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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/
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858: 132人目の素数さん [sage] 2024/05/12(日) 09:10:42.65 ID:8SetnYhs 言い返せば議論に負けたことにはならない ひろゆき論法 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/858
859: 132人目の素数さん [sage] 2024/05/12(日) 09:48:01.86 ID:8SetnYhs 何か言われたらその荒探して言い返す ひろゆき論法 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/859
860: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 10:37:06.72 ID:kCkMblnd 荒が探せなくても言い返す http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/860
861: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 10:49:47.81 ID:8tY+5PJt 単純な数学の問題なのに論法の問題にすり替える詐欺師 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/861
862: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 11:05:27.10 ID:kCkMblnd すり替えられるような くだらない問題を出す方が詐欺師 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/862
863: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 11:06:58.79 ID:8tY+5PJt すり替える必要が無いのにすり替える詐欺師 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/863
864: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 11:08:03.19 ID:kCkMblnd くだらない問題はどしどしすり替えよう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/864
865: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 11:13:10.43 ID:8tY+5PJt ×くだらない 〇分からない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/865
866: 132人目の素数さん [sage] 2024/05/12(日) 11:22:35.15 ID:8SetnYhs 言い張るだけの基礎論婆、気が強いのが唯一つの取柄 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/866
867: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 11:33:13.41 ID:8tY+5PJt ここは詐欺師の来る所ではありません 消えて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/867
868: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 12:02:11.49 ID:q1BY6fYe >>867 消えなければいけないのはあなたの方かもしれない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/868
869: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 12:31:15.58 ID:8tY+5PJt ID:q1BY6fYe 日本語分かりませんか? 詐欺師は消えて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/869
870: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 13:03:45.48 ID:q1BY6fYe 詐欺師ではないので消えません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/870
871: 132人目の素数さん [] 2024/05/12(日) 13:37:35.73 ID:8tY+5PJt 自分を詐欺師と言う詐欺師はいませんよ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/871
872: 132人目の素数さん [sage] 2024/05/12(日) 18:52:18.18 ID:8SetnYhs また自己紹介してる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/872
873: 132人目の素数さん [sage] 2024/05/13(月) 23:47:55.44 ID:YJmu02Uw >>847 >>850-851 やや これは これは、弥勒菩薩さま お元気そうでなによりです。 フォローありがとうございます! >>868 >>870 こちらは、御大か フォローありがとうございます!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/873
874: 132人目の素数さん [] 2024/06/02(日) 13:07:42.38 ID:GpRur8oL >>873 どこが分からないか言ってごらん どこが分からないかが分からない?では救い様が無いので諦めて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/874
875: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 13:08:59.86 ID:6nVrEE7n 出た基礎論ババア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/875
876: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 14:59:39.32 ID:6nVrEE7n 正しいというなら定理を書いて証明してごらん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/876
877: 132人目の素数さん [] 2024/06/02(日) 15:06:03.65 ID:GpRur8oL 証明は記事に書いてある どこが分からないか言ってごらん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/877
878: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 16:24:53.27 ID:6nVrEE7n 定理が分からないなら数学勉強してから出直しせ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/878
879: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 17:30:25.10 ID:6nVrEE7n 定理は、まずいくつかの条件を列挙し、次にその下で成り立つ結論を述べるという形をしている。 例えば、次は代数学の基本定理の述べ方の1つである。 前提条件:f(X) は複素数係数のn次方程式である。 結論:f(X) は複素数の根を持つ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/879
880: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 17:32:33.02 ID:6nVrEE7n 証明 ある命題が正しいことを主張するための一連の演繹のこと。証明の各段階においては、前提(公理、定理等の認められた事実)や仮定から推論規則によって新たな命題を導くという形態をとる。ある証明の中で導入された仮定は、証明の別の部分で証明されるか、その証明の中で否定されなければならない(背理法)。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/880
881: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 17:45:18.61 ID:Ndp36gj+ >>879 >代数学の基本定理 >前提条件:f(X) は複素数係数のn次方程式である。 >結論:f(X) は複素数の根を持つ 証明の述べ方は? 証明(いい加減な概要) f(X)をn次複素関数とすると、適当な正の実数Rをとれば 原点を中心とする半径Rの円周上でf(X)の偏角の回転数がnとなる これを逆にRを縮小していくと、回転数nのまま原点まで潰せるとすると矛盾する したがって必ずどこかで回転数がジャンプする場所があり その場合円周上のどこかにf(X)=0となる点がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/881
882: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 17:55:23.28 ID:6nVrEE7n HN付けたら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/882
883: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 18:30:01.59 ID:6nVrEE7n 例えばアメーバ君なんかどうかな? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/883
884: 自在天王 Mahesvara [] 2024/06/02(日) 19:16:35.38 ID:Ndp36gj+ こんなのはどうだい? ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%9C%A8%E5%A4%A9%E7%8E%8B ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 自在天王(じざいてんのう)は、将棋の駒の一つ。 本将棋にはなく、摩訶大大将棋・泰将棋に存在する。 駒の動き 極めて特殊な動きであり、次のいずれかのマスへならば盤上のどこでも行ってよい。 駒をいくらでも飛び越えても構わない。 ★敵の駒も味方の駒もいないマス。 ★敵の駒がいて、他の敵の駒が効いていないマス。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/884
885: Asgard archaea [] 2024/06/02(日) 19:27:10.93 ID:Ndp36gj+ >>883 これもいいな アスガルド古細菌 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8F%A4%E7%B4%B0%E8%8F%8C http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/885
886: 132人目の素数さん [] 2024/06/02(日) 19:31:38.44 ID:Ndp36gj+ 世の中にはこんな奴もいる 極限環境微生物 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 極限環境微生物(きょくげんかんきょうびせいぶつ)は、 極限環境条件でのみ増殖できる微生物の総称。 なお、ここで定義される極限環境とは、ヒトあるいは人間のよく知る 一般的な動植物、微生物の生育環境から逸脱するものを指す。 ヒトが極限環境と定義しても、極限環境微生物にとってはむしろ ヒトの成育環境が「極限環境」である可能性もある。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/886
887: 132人目の素数さん [] 2024/06/02(日) 19:58:40.39 ID:NNVsCPYL スレ主です (>>848より再録) 2024/05/07(火) <繰り返す> ・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う ・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う ・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う ・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う 大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6 ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる このスタートラインに立てない 数学科オチコボレさんを相手にしても、しかたないw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/887
888: 132人目の素数さん [] 2024/06/02(日) 20:21:17.31 ID:GpRur8oL 定理も証明も記事に書かれてるよ どこが分からないのか言ってごらん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/888
889: 132人目の素数さん [] 2024/06/02(日) 20:34:14.24 ID:Ndp36gj+ >大学学部…の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる 線形代数における正則行列 群論における正規部分群 等など ことごとく地雷を踏んだ人が何をいっても無駄 マセマの本から勉強しなおしましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/889
890: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 20:40:38.91 ID:Ndp36gj+ >>887 >箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。 >これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う 今の独立性の定義だと、任意の有限個が独立、というところまでしか言えない つまり、無限個の確率変数の情報を知って、そこから未知の確率変数が求まらない とまではいえない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/890
891: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 21:24:25.46 ID:vzoQxVqD >>890 なんで? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/891
892: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 21:32:36.43 ID:6nVrEE7n >>888 何処に書かれてるの言ってごらん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/892
893: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 21:39:11.29 ID:6nVrEE7n >>888 間違ってもいいんだよ、書いてごらん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/893
894: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/02(日) 21:44:53.24 ID:vzoQxVqD >>890 X, X1,...,Xn,...が独立のときに、Xとσ(X1,...,Xn,...)は独立とは限らないって主張であってる?どういう反例があるの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/894
895: 132人目の素数さん [] 2024/06/02(日) 23:23:18.92 ID:GpRur8oL >>893 どこが分からないかが分からないんじゃ教えようが無い 諦めて下さい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/895
896: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 04:25:47.01 ID:+U13hPgB >>895 定理が分からないのなら数学諦めてください http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/896
897: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 04:31:55.24 ID:/P8yRme6 >>894 σとかいう以前に、箱入り無数目の場合 もし箱を有限個しか開けないのなら 同値類が特定できず、したがって情報が得られない だから、独立性とは矛盾しないんじゃないか?知らんけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/897
898: 132人目の素数さん [] 2024/06/03(月) 05:20:01.32 ID:YtjOBcU0 >>896 記事に書かれてるのに分からないと? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/898
899: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 05:27:46.39 ID:ZUw+qZPD >>897 箱は無限個開けていいんやろ なんで有限個? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/899
900: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 05:37:07.94 ID:/P8yRme6 >>899 確率変数の独立性の定義は、変数が無限個の場合も 任意有限個同士が有限、ってなってるやろ 無限個のときは書いてないんや 知らんかった? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/900
901: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 05:40:35.34 ID:ZUw+qZPD >>900 それは定義やろ X, X1,...,Xn,...が独立のときに、Xとσ(X1,...,Xn,...)は独立だと思うんだけど何か反例があるの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/901
902: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 06:20:27.37 ID:/P8yRme6 >>901 箱入り無数目が成立しても定義と矛盾せえへんやろ 違う? >X, X1,...,Xn,...が独立のときに X1,...,Xn,... は有限?無限? 定義に従うなら、有限個にしかならへんやろ 違う? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/902
903: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 06:26:20.96 ID:/P8yRme6 >>901 あんた、正確に書かなあかんこと書かんから書き直すわ X1,...,Xn,...を無限個の確率変数とする Xと X1,...,Xn,...の任意有限個の確率変数が独立のときに、 Xとσ(X1,...,Xn,...)は独立 だと思うんだけど何か反例があるの? これに対してのわいの返答 思うだけなら誰でもできるわ なんか証明あんの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/903
904: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 06:29:14.03 ID:/P8yRme6 >>903の前半部が定理で 箱入り無数目はそれと矛盾するからありえん という主張ならわかるけど 定理でもなんでもなくて 箱入り無数目が反例だとしたら >>901の主張、背理法で否定されるんちゃう? 知らんけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/904
905: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 06:31:53.14 ID:/P8yRme6 で、箱入り無数目がσナントカにあたるなら >>901の発言は意味あるけど 全然関係ないなら無意味やん そこんとこ どうなん? 901書かはった ID:ZUw+qZPD はん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/905
906: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 08:03:25.61 ID:+U13hPgB >>898 記事を書いたら定理を書いたことになると主張してるのか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/906
907: 132人目の素数さん [] 2024/06/03(月) 09:23:20.12 ID:YtjOBcU0 >>906 記事に定理が書かれてることが分からないと? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/907
908: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 09:30:19.80 ID:+U13hPgB >>907 何処に書かれてるの、日本語わからないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/908
909: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 10:52:12.15 ID:+U13hPgB 基礎論ババアは基礎論スレでも馬鹿にされる素人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/909
910: 132人目の素数さん [] 2024/06/03(月) 14:42:34.69 ID:bVC2pEwy >>909 弥勒菩薩様、アホな基礎論ババアをお救いください! >>903 ・まず、(下記)コンパクト性定理の言い方"任意の有限部分集合がxx" この言い方は慣用句として覚えるべし ・コンパクト性定理は、筑波大 坪井にあるとおりで"4色定理と無限地図"や"順序集合"(無限集合への拡張)に応用を持つ ・コンパクト性定理の応用の一つとして、確率変数独立の定義に当てはめれば、これぞまさに 確率変数が無限集合の場合の定義 (そもそも"任意の有限部分集合がxx"という言い回しが、有限集合に留まらないことはピンとこないと) (参考) //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86 コンパクト性定理とは、一階述語論理の文の集合がモデルを持つこと(充足可能であること)と、その集合の任意の有限部分集合がモデルを持つことが同値であるという定理である。 ある理論の充足可能性を示すにはその有限部分についてのみ調べれば良いという非常に有用性の高い定理 //www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/ Akito 坪井 筑波大 //www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/ ロジックの部屋 //www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf 数理論理学II 2.2 コンパクト性定理 2.5 応用例 2.5.1 4色定理と無限地図 2.5.2 順序集合 2.2 コンパクト性定理 Lは引き続き言語とする.またTはL-閉論理式の集合を表す. 完全性定理の系として次の定理が得られる: 定理53 (コンパクト性定理). Tを閉論理式の集合とする.このとき次は同値である: 1.Tはモデルを持つ 2.Tの任意の有限部分集合T0はモデルを持つ. 証明. 1→ 2は自明である. 2→ 1の対偶を示す.Tがモデルを持たないとする. このとき,完全性定理により,Tから(論理の形式的体系を用いて)矛盾が証明できる. 証明の長さは有限なので,証明に使われるの論理式は有限個しかない.その使われる部分をT0⊂Tとすれば,T0から矛盾が出る. よってT0はモデルを持ち得ない. 2.5.1 4色定理と無限地図 平面内に書かれた有限個の国を持つ地図は,4色を用いて隣国が同じ色にならないように塗り分けられる 実はこの4色定理は無限個の国を持つ地図でも成立する.このことはコンパクト性定理を使うと簡単に分かる. (略) Tがモデルを持つことを示せば十分である.コンパクト性定理により,Tの各有限部分がモデルを持つことを示せばよい. しかし,それは有限地図(有限グラフ) に対する4色定理から明らかである. 2.5.2 順序集合 定理70. (A,<)を順序集合とする.このとき,<を拡大したA上の全順序<*が存在する. 注意 71. 上の2項関係<*で, 条件(i)<⊂<*,(ii) (A,<*)は全順序集合,を満たすものが存在するという意味である. 定理70の証明. (中略) 各有限部分は,ステップ1によりモデルを持つ.したがって,コンパクト性によりT全体がモデルMを持つ.a∈AとCa^Mを同一視すれば,集合としてA⊂Mである.このとき<*の解釈(のへの制限)が求める全順序になっている. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/910
911: 132人目の素数さん [] 2024/06/03(月) 15:40:28.52 ID:YtjOBcU0 >>908 ああやはり分からないんですね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/911
912: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 15:51:20.93 ID:ZUw+qZPD >>902 > >X, X1,...,Xn,...が独立のときに > > X1,...,Xn,... は有限?無限? > 定義に従うなら、有限個にしかならへんやろ 違う? 無限個だろ見ればわかるじゃん なんの定義から有限にしかならないの?意味不明なんだけど >>903 > あんた、正確に書かなあかんこと書かんから書き直すわ > > X1,...,Xn,...を無限個の確率変数とする > Xと X1,...,Xn,...の任意有限個の確率変数が独立のときに、 > Xとσ(X1,...,Xn,...)は独立 > だと思うんだけど何か反例があるの? > > これに対してのわいの返答 > > 思うだけなら誰でもできるわ なんか証明あんの? 教科書にそのまんまの定理が載ってたから書いてるんどけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/912
913: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 15:58:07.15 ID:ZUw+qZPD あと、この主張が意味不明だからレスしてるんであって箱入り無数目とは特に関係ないぞ > 890 132人目の素数さん sage 2024/06/02(日) 20:40:38.91 ID:Ndp36gj+ > >>887 > >箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。 > >これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う > > 今の独立性の定義だと、任意の有限個が独立、というところまでしか言えない > つまり、無限個の確率変数の情報を知って、そこから未知の確率変数が求まらない > とまではいえない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/913
914: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 16:04:05.83 ID:yu+wvOJ7 >>912 >教科書にそのまんまの定理が載ってたから書いてるんどけど じゃその定理と証明書いてあげたら? 唐突にσとかいいだしても皆分からんからそこから定義してな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/914
915: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 16:20:36.14 ID:ZUw+qZPD >>914 ここ確率論のスレじゃないんか? なんでわざわざ書かないといかんの? 言い出しっぺが反例を書けばいいじゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/915
916: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 16:26:24.01 ID:+U13hPgB >>911 定理がわからないのを認めたら、死ぬわけじゃないし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/916
917: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 17:04:26.57 ID:4PsPqZpb >>915 >ここ確率論のスレじゃないんか? 集合論のスレですね 箱入り無数目は集合論の定理ですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/917
918: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 17:19:48.36 ID:+U13hPgB 定理X 記事〇 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/918
919: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/03(月) 17:21:31.98 ID:+U13hPgB 【記事】 事柄を伝えようとして書いた(新聞や雑誌の)文章 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/919
920: 132人目の素数さん [] 2024/06/03(月) 18:27:58.37 ID:YtjOBcU0 >>916 定理が書かれていることがわからないのを認めたら、死ぬわけじゃないし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/920
921: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/03(月) 20:31:26.20 ID:YlGjRpgC >>920 時枝さんの記事>>1-2は、定理もどき "めでたく確率99/100で勝てる 確率1-ε で勝てる" には、反例がある(>>887の通り) よって、定理にあらず (反例のある命題には、証明はない!ww) 証明もどきはあるだろうが・・www ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/921
922: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 00:20:34.26 ID:fpbR6aQy >>921 そもそも「箱入り無数目」では、箱の中身を確率変数として扱っていない 100列のそれぞれについて、外れの列が2列以上になることはない したがって反例は存在し得ない (反例が存在すればa<bかつb<aとなる自然数a,bが存在することになり矛盾) よって現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhPの言いがかりは却下される http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/922
923: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 05:40:48.10 ID:3B+h5P1Y 確率変数のとり方を変えれば 結論も変わる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/923
924: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 06:17:13.63 ID:3opCpadh >>922 ウマシカ野郎の言うことは却下される http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/924
925: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 06:23:49.01 ID:fpbR6aQy >>924 じゃ、君の言うことは却下されるね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/925
926: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 06:28:43.93 ID:3opCpadh >>925 🐎🦌 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/926
927: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 06:29:40.08 ID:fpbR6aQy >>926 君がね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/927
928: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 07:58:24.92 ID:sGGR520H >>921 >時枝さんの記事>>1-2は、定理もどき >"めでたく確率99/100で勝てる >確率1-ε で勝てる" >には、反例がある では、出題列を2列に並べ替えたときの決定番号d1,d2がどのような自然数の組なら勝率1/2に満たないか答えて下さい >>916 まだ認められませんか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/928
929: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 08:49:12.05 ID:lFM4Pr0A 「箱入り無数目」が不成立だといいはる理由として 決定番号の分布が異常で、任意の自然数nについて n以下となる確率が0に近い筈というものがあったが その場合、回答者が選ぶ箱の分布も 選ばなかった99列の決定番号の最大値の分布 であるので同様のことが云えてしまうのだが、そこは考慮してるか? それと全く考慮せず定数として考えてしまっているか? もし定数として考えてるなら誤りだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/929
930: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 09:16:57.36 ID:3opCpadh >>928 👵 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/930
931: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/04(火) 10:44:01.32 ID:eNnbImvR >>922 (引用開始) そもそも「箱入り無数目」では、箱の中身を確率変数として扱っていない 100列のそれぞれについて、外れの列が2列以上になることはない したがって反例は存在し得ない (反例が存在すればa<bかつb<aとなる自然数a,bが存在することになり矛盾) よって現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhPの言いがかりは却下される (引用終り) 小話その1 ・中学生が、つるかめ算を連立方程式で解いた ・それを見ていた小学生「つるや かめは、xとかyとかじゃない・・!」と叫んだ <解説> ・数学では連立方程式のxとかyで、抽象化された数を扱っているのです そこが理解できない小学生だった ・翻って、「箱入り無数目」はどうか? 「箱入り無数目」の可算無限個の箱に、ある人はサイコロの目を入れた 別の人はコイントスで、0か1を入れた また、別の人は トランプでハートの1〜13の札の数をランダムに入れた これら全てを抽象化して扱うのが、確率変数の概念です ・小学生には、難しいわなw 確率変数の概念から、ズッコケている人がいますw うん? 数学科出身? 君は確率論の単位を落としたんだね!ww ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/931
932: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2024/06/04(火) 10:48:40.46 ID:eNnbImvR >>928 & >>922 1)確率変数の概念を勉強しましょう!w 2)<繰り返す>>>887より ・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う ・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う ・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う ・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う 大学学部確率論の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる iid(独立同分布)として扱える。どの箱の的中確率も1/6 ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる このスタートラインに立てない 数学科オチコボレさんを相手にしても、しかたないw ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/932
933: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 10:52:34.14 ID:sGGR520H >>932 日本語が分かりませんか? 私は >出題列を2列に並べ替えたときの決定番号d1,d2がどのような自然数の組なら勝率1/2に満たないか答えて下さい と言ったんですよ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/933
934: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 10:54:17.81 ID:sGGR520H 日本語が分からないなら日本語で書かれた箱入り無数目が分かるはずがないですね まずは日本語を勉強しましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/934
935: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 10:56:09.48 ID:lFM4Pr0A >>932 >>929には何も言えないみたい 箱入り無数目の前半では確率変数はでてこないが、もし確率変数を持ち出して考えたとして 選んだ1列の決定番号の分布 と 選ばなかった99列の決定番号の最大値の分布 の比較 となるので、それ抜きにした考察は無意味 ってことに遅まきながら気づいたみたい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/935
936: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 10:58:44.81 ID:lFM4Pr0A >>933 も 選んだ1列の決定番号の分布 と 選ばなかった1列の決定番号の分布 の比較 ってことですから、常に 選んだ1列の決定番号 > 選ばなかった1列の決定番号 なんてことは、まあ、いえないよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/936
937: 132人目の素数さん [sage] 2024/06/04(火) 11:25:48.11 ID:3opCpadh >>933 定理を書けといってるんだ、日本語わからないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/937
938: 132人目の素数さん [] 2024/06/04(火) 12:08:49.54 ID:sGGR520H >>937 いつ言いました?レス番号教えてください http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710632805/938
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