact Hausdorff space, then it coincides with its Stone–Čech compactification.[5] The Stone–Čech compactification of the first uncountable ordinal ω1, with the order topology, is the ordinal ω1+1. The Stone–Čech compactification of the deleted Tychonoff plank is the Tychonoff plank.[6] Constructions The Stone–Čech compactification of the natural numbers https://en.wikipedia.org/wiki/Tychonoff_plank Tychonoff plank http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/868
869: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/16(金) 16:50:14.37 ID:/jYNSY5h そうだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/869
870: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 16:55:52.43 ID:BQrq8TOT >>867 選択公理を使うのはインチキ?つまりZFCはインチキであると? ZFとCは独立だからならZFもインチキということになるね。現代数学を全否定したいんですね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/870
871: ミネルバのフクロウ [] 2024/08/16(金) 16:57:47.29 ID:nk4D3XmG >>868 >選択公理を公理を使っているのでインチキか思うかもしれません ふっふ、ほっほ 1)選択公理は、インチキではない 2)が、選択公理は、しばしば非可測集合を作る 3)一方、測度論による確率は 非可測集合を排除しなければ、ならない また、確率測度は 標本空間の測度1を満たす必要があり、単なる測度論よりしばりがきつい 4)箱入り無数目における 決定番号の存在に測度の裏付けが おかしい (単なる自然数とするのが、論理のすり替え) また、自然数N全体は、n→∞での減衰がない限り、標本空間の測度1を満たす確率測度を与えることができない よって、箱入り無数目の99/100は ゴマカシの出鱈目ですw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/871
872: 132人目の素数さん [] 2024/08/16(金) 17:58:11.52 ID:BQrq8TOT >>871 >4)箱入り無数目における 決定番号の存在に測度の裏付けが おかしい (単なる自然数とするのが、論理のすり替え) 決定番号が単なる自然数でないなら何? > また、自然数N全体は、n→∞での減衰がない限り、標本空間の測度1を満たす確率測度を与えることができない 箱入り無数目の勝つ戦略の標本空間は{1,2,・・・,100}であり各根元事象に確率測度1/100を割り当てることによりコルモゴロフの公理を満たす。 これは勝つ戦略の定義(の一部)である。定義に反論するのはバカ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/872
873: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:18:51.35 ID:lZdmwIDo >>871 ミネルバのフクロウ 曰く >選択公理は、インチキではないが、 >選択公理は、しばしば非可測集合を作る >一方、測度論による確率は 非可測集合を排除しなければならない だから?”選択公理は認めなーい”って? ”ソロヴェイ・モデル万歳”って? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/873
874: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 20:24:36.17 ID:85cWHbfh 頓智 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/874
875: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:30:31.28 ID:lZdmwIDo >>871 ミネルバのフクロウ 曰く >箱入り無数目における 決定番号の存在に測度の裏付けが おかしい >(単なる自然数とするのが、論理のすり替え) >また、自然数N全体は、n→∞での減衰がない限り、 >標本空間の測度1を満たす確率測度を与えることができない >よって、箱入り無数目の99/100はゴマカシの出鱈目です ミネルバのフクロウは 「箱入り無数目の箱はすべて確率変数でなければならない」 と考えているらしい ここで回答者が必ず100列目を選ぶとすると、的中確率は 「100個の無限列の組で、100列目の決定番号が 99列目までの決定番号以下である確率」 となる しかし「」内の確率は非可測性により計算できない だから1-1/100=99/100なんて言えない といいたいわけだ しかし、実際には、箱入り無数目では 箱を確率変数として考えてはいない 出題する100列はすべて決まっている だから何列目が最大の決定番号をもつかも決まっている ここで回答者が必ず100列目を選ぶとすると、 必ず当たりつづけるか、必ず外れつづけるかしかないので 選ぶ列は100列からランダムに決めるとする その場合単独最大の列はたかだか1つしかないから それを選んでしまう確率は1/100であり それ以外の場合は当たるのだから確率1-1/100=99/100である つまり、箱の中の確率分布なんて全然用いていない ミネルバのフクロウは勝手に問題を読み違えて 記事が間違ってるといってるだけである フクロウは賢そうに見えるが実は結構愚かである 鳥の中でもっとも賢いのは まあ自慢になるからいいたくないけど カラスなんだよね カァー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/875
876: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:37:17.16 ID:lZdmwIDo ミネルバのフクロウは、まだ書いてないけど 実際には開けた箱は確率変数ではないとして 「開けてない一つの箱の中身がある値である確率」 が的中確率になると思い込んでる そしてそれは0だろうと言っている もしPrussのいうconglomerabilityが成り立ってるならそれでいいが 実際にはnon-conglomerableなのでその計算は成立しない ミネルバのフクロウは常にベイズの計算が使えると思ってるけど 残念ながら無限個の変数の場合にはそれは通用しない やはりフクロウは賢くない 賢いのは、申し訳ないが、我々カラス カァー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/876
877: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:40:48.84 ID:lZdmwIDo ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9#%E7%94%9F%E6%85%8B (カラスは)昔から知能の高い動物として知られており、 イソップ寓話には、瓶の中で水に浮く餌を取り出すために石を沈めて水位を上げる 『カラスと水差し』という話が伝承されている。 具体的には、以下のような例が観察されている。 ハシボソガラスが硬くて自分の嘴では砕けない食べ物を 飛行場の滑走路、防波堤、建物の屋上などの硬い場所に落として 割る行動が見られる。広島県では、カキ貝を落とす例もある。 道路にクルミを置き、自動車に轢かせて殻を割るという行動が、日本の都市でみられている。 1996年、神奈川県で鉄道のレール上にハシボソガラスが石を置くという事件が頻発した。 「JRの人間に巣を撤去されたことに対する復讐として、列車を転覆させようとしたのでは」 と言われたこともあったが、実際は敷石(バラスト)の下にパンを貯食した際に、 くわえ上げた石を偶然レール上に置きそれを放置することで起きていたというのが真相であった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/877
878: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:42:39.33 ID:lZdmwIDo >>877の続き カラスが、嘴と足の指を器用に使い、公園の水道の蛇口をひねって 水を飲む様子が観察されている。 カレドニアガラスのように、小枝を加工して道具を作る例もある。 雪の上でソリすべりをする。 雛の時期から人間に飼育された個体は、キュウカンチョウのように 人間の言葉や犬の声などを真似ることもできるようになる。 アメリカガラスが9年半人間の顔を覚えていた事例もある。 また、ハシブトガラスは人間の男女の顔写真を識別できる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/878
879: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:44:16.56 ID:lZdmwIDo ワタリガラスは食べ物の存在場所の情報を夜に仲間と共有する。 カラスが少なくとも41語の言葉を持つことを利用し、 日本の企業がカラス撃退装置を作っている。 「カラス語」を研究している国立総合研究大学院大学(神奈川県葉山町)の塚原直樹助教によると 次のようなカラス語がある。 「カ〜カ〜カ〜」:カラスが餌を見つけ、仲間を呼び寄せる時に鳴く声。 カラス語では「こっちに食べ物があるよ」という意味。 「カッカッカッ」:鷹などの天敵が近づいてきたことを仲間に知らせたり、警戒する時に鳴く声。 カラス語では「危険だよ」という意味。 「クア〜クア〜」:ねぐらに帰ろうとするカラスが発する鳴き声。 「安全だよ」という意味。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/879
880: ヘンペルのカラス [sage] 2024/08/16(金) 20:45:52.47 ID:lZdmwIDo >>877-879の続き カラスの脳地図を調べた研究によると 思考や学習、感情をつかさどる大脳が極めて大きいことや、 大脳の中でも「巣外套」「高外套」といわれる知的活動に関係する部分が 大きくよく発達していることが分かった。 (完) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/880
881: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 23:10:13.39 ID:85cWHbfh 「相手の仮説に完全な反証ができれば、自分の仮説を証明する義務なく自動的に勝利になる」というもの。 「悪魔の証明」のルールだけでは決して心が折れない2人が論戦すると千日手になって永久に決着がつかなくなるため、「ヘンペルのカラス」による決着のルールが存在する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/881
882: ヤマドリ [sage] 2024/08/16(金) 23:13:31.99 ID:85cWHbfh 「ヘンペルのカラス」は何がおかしいのか。 https://zunolife.com/ravens/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/882
883: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 04:54:12.64 ID:QhrLmgBZ 誤「相手の仮説に完全な反証ができれば、自分の仮説を証明する義務なく自動的に勝利になる」 正「自分の仮説を否定する相手の仮説に対する完全な反証は、自分の仮説に対する証明である」 これ論理学の豆な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/883
884: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 06:48:32.11 ID:R8NkdBxP 仮説は命題ではないw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/884
885: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 07:30:50.62 ID:QhrLmgBZ 仮説=前提 は命題 これ豆な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/885
886: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 07:31:42.41 ID:QhrLmgBZ ヤマドリは背理法が理解できない、と見た http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/886
887: ミネルバのフクロウこと現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 08:09:39.53 ID:rgCy0hC2 >>872 >決定番号が単なる自然数でないなら何? 例 下記 二つのサイコロの目の和 2つのサイコロの出る目の組合せ 6x6=36通り 和が7が一番多く、6通りで 6/36(=1/6) 和が2と12が一番少なく、1通りで 1/36 つまり、単純に自然数7 vs 自然数2、12 という比較をしては ダメなのですw 中学生の確率から分ってないねw お主はww ;p) (参考) https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/ 千葉商科大学 商経学部 情報コース(永岡) https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/2014/ 2014年度 授業科目 情報処理 https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/2014/shori/13/index.html 第13回 総合演習 https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/2014/shori/13/dice/index.html 2つのサイコロの出る目の和の確率 2つのサイコロA,Bを同時に振ったとき,出る目の和を算出し, すべての場合の数を数え,確率を求めよ. 表1 2つのサイコロの出る目の和の確率 2つのサイコロの出る目の組合せ 6x6=36通り 和が7が一番多く、6通りで 6/36(=1/6) 和が2と12が一番少なく、1通りで 1/36 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/887
888: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 08:17:14.83 ID:rgCy0hC2 >>875 >「箱入り無数目の箱はすべて確率変数でなければならない」 > と考えているらしい 大学レベルの確率論では サイコロを可算無限振る確率を扱える コルモゴロフの確率的公理による 独立同分布(IID)を考えると サイコロを可算無限振る確率は 例えば、一つの同じサイコロを 他の試行とは独立として 可算無限繰り返すこととして扱う よって、どの試行によるサイコロの出目は 確率1/6 ある試行の出目が 99/100? バカか?!(by コルモゴロフ w ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/888
889: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 08:21:50.51 ID:rgCy0hC2 >>888 タイポ訂正 よって、どの試行によるサイコロの出目は 確率1/6 ↓ よって、どの試行によるサイコロの出目も 確率1/6 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/889
890: 「カラスと水差し」のカラス [sage] 2024/08/17(土) 09:29:01.20 ID:QhrLmgBZ >>887 >単純に自然数7 vs 自然数2、12 という比較をしてはダメなのです 全然違う問題を持ち出してはダメじゃね? フクロウ君 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/890
891: 「カラスと水差し」のカラス [sage] 2024/08/17(土) 09:31:00.24 ID:QhrLmgBZ >>888 >大学レベルの確率論ではサイコロを可算無限振る確率を扱える 別にそういう設定にしなくてもよい 「扱える」は「扱わなければならない」ではないってわかる? フクロウ君 カァー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/891
892: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 09:32:26.93 ID:D3EdHlz7 >>887 根本的に分かってないね。 勝つ戦略における確率変数は「100列のいずれを選択するか」のみである。すなわち箱の中身は確率変数ではない。 (これは勝つ戦略の定義(の一部)であるから反論できない。定義に反論するのはバカ。) 従って勝つ戦略において決定番号は一つの定数であって、その分布を考えても意味を為さない。 以上を理解できるまで何回でも音読しなさい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/892
893: 「カラスと水差し」のカラス [sage] 2024/08/17(土) 09:34:56.43 ID:QhrLmgBZ >>888 >ある試行の出目が 99/100? それは君の読み間違いだよ フクロウ君 可算無限個の箱のうち、「答えの表」と中身が違う箱は有限個 どうやったら「答えの表」と中身が同じ箱を選べるか 箱入り無数目のやり方では候補の箱を100個に絞り その中のたかだか1個だけが中身が違うという風にできる それだけの話 いつになったらこんな簡単な話が理解できるようになるのかな?フクロウ君 カァー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/893
894: 132人目の素数さん [sage] 2024/08/17(土) 09:38:31.48 ID:QhrLmgBZ >>892 フクロウ君は「箱入り無数目」が、自分の得意な「ベイズ確率の問題」ではないと認めたがらない 自分の知ってるやり方に固執するのはド田舎の受験馬鹿に多い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/894
895: 132人目の素数さん [] 2024/08/17(土) 09:40:02.42 ID:D3EdHlz7 >>888 >大学レベルの確率論では >サイコロを可算無限振る確率を扱える 勝つ戦略ではサイコロを可算無限振る確率を扱わない。 これは定義(の一部)だから反論できない。定義に反論するのはバカ。あなたはバカですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/895
896: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/08/17(土) 10:37:22.47 ID:rgCy0hC2 >>895 >これは定義(の一部)だから反論できない。定義に反論するのはバカ。あなたはバカですか? ふっふ、ほっほ リーマン予想 1億円 だれかが、勝手に何かを、例えば素数分布を定義して、リーマン予想を解決したと言った ある人がそれを見て、「あなたのは”定義”ではなく、単に”仮定”を置いたにすぎない」と言う 「定義、定義、おれさま定義! 定義だよ、定義だよ、定義だぁ〜!」 ある人曰く「勝手に言ってろ〜!」w ;p) https://youtu.be/_K-EFZplTgg?t=1 【最新】ついに素数の法則が判明しました。【ゆっくり解説】 かーるのゆっくり数学 2024/07/06 ✅タイムスタンプ 00:00導入 01:02素数とは何か 02:21素数を余りで分類する 05:08素数に法則は無い? 07:09ベルトラン=チェビシェフの定理 11:58ハーディ=リトルウッドの予想 15:00素数定理 19:09算術級数定理と素数 27:53チェビシェフの偏り 55:25リーマン予想はなぜ重要? 56:36ランダムとは何か 58:16まとめ <文字起こし> 56:22 リーマン予想なんて解けたら1億円 56:33 めちゃくちゃ重要なものだと分かった わそれにしても素数が完全なランダムじゃ なくて分布に偏りが存在しているなんて (ランダムとは何か) 56:46 そもそも ランダムであるということが何を意味して いるのかちゃんと言語化できるかうそう 言われると確かにちゃんと言語化するのは 難しいわねそうだろランダムとは何かと いうのは結構難しい話なんだそもそも ランダムという言葉は未来の結果に対して 使われるサイコロふって何の目が出るか はランダムであるという言葉は正しいだろ このようにランダムという言葉は通常未来 に対して使われるんだでは素数の分布が ランダムであるという言葉はどうだろう 素数の分布は人間が何をしようとこれから 変化することはない宇宙が生まれた瞬間 から決定されているからださてこの場合 素数の分布に対してランダムとかランダム じゃないとかのことを使うのは正しいと 思うか確かに未来の結果でもないのに ランダムという言葉を使うのは不自然な気 がしてきたわそもそもランダムとは非常に 難しい概念でそう簡単には扱えないんだで も面白いのが人間はなぜか素数に対して ランダムっぽいと感じていることだ確かに 素数ってなぜかランダムっぽいよね はっきり言語化はできないけどそう感じる 57:48 でも実際は素数は約数が自分自身と1 しかないというはっきりとしたルールに 従っているから人間が普段使ている ランダムという性質とは違っているはずだ 確かにその通りだねなんで人間って素数を 勝手にランダムっぽいと思ってしまうん だろう本当に不思議だわそうだろまそれも 含めてやっぱ素数には人間を魅了する謎の 新規性があるのかもしれないなそうだね ランダムについての話とても勉強になった わありがとうでは最後に今回の動画のまとめ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/896
897: ヤマドリ [sage] 2024/08/17(土) 10:55:00.37 ID:R8NkdBxP 命題 リーマン予想は正しい 反駁できないので証明できた。 書こうと思ったのに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1720219614/897
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