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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/
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37: １３２人目の素数さん [] 2024/06/07(金) 15:47:19.71 ID:2aWcUJV1 >>36 >箱入り無数目と一致の定理の何がどう矛盾すると？ うむ 君に理解できるように、>>35の設定で 有限小数化 [(sin n)*10^m]/10^m で mをランダムに設定するとする つまり、あるj番目では小数１桁への丸目 i番目では小数１００桁への丸目というように 変動させることにしよう そうすると、本体の関数sin n （これは超越数である） に対して、有限小数化 [(sin n)*10^m]/10^m は、さまざまな切り捨て誤差を含む これが、箱入り無数目の設定で もし、上記設定で一つを除く関数値から、関数 sin n が決められれば、 残った箱 それをh番目として ”sin h”とすれば、 ピタリと言い当てることができる さて、明らかに、さまざまな切り捨て誤差を含むので、原理的に関数の特定が難しくなっている h番目の ”sin h” つまりは、三角関数 sin を使用していることが分かることが第一なのだが 第二に、”sin h”が特定できても 小数丸目が変動しているので、h番目が小数何桁目までなのかが分からない いま、一致の定理>>35の意味するとことは 正則関数では、ある局所領域（開集合）の情報で、正則関数が一意に決められると解せられるところ 上記では、関数に誤差が入っているので、その情報から決まる関数値にも誤差が入ることと 上記のように、h番目が小数何桁目までなのかが分からないと、正確に”三角関数 sin h”と突き止めたとしても、ピタリと言い当てることができないのです ここまでは、箱に正則関数の値を入れた場合だが では、正則関数でない関数で、どうなるか？ 正則関数でない関数では、一致の定理のようなことはおきない 正則関数でない関数では、可算個の関数値が分かっても、他の値を決めることはできないのです 原理的に不可能です。これが、現代数学の結論です 繰り返すが、箱入り無数目の論法は 一つの箱を残して、他の可算個の箱の値から 開けていない箱の関数値をピタリと言い当てるという 一致の定理もビックリ仰天？！ おいおい 正則でない関数で、そんな無茶な！！ｗｗ ；ｐ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/37
45: １３２人目の素数さん [] 2024/06/07(金) 17:41:37.71 ID:egkDXdCt >>44 >ある k番目の箱 kを固定したらダメ 確率変数だから >もし、正則関数f(n)つかったとして >ある k番目の箱f(k)の値について、k番目以外の関数値から、f(k)をピタリと言い当てることが要求されている >その方法を提示するのが、箱入り無数目論法 >さらに、”もちろんでたらめだって構わない”なので、 >非正則関数f'(n)について、正則関数f(n)と同様に、f'(k)をピタリと言い当てることが要求されている >その方法を提示するのが、箱入り無数目論法 一致の定理を包含してる説明になってない 一致の定理の主張を分かってる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/45
73: １３２人目の素数さん [] 2024/06/08(土) 09:06:25.71 ID:Xeud2LUz >>67 >だから、有限小数丸めをするのが良い >その方が、出題として難しくなるしね いや桁数をランダムに丸めるよりランダム値そのものを入れた方が早いし難しくなるだろｗ まあどんな実数を入れようと関係無いんだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/73
94: １３２人目の素数さん [] 2024/06/09(日) 06:26:24.71 ID:YENCykiy >>91 私は勝率が1/2に満たないときの決定番号の組(d1,d2)を聞いてるんです 質問の意味分かりますか？ 回答になってませんよ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/94
121: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/11(火) 04:41:53.71 ID:+82XMG1Z >>118 できないというなら記事に書いてある攻略法はカンニングしているということ できるというなら箱はそもそも1個でもよかったということ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/121
193: １３２人目の素数さん [] 2024/06/12(水) 17:42:28.71 ID:H2WjMFc4 >>192 もっと強烈なのあるよ 先頭に∀を置く←カンニングを容認した論理 先頭の∀を後ろに移動できない←カンニングしている証拠 後ろに∀を置く←カンニングを禁止する論理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/193
294: １３２人目の素数さん [] 2024/06/15(土) 11:55:24.71 ID:NoSf7nzA 出題された側が勝手に設定して良いわけではないだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/294
332: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/16(日) 16:25:29.71 ID:bEh+Gl4Q >>331のつづき >>328 ＞ここで、下記の二つ場合の極限を考えよう ＞i)n→∞(箱が無限個)： ＞この場合、全体の大部分をしめるn番目(最後)の箱は 無限のかなたに飛び去る 飛び去るのではなく、そもそも存在しない ＞いま決定番号が、有限m番目以下(k≦m)の場合の数は P^mで、 ＞全体はP^n→∞で よって、その割合は n→∞でP^m/P^n→0 誤り 測度論を正しく理解していれば こんな思考は正当化されないとわかる 正解は非可測 （もちろん、箱入り無数目では箱を確率変数と考えないので、非可測性は出てこない） ＞ii)P→∞(箱に入れる数が無限通り、例えば自然数N全体とか実数R全体)： ＞この場合、箱が有限n個の決定番号で、k=n の割合は1 ＞k<n の割合は0 ＞よって、そもそも、有限n個の決定番号にバラツキが無く、 ＞k=n の割合は1で決まるので ＞決定番号の比較による確率が無意味 箱が有限個の場合はその通り ＞箱が無限個の場合にも同様で、 誤り 素人はここで誤って死ぬｗ ＞k=n の割合1の箱が無限のかなたに飛び去って見えなくなるので 見えなくなるのではなく、そもそも存在しない ＞”決定番号の比較による確率が無意味”が見えにくくなっている（これが箱入り無数目のトリック） そもそも測度論を理解せずに素人思考で 「決定番号が自然数となる確率０！」 と素人的な誤りを導きそれに固執するから 箱入り無数目が理解できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/332
370: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/17(月) 14:17:33.71 ID:hrQkMfbM >>362 だから内側に入れられないのがカンニングの証拠だって言ってんだよ 何が残念なんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/370
479: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/19(水) 05:53:36.71 ID:LFY7arJo ＞∀s1,s2,...,s100∈R^N.∃D1,D2,...,D100∈N.∃k∈{1,2,...,100}.∀i∈{1,2,...,100}.i≠k⇒si(Di)=f(si)(Di) fが満たす必要のある制約はこれだろ どこに選択関数である必要性があるんだよ お前は主張と書いてる論理式がチグハグなんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/479
617: １３２人目の素数さん [sage] 2024/06/27(木) 18:33:55.71 ID:KlfLR39y >>616 選択公理とri=xiにすれば上の命題が成り立つことになんの関係があるの？ 全く関係ないよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/617
641: １３２人目の素数さん [] 2024/06/28(金) 09:21:43.71 ID:eSo63Yr2 何の話してんだよ基地外 エビデンス出せないなら失せろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/641
788: １３２人目の素数さん [] 2024/07/05(金) 01:44:32.71 ID:kAmzs3Fe 答え合わせまで開けずに閉じたまま残す箱を開けない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/788
806: １３２人目の素数さん [] 2024/07/05(金) 14:42:47.71 ID:kAmzs3Fe >>804 >d1,d2の存在のみから、確率P(d1>d2)を導くことはできない 誰がP(d1>d2)を語ってるんですか？ また幻聴ですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1717503315/806
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