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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/
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25: 132人目の素数さん [] 2024/06/07(金) 10:12:20.70 ID:2aWcUJV1 前スレより再録 //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/1000 994より (引用開始) >>同値類の代表の存在は保証する >ならばいかなる実数列の決定番号も自然数であるから、2つの実数列の決定番号d1,d2は d1>d2, d1=d2, d1<d2 のいずれかである >d1,d2のいずれかをランダムに選択した方をx、他方をyとすれば、P(x≧y)≧1/2 >測度論があという言いがかりは通用しない。 ここが、箱入り無数目で理解が一番難しいところだよ 時枝氏も、ここで落とし穴にはまり、ドボンになった (引用終り) 1)詳しく説明しよう(君達には難しいかもしれないが・・) (非正則分布(>>987&>>7)と、∞/∞が不定形(下記)になることが関係している) 2)まず、決定番号dは、箱が可算無限あるのでdに上限はなく無限大(∞)まで考える必要がある このような場合、決定番号dは非正則分布になる(詳しくは>>7ご参照) 3)説明の都合でd1,d2を x,yと書き換えて、x,y座標上で考えよう x,y座標上で 式x=yは原点を通る角度45°の直線で いま、0<x≦n,0<y≦n として(nは十分大きな自然数) 正方形nxnの内部の格子点(x,y)の個数はnxn=n^2個 これは一辺nの正方形の面積でもある x≧y は、直線x=yより上の三角形部分(これはnxn正方形の対角線より上の部分)で、面積は(1/2(n^2))/(n^2)=1/2 x≦y も同様で、従ってP(x≧y)=1/2、P(x≦y)=1/2となる (nが十分大きければ、x=y上の点は無視できる) 4)ところで、上記3)は あくまで、nが有限の場合であった しかしn=∞の場合 (1/2(n^2))/(n^2)→(1/2(∞^2))/(∞^2)の不定形になる(下記ご参照) よって『P(x≧y)=1/2、P(x≦y)=1/2』は言えない! ここが落とし穴です! (参考) //wiis.info/math/real-number/definition-of-real-number/extended-real-number-system/ WIIS 拡大実数系と不定形 R に属するすべての実数と正負の無限大+∞,−∞からなる集合を拡大実数系と呼びます。 無限大どうしの商である、 +∞/+∞、+∞/-∞、-∞/+∞、-∞/-∞ などはいずれも定義不可能であるものと定めます。これらは不定形です。 //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0 拡大実数 所謂不定形の式(英語版) ∞ − ∞, 0 × (±∞), ±∞⁄±∞ などはやはり意味を成さない(英語版)とするのが普通である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/25
27: 132人目の素数さん [] 2024/06/07(金) 10:23:08.17 ID:oGLSWNV3 >>25 >決定番号dは非正則分布になる 記事中で決定番号の分布は一切用いていない 用いていないものを用いて、何を言いたいのか意味不明 やれやれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/27
28: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/07(金) 10:26:10.63 ID:2aWcUJV1 >>25 要するに、2列で考えて 二つの決定番号 d1,d2 この大小関係から 確率1/2を導くという 決定番号 d1,d2 が有限の範囲にとどまれば、それも一つの論法だが d1,d2 は有限の範囲にとどまらない よって、d1およびd2の存在範囲は、無限大に発散している 無限大に発散している二つの量の比は、不定形であり よって、1/2は導けない! ここが、箱入り無数目のトリックです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/28
81: 132人目の素数さん [] 2024/06/08(土) 14:30:32.19 ID:WbziRpt8 >>80 (>>28より再録) >>25 要するに、2列で考えて 二つの決定番号 d1,d2 この大小関係から 確率1/2を導くという 決定番号 d1,d2 が有限の範囲にとどまれば、それも一つの論法だが d1,d2 は有限の範囲にとどまらない よって、d1およびd2の存在範囲は、無限大に発散している 無限大に発散している二つの量の比は、不定形であり よって、1/2は導けない! ここが、箱入り無数目のトリックです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/81
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