[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18 (1002ﾚｽ)
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858: 2024/05/12(日)09:10 ID:8SetnYhs(5/8) AAS
言い返せば議論に負けたことにはならない ひろゆき論法
859: 2024/05/12(日)09:48 ID:8SetnYhs(6/8) AAS
何か言われたらその荒探して言い返す ひろゆき論法
860: 2024/05/12(日)10:37 ID:kCkMblnd(1/3) AAS
荒が探せなくても言い返す
861: 2024/05/12(日)10:49 ID:8tY+5PJt(4/9) AAS
単純な数学の問題なのに論法の問題にすり替える詐欺師
862: 2024/05/12(日)11:05 ID:kCkMblnd(2/3) AAS
すり替えられるような
くだらない問題を出す方が詐欺師
863: 2024/05/12(日)11:06 ID:8tY+5PJt(5/9) AAS
すり替える必要が無いのにすり替える詐欺師
864: 2024/05/12(日)11:08 ID:kCkMblnd(3/3) AAS
くだらない問題はどしどしすり替えよう
865: 2024/05/12(日)11:13 ID:8tY+5PJt(6/9) AAS
×くだらない
〇分からない
866: 2024/05/12(日)11:22 ID:8SetnYhs(7/8) AAS
言い張るだけの基礎論婆、気が強いのが唯一つの取柄
867(1): 2024/05/12(日)11:33 ID:8tY+5PJt(7/9) AAS
ここは詐欺師の来る所ではありません 消えて下さい
868(1): 2024/05/12(日)12:02 ID:q1BY6fYe(1/2) AAS
>>867
消えなければいけないのはあなたの方かもしれない
869: 2024/05/12(日)12:31 ID:8tY+5PJt(8/9) AAS
ID:q1BY6fYe
日本語分かりませんか？ 詐欺師は消えて下さい
870(1): 2024/05/12(日)13:03 ID:q1BY6fYe(2/2) AAS
詐欺師ではないので消えません
871: 2024/05/12(日)13:37 ID:8tY+5PJt(9/9) AAS
自分を詐欺師と言う詐欺師はいませんよ？
872: 2024/05/12(日)18:52 ID:8SetnYhs(8/8) AAS
また自己紹介してる
873(1): 2024/05/13(月)23:47 ID:YJmu02Uw(1) AAS
>>847 >>850-851
やや
これは これは、弥勒菩薩さま
お元気そうでなによりです。
フォローありがとうございます！
>>868 >>870
こちらは、御大か
省1
874: 2024/06/02(日)13:07 ID:GpRur8oL(1/4) AAS
>>873
どこが分からないか言ってごらん
どこが分からないかが分からない？では救い様が無いので諦めて下さい
875: 2024/06/02(日)13:08 ID:6nVrEE7n(1/9) AAS
出た基礎論ババア
876: 2024/06/02(日)14:59 ID:6nVrEE7n(2/9) AAS
正しいというなら定理を書いて証明してごらん
877: 2024/06/02(日)15:06 ID:GpRur8oL(2/4) AAS
証明は記事に書いてある
どこが分からないか言ってごらん
878: 2024/06/02(日)16:24 ID:6nVrEE7n(3/9) AAS
定理が分からないなら数学勉強してから出直しせ
879(1): 2024/06/02(日)17:30 ID:6nVrEE7n(4/9) AAS
定理は、まずいくつかの条件を列挙し、次にその下で成り立つ結論を述べるという形をしている。
例えば、次は代数学の基本定理の述べ方の1つである。
前提条件：f(X) は複素数係数のn次方程式である。
結論：f(X) は複素数の根を持つ
880: 2024/06/02(日)17:32 ID:6nVrEE7n(5/9) AAS
証明
ある命題が正しいことを主張するための一連の演繹のこと。証明の各段階においては、前提（公理、定理等の認められた事実）や仮定から推論規則によって新たな命題を導くという形態をとる。ある証明の中で導入された仮定は、証明の別の部分で証明されるか、その証明の中で否定されなければならない（背理法）。
881: 2024/06/02(日)17:45 ID:Ndp36gj+(1/6) AAS
>>879
>代数学の基本定理
>前提条件：f(X) は複素数係数のn次方程式である。
>結論：f(X) は複素数の根を持つ
証明の述べ方は？
証明（いい加減な概要）
f(X)をn次複素関数とすると、適当な正の実数Rをとれば
省4
882: 2024/06/02(日)17:55 ID:6nVrEE7n(6/9) AAS
HN付けたら
883(1): 2024/06/02(日)18:30 ID:6nVrEE7n(7/9) AAS
例えばアメーバ君なんかどうかな？
884: 自在天王 Mahesvara 2024/06/02(日)19:16 ID:Ndp36gj+(2/6) AAS
こんなのはどうだい？
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%9C%A8%E5%A4%A9%E7%8E%8B
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自在天王（じざいてんのう）は、将棋の駒の一つ。
本将棋にはなく、摩訶大大将棋・泰将棋に存在する。
駒の動き
極めて特殊な動きであり、次のいずれかのマスへならば盤上のどこでも行ってよい。
省4
885: Asgard archaea 2024/06/02(日)19:27 ID:Ndp36gj+(3/6) AAS
>>883
これもいいな
アスガルド古細菌
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8F%A4%E7%B4%B0%E8%8F%8C
886: 2024/06/02(日)19:31 ID:Ndp36gj+(4/6) AAS
世の中にはこんな奴もいる
極限環境微生物
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
極限環境微生物（きょくげんかんきょうびせいぶつ）は、
極限環境条件でのみ増殖できる微生物の総称。
なお、ここで定義される極限環境とは、ヒトあるいは人間のよく知る
省4
887(5): 2024/06/02(日)19:58 ID:NNVsCPYL(1) AAS
スレ主です
（>>848より再録）
2024/05/07(火)
＜繰り返す＞
・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う
・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う
・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う
省6
888(2): 2024/06/02(日)20:21 ID:GpRur8oL(3/4) AAS
定理も証明も記事に書かれてるよ
どこが分からないのか言ってごらん
889: 2024/06/02(日)20:34 ID:Ndp36gj+(5/6) AAS
>大学学部…の範囲だろう。ちゃんと勉強して単位を取った者なら分かる
線形代数における正則行列
群論における正規部分群
等など
ことごとく地雷を踏んだ人が何をいっても無駄
マセマの本から勉強しなおしましょう
890(2): 2024/06/02(日)20:40 ID:Ndp36gj+(6/6) AAS
>>887
>箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。
>これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
今の独立性の定義だと、任意の有限個が独立、というところまでしか言えない
つまり、無限個の確率変数の情報を知って、そこから未知の確率変数が求まらない
とまではいえない
891: 2024/06/02(日)21:24 ID:vzoQxVqD(1/2) AAS
>>890
なんで？
892: 2024/06/02(日)21:32 ID:6nVrEE7n(8/9) AAS
>>888
何処に書かれてるの言ってごらん
893(1): 2024/06/02(日)21:39 ID:6nVrEE7n(9/9) AAS
>>888
間違ってもいいんだよ、書いてごらん
894(1): 2024/06/02(日)21:44 ID:vzoQxVqD(2/2) AAS
>>890
X, X1,...,Xn,...が独立のときに、Xとσ(X1,...,Xn,...)は独立とは限らないって主張であってる？どういう反例があるの？
895(1): 2024/06/02(日)23:23 ID:GpRur8oL(4/4) AAS
>>893
どこが分からないかが分からないんじゃ教えようが無い
諦めて下さい
896(1): 2024/06/03(月)04:25 ID:+U13hPgB(1/7) AAS
>>895
定理が分からないのなら数学諦めてください
897(1): 2024/06/03(月)04:31 ID:/P8yRme6(1/6) AAS
>>894
σとかいう以前に、箱入り無数目の場合
もし箱を有限個しか開けないのなら
同値類が特定できず、したがって情報が得られない
だから、独立性とは矛盾しないんじゃないか？知らんけど
898(1): 2024/06/03(月)05:20 ID:YtjOBcU0(1/4) AAS
>>896
記事に書かれてるのに分からないと？
899(1): 2024/06/03(月)05:27 ID:ZUw+qZPD(1/5) AAS
>>897
箱は無限個開けていいんやろ
なんで有限個？
900(1): 2024/06/03(月)05:37 ID:/P8yRme6(2/6) AAS
>>899
確率変数の独立性の定義は、変数が無限個の場合も
任意有限個同士が有限、ってなってるやろ
無限個のときは書いてないんや 知らんかった？
901(4): 2024/06/03(月)05:40 ID:ZUw+qZPD(2/5) AAS
>>900
それは定義やろ
X, X1,...,Xn,...が独立のときに、Xとσ(X1,...,Xn,...)は独立だと思うんだけど何か反例があるの？
902(1): 2024/06/03(月)06:20 ID:/P8yRme6(3/6) AAS
>>901
箱入り無数目が成立しても定義と矛盾せえへんやろ 違う？
>X, X1,...,Xn,...が独立のときに
X1,...,Xn,... は有限？無限？
定義に従うなら、有限個にしかならへんやろ 違う？
903(3): 2024/06/03(月)06:26 ID:/P8yRme6(4/6) AAS
>>901
あんた、正確に書かなあかんこと書かんから書き直すわ
X1,...,Xn,...を無限個の確率変数とする
Xと X1,...,Xn,...の任意有限個の確率変数が独立のときに、
Xとσ(X1,...,Xn,...)は独立
だと思うんだけど何か反例があるの？
これに対してのわいの返答
省1
904: 2024/06/03(月)06:29 ID:/P8yRme6(5/6) AAS
>>903の前半部が定理で
箱入り無数目はそれと矛盾するからありえん
という主張ならわかるけど
定理でもなんでもなくて
箱入り無数目が反例だとしたら
>>901の主張、背理法で否定されるんちゃう？ 知らんけど
905: 2024/06/03(月)06:31 ID:/P8yRme6(6/6) AAS
で、箱入り無数目がσナントカにあたるなら
>>901の発言は意味あるけど
全然関係ないなら無意味やん
そこんとこ どうなん？ 901書かはった ID:ZUw+qZPD はん
906(1): 2024/06/03(月)08:03 ID:+U13hPgB(2/7) AAS
>>898
記事を書いたら定理を書いたことになると主張してるのか？
907(1): 2024/06/03(月)09:23 ID:YtjOBcU0(2/4) AAS
>>906
記事に定理が書かれてることが分からないと？
908(1): 2024/06/03(月)09:30 ID:+U13hPgB(3/7) AAS
>>907
何処に書かれてるの、日本語わからないの？
909(1): 2024/06/03(月)10:52 ID:+U13hPgB(4/7) AAS
基礎論ババアは基礎論スレでも馬鹿にされる素人
910: 2024/06/03(月)14:42 ID:bVC2pEwy(1) AAS
>>909
弥勒菩薩様、アホな基礎論ババアをお救いください！
>>903
・まず、(下記)コンパクト性定理の言い方"任意の有限部分集合がxx" この言い方は慣用句として覚えるべし
・コンパクト性定理は、筑波大 坪井にあるとおりで"４色定理と無限地図"や"順序集合"(無限集合への拡張)に応用を持つ
・コンパクト性定理の応用の一つとして、確率変数独立の定義に当てはめれば、これぞまさに 確率変数が無限集合の場合の定義
(そもそも"任意の有限部分集合がxx"という言い回しが、有限集合に留まらないことはピンとこないと)
省38
911(1): 2024/06/03(月)15:40 ID:YtjOBcU0(3/4) AAS
>>908
ああやはり分からないんですね？
912(1): 2024/06/03(月)15:51 ID:ZUw+qZPD(3/5) AAS
>>902
> >X, X1,...,Xn,...が独立のときに
>
> X1,...,Xn,... は有限？無限？
> 定義に従うなら、有限個にしかならへんやろ 違う？
無限個だろ見ればわかるじゃん
なんの定義から有限にしかならないの？意味不明なんだけど
省12
913: 2024/06/03(月)15:58 ID:ZUw+qZPD(4/5) AAS
あと、この主張が意味不明だからレスしてるんであって箱入り無数目とは特に関係ないぞ
> 890 １３２人目の素数さん sage 2024/06/02(日) 20:40:38.91 ID:Ndp36gj+
> >>887
> >箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。
> >これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
>
> 今の独立性の定義だと、任意の有限個が独立、というところまでしか言えない
省2
914(1): 2024/06/03(月)16:04 ID:yu+wvOJ7(1) AAS
>>912
>教科書にそのまんまの定理が載ってたから書いてるんどけど
じゃその定理と証明書いてあげたら？
唐突にσとかいいだしても皆分からんからそこから定義してな
915(1): 2024/06/03(月)16:20 ID:ZUw+qZPD(5/5) AAS
>>914
ここ確率論のスレじゃないんか？
なんでわざわざ書かないといかんの？
言い出しっぺが反例を書けばいいじゃん
916(2): 2024/06/03(月)16:26 ID:+U13hPgB(5/7) AAS
>>911
定理がわからないのを認めたら、死ぬわけじゃないし
917: 2024/06/03(月)17:04 ID:4PsPqZpb(1) AAS
>>915
>ここ確率論のスレじゃないんか？
集合論のスレですね 箱入り無数目は集合論の定理ですから
918: 2024/06/03(月)17:19 ID:+U13hPgB(6/7) AAS
定理X
記事〇
919: 2024/06/03(月)17:21 ID:+U13hPgB(7/7) AAS
【記事】
事柄を伝えようとして書いた（新聞や雑誌の）文章
920(1): 2024/06/03(月)18:27 ID:YtjOBcU0(4/4) AAS
>>916
定理が書かれていることがわからないのを認めたら、死ぬわけじゃないし
921(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/03(月)20:31 ID:YlGjRpgC(1) AAS
>>920
時枝さんの記事>>1-2は、定理もどき
"めでたく確率99/100で勝てる
確率1-ε で勝てる"
には、反例がある(>>887の通り)
よって、定理にあらず
（反例のある命題には、証明はない！ｗｗ）
省1
922(4): 2024/06/04(火)00:20 ID:fpbR6aQy(1/4) AAS
>>921
そもそも「箱入り無数目」では、箱の中身を確率変数として扱っていない
100列のそれぞれについて、外れの列が2列以上になることはない
したがって反例は存在し得ない
（反例が存在すればa<bかつb<aとなる自然数a,bが存在することになり矛盾）
よって現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhPの言いがかりは却下される
923(1): 2024/06/04(火)05:40 ID:3B+h5P1Y(1) AAS
確率変数のとり方を変えれば
結論も変わる
924(1): 2024/06/04(火)06:17 ID:3opCpadh(1/12) AAS
>>922
ウマシカ野郎の言うことは却下される
925(1): 2024/06/04(火)06:23 ID:fpbR6aQy(2/4) AAS
>>924
じゃ、君の言うことは却下されるね
926(1): 2024/06/04(火)06:28 ID:3opCpadh(2/12) AAS
>>925
🐎🦌
927: 2024/06/04(火)06:29 ID:fpbR6aQy(3/4) AAS
>>926
君がね
928(4): 2024/06/04(火)07:58 ID:sGGR520H(1/8) AAS
>>921
>時枝さんの記事>>1-2は、定理もどき
>"めでたく確率99/100で勝てる
>確率1-ε で勝てる"
>には、反例がある
では、出題列を2列に並べ替えたときの決定番号d1,d2がどのような自然数の組なら勝率1/2に満たないか答えて下さい
>>916
省1
929(1): 2024/06/04(火)08:49 ID:lFM4Pr0A(1/3) AAS
「箱入り無数目」が不成立だといいはる理由として
決定番号の分布が異常で、任意の自然数ｎについて
ｎ以下となる確率が０に近い筈というものがあったが
その場合、回答者が選ぶ箱の分布も
選ばなかった９９列の決定番号の最大値の分布
であるので同様のことが云えてしまうのだが、そこは考慮してるか？
それと全く考慮せず定数として考えてしまっているか？
省1
930: 2024/06/04(火)09:16 ID:3opCpadh(3/12) AAS
>>928
👵
931: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/04(火)10:44 ID:eNnbImvR(1/3) AAS
>>922
(引用開始)
そもそも「箱入り無数目」では、箱の中身を確率変数として扱っていない
100列のそれぞれについて、外れの列が2列以上になることはない
したがって反例は存在し得ない
（反例が存在すればa<bかつb<aとなる自然数a,bが存在することになり矛盾）
よって現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhPの言いがかりは却下される
省15
932(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2024/06/04(火)10:48 ID:eNnbImvR(2/3) AAS
>>928 & >>922
１）確率変数の概念を勉強しましょう！ｗ
２）＜繰り返す＞>>887より
・箱が一つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数Xとして扱う
・箱が二つ、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2として扱う
・箱がn個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xnとして扱う
・箱が可算個、サイコロの出目の数字を入れる。これを、確率変数X1,X2,・・,Xn・・として扱う
省5
933(2): 2024/06/04(火)10:52 ID:sGGR520H(2/8) AAS
>>932
日本語が分かりませんか？
私は
>出題列を2列に並べ替えたときの決定番号d1,d2がどのような自然数の組なら勝率1/2に満たないか答えて下さい
と言ったんですよ？
934: 2024/06/04(火)10:54 ID:sGGR520H(3/8) AAS
日本語が分からないなら日本語で書かれた箱入り無数目が分かるはずがないですね
まずは日本語を勉強しましょう
935(1): 2024/06/04(火)10:56 ID:lFM4Pr0A(2/3) AAS
>>932
>>929には何も言えないみたい
箱入り無数目の前半では確率変数はでてこないが、もし確率変数を持ち出して考えたとして
選んだ１列の決定番号の分布 と 選ばなかった９９列の決定番号の最大値の分布 の比較
となるので、それ抜きにした考察は無意味 ってことに遅まきながら気づいたみたい
936: 2024/06/04(火)10:58 ID:lFM4Pr0A(3/3) AAS
>>933 も
選んだ１列の決定番号の分布 と 選ばなかった１列の決定番号の分布 の比較
ってことですから、常に
選んだ１列の決定番号 ＞ 選ばなかった１列の決定番号
なんてことは、まあ、いえないよね
937(2): 2024/06/04(火)11:25 ID:3opCpadh(4/12) AAS
>>933
定理を書けといってるんだ、日本語わからないの？
938(3): 2024/06/04(火)12:08 ID:sGGR520H(4/8) AAS
>>937
いつ言いました？レス番号教えてください
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