[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
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30(48): 2023/04/02(日)15:46 ID:ZS4bS4x7(3/6) AAS
私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
省8
33(1): 2023/04/02(日)16:03 ID:ZS4bS4x7(5/6) AAS
>>28
>>29の問題に対して、>>30と>>31で一つの戦略とそれが勝つ戦略であることが示されている
これが時枝戦略
226(1): 2023/05/03(水)22:01 ID:2hx3Gx3z(4/4) AAS
>>223
>時枝証明のどこで非正則分布を使ってると？
>記事原文を引用する形で答えて
決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
つまり、決定番号d は非正則分布を成す
228(1): 2023/05/04(木)21:43 ID:e7ETSJ2G(1) AAS
繰り返す
>>223
>時枝証明のどこで非正則分布を使ってると？
>記事原文を引用する形で答えて
決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
つまり、決定番号d は非正則分布を成す
230(2): 2023/05/05(金)08:35 ID:WIXSdjE7(1/2) AAS
繰り返す
>>223
>時枝証明のどこで非正則分布を使ってると？
>記事原文を引用する形で答えて
決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
つまり、決定番号d は非正則分布を成す
234(2): 2023/05/05(金)12:06 ID:6bXQvRVy(1) AAS
>>232-233
だから、そこがトリックでしょ？
手品で、簡単にたねや仕掛けが見えたら？ｗ 手品にならんぞｗ
同様に、数学パズルで たねや仕掛けが簡単に見抜けたら、数学パズルにならんわなｗ
繰り返す
>>223
>時枝証明のどこで非正則分布を使ってると？
省16
236(1): 2023/05/05(金)20:10 ID:WIXSdjE7(2/2) AAS
だから、そこがトリックでしょ？
手品で、簡単にたねや仕掛けが見えたら？ｗ 手品にならんぞｗ
同様に、数学パズルで たねや仕掛けが簡単に見抜けたら、数学パズルにならんわなｗ
繰り返す
>>223
>時枝証明のどこで非正則分布を使ってると？
>記事原文を引用する形で答えて
省15
240: 2023/05/06(土)08:15 ID:Q27p2044(1/6) AAS
繰り返す
だから、そこがトリックでしょ？
手品で、簡単にたねや仕掛けが見えたら？ｗ 手品にならんぞｗ
同様に、数学パズルで たねや仕掛けが簡単に見抜けたら、数学パズルにならんわなｗ
>>223
>時枝証明のどこで非正則分布を使ってると？
>記事原文を引用する形で答えて
省15
246: 2023/05/06(土)20:44 ID:Q27p2044(2/6) AAS
繰り返すｗｗ
だから、そこがトリックでしょ？
手品で、簡単にたねや仕掛けが見えたら？ｗ 手品にならんぞｗ
同様に、数学パズルで たねや仕掛けが簡単に見抜けたら、数学パズルにならんわなｗ
>>223
>時枝証明のどこで非正則分布を使ってると？
>記事原文を引用する形で答えて
省16
253: 2023/05/06(土)23:20 ID:Q27p2044(6/6) AAS
繰り返すｗｗ
だから、そこがトリックでしょ？
手品で、簡単にたねや仕掛けが見えたら？ｗ 手品にならんぞｗ
同様に、数学パズルで たねや仕掛けが簡単に見抜けたら、数学パズルにならんわなｗ
時枝トリックを見抜けない人がいるってことだね
それが、このスレの存在意義でもありますｗｗ
箱を開けずに
省22
256: 2023/05/07(日)13:44 ID:+r8CZT9w(1/2) AAS
繰り返すｗｗ
だから、そこがトリックでしょ？
手品で、簡単にたねや仕掛けが見えたら？ｗ 手品にならんぞｗ
同様に、数学パズルで たねや仕掛けが簡単に見抜けたら、数学パズルにならんわなｗ
時枝トリックを見抜けない人がいるってことだね
それが、このスレの存在意義でもありますｗｗ
100人数学者版も同じ
省24
260(1): 2023/05/07(日)23:25 ID:+r8CZT9w(2/2) AAS
繰り返すｗｗ
だから、そこがトリックでしょ？
手品で、簡単にたねや仕掛けが見えたら？ｗ 手品にならんぞｗ
同様に、数学パズルで たねや仕掛けが簡単に見抜けたら、数学パズルにならんわなｗ
時枝トリックを見抜けない人がいるってことだね
それが、このスレの存在意義でもありますｗｗ
100人数学者版も同じ
省24
263(2): 2023/05/08(月)13:09 ID:nUQv30GG(1/3) AAS
明白に引用しているのに、引用していないと強弁し
時枝で、決定番号dが自然数全体を使っているのに、非正則分布は使っていないと強弁する
それじゃあ、会話は整理しないのは当然だろ？
繰り返すｗｗ
だから、そこがトリックでしょ？
手品で、簡単にたねや仕掛けが見えたら？ｗ 手品にならんぞｗ
同様に、数学パズルで たねや仕掛けが簡単に見抜けたら、数学パズルにならんわなｗ
省27
265(10): 2023/05/08(月)13:29 ID:nUQv30GG(3/3) AAS
>>263-264
(訂正した全文を再投稿する)
明白に引用しているのに、引用していないと強弁し
時枝で、決定番号dが自然数全体を使っているのに、非正則分布は使っていないと強弁する
それじゃあ、会話は成立しないのは当然だろ？
繰り返すｗｗ
だから、そこがトリックでしょ？
省29
271(4): 2023/05/09(火)11:35 ID:4aZ+bsQp(1/4) AAS
>>266
>「決定番号と呼び，d = d(s)と記す」
>という原文はあるが
>「決定番号d = d(s)は、上限がなく全ての自然数を渡る つまり、決定番号d は非正則分布を成す」
>などという原文は無いぞ？
原文は>>265より 下記の通り
”決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
省4
275(4): 2023/05/09(火)13:48 ID:4aZ+bsQp(3/4) AAS
>>273
繰返す>>271より
原文は>>265より 下記の通り
”決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
つまり、決定番号d は非正則分布を成す”
だよ
原文を改竄して、難癖付けられてもねｗ
省6
277(1): 2023/05/09(火)17:00 ID:4aZ+bsQp(4/4) AAS
>>276
繰返す>>271より
私の原文は>>265より 下記の通り
”決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
つまり、決定番号d は非正則分布を成す”
だよ
私の原文を改竄して、難癖付けられてもねｗ
省1
282(1): 2023/05/09(火)22:56 ID:zUIrsH/K(1/11) AAS
>>271
>原文は>>265より 下記の通り
>”決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
>つまり、決定番号d は非正則分布を成す”
>だ
え？？？
記事原文において
省4
285: 2023/05/09(火)23:07 ID:zUIrsH/K(4/11) AAS
>>277
>私の原文は>>265より 下記の通り
>”決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
>つまり、決定番号d は非正則分布を成す”
>だよ
誰がおまえの原文を引用しろと言ったｗ
やっぱりこいつ会話が通じないｗ
省1
288(1): 2023/05/09(火)23:19 ID:guHs5bob(3/5) AAS
>>282
>記事原文において
>>”決定番号d = d(s)>>30は、上限がなく全ての自然数を渡る
>>つまり、決定番号d は非正則分布を成す”
>なる文言は存在しないって言ってるんだけど日本語分からない？
いいかなｗ
数学セミナーの記事だよ
省14
290(1): 2023/05/09(火)23:31 ID:guHs5bob(4/5) AAS
>>287
>記事原文において
>> 即ち、自然数全体を渡る
>渡らない
渡るよ
1）>>30より引用
”同値関係を使う.
省18
297: 2023/05/10(水)07:37 ID:kZlUFklk(1/2) AAS
繰り返す
>>287
>記事原文において
>> 即ち、自然数全体を渡る
>渡らない
渡るよ
1）>>30より引用
省19
299: 2023/05/10(水)15:27 ID:WSKOFCPT(1/3) AAS
繰り返す
>>287
>記事原文において
>> 即ち、自然数全体を渡る
>渡らない
渡るよ
1）>>30より引用
省19
441(3): 2023/05/27(土)08:44 ID:DPZnsDDB(1/12) AAS
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>まったく違わんよ
違うよ
１）いま、時枝>>30で、箱3つの数列を考えよう
２）s = (s1，s2，s3 )，s'=(s'1， s'2， s'3 )∈R^3 だ
省19
446: 2023/05/27(土)15:06 ID:DPZnsDDB(3/12) AAS
繰り返す
その７
＜区間[0,1]一様分布の実数を入れた数列で決定番号iとなる確率は0＞
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>まったく違わんよ
省22
447: 2023/05/27(土)15:09 ID:DPZnsDDB(4/12) AAS
タイポ訂正入れ忘れ
再投稿するよ
繰り返す
その７
＜区間[0,1]一様分布の実数を入れた数列で決定番号iとなる確率は0＞
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
省24
481(5): 2023/06/03(土)10:21 ID:TgoWEv/Q(2/6) AAS
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
省10
489(5): 2023/06/03(土)14:09 ID:TgoWEv/Q(4/6) AAS
繰り返す >>481より
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
省11
524(7): 2023/06/07(水)08:00 ID:FjLKfpF8(1/6) AAS
>>510 追加
まず、誤変換訂正
Ω を付け加えた順序集合
N∪Ω の順序位相と同相になる。
↓
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
省22
527(4): 2023/06/07(水)18:43 ID:bUsBmooT(1/2) AAS
>>525-526
>出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照）
１）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします
簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします
回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て
時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、
省15
535(2): 2023/06/07(水)21:07 ID:FjLKfpF8(2/6) AAS
ふふ
繰り返す
>>525-526
>出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照）
１）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします
簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします
省17
537(4): 2023/06/07(水)21:09 ID:FjLKfpF8(4/6) AAS
ふふ
繰り返す>>524
さて
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
省17
539(1): 2023/06/07(水)21:33 ID:FjLKfpF8(5/6) AAS
>>531
>>di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？
> この馬鹿、自分が負ける最悪例を出してきやがった！
> それどっち選んでも当たるじゃん
違うよ
１）いま、>>527の通り
箱5個の数列で、
省13
546(3): 2023/06/08(木)07:48 ID:tZ82Dhb8(2/6) AAS
>>541
ふふ
繰り返す>>524
さて
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
コンパクト化
一点コンパクト化の例
省18
554(8): 2023/06/08(木)14:43 ID:eOm1S1Mb(3/4) AAS
>>550 補足
>>30 時枝記事より
(引用開始)
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
任意の実数列S に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
省12
561(3): 2023/06/08(木)21:00 ID:tZ82Dhb8(4/6) AAS
>>560
>同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
なるほど
言わんとすることは分かったよ
>>549より
出題者が実数列0,0,・・・∈R^Nを選んだとします。
このとき100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください。
省24
562(1): 2023/06/08(木)22:04 ID:Nxzax6Hv(7/13) AAS
>>561
>そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
>100の数列は全て同じで
>代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
>よって
>決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
省16
563(2): 2023/06/08(木)22:15 ID:Nxzax6Hv(8/13) AAS
>>561
>そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
>100の数列は全て同じで
>代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
>よって
>決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
省4
575(4): 2023/06/09(金)08:11 ID:ZMBW+Gb6(1) AAS
>>570-571
ふふ
１）数学的には、可算無限長の数列 二つ
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N
このしっぽの同値類の決定番号>>30の大小比較の確率を論じるのがアウト
ってことですよ
それは、自然数Nが非正則分布たる無限集合を使ったトリック>>302ってことです>>569
省13
579(6): 2023/06/09(金)12:17 ID:05Hzdd8B(1/3) AAS
スレ主です
>>481 より再録 （なお、簡単に一つの箱の数が一致する確率はpとする）
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
省19
614(1): 2023/06/11(日)10:02 ID:5t3/bu9Q(1/3) AAS
>>609
場合の数の補足
１）「箱入り無数目」>>1＆>>30
実数の集合 R⊃N 自然数の集合 です
いま、箱一つで、箱に任意の自然数n∈N を入れる数当てを考える
この場合、まさに>>302の自然数Nの一様分布類似の非正則分布が当てはまる
（当りの自然数nを選ぶ確率は0！ 但し、自然数の集合Nは非正則分布>>302）
省20
712(2): 2023/06/22(木)16:36 ID:UVLnvvWI(3/6) AAS
>>707 ついでに書く
１）まず、前振りから
・ご存知正規分布は、試験の成績を処理するのに使われる
偏差値は、正規分布を使う。「±3σ だと 99.73%」として、偏差値80だと上位1％以内
・話変わって、一様分布で、100万枚の宝くじでNo 1～100万番まで、当たりくじ1枚
1～99万枚まで買い占めたら、その中に当たりくじがある確率は99％
２）要するに、上記１）は正則分布の話です
省26
719(1): 2023/06/22(木)21:37 ID:N+YFk357(5/8) AAS
>>718
どうもありがとうございます
謎のプロ数学者さんか・・
>>例えば、コイントスなら{0,1}^N です。
>通りすがりで悪いけど
>{0,1}^N は一つの集合で、数列ではありませんが。
なるほど
省22
753(4): 2023/06/24(土)08:39 ID:g9x7tIu0(1/4) AAS
>>752
>標本空間は箱の中身ではない
>回答者が選ぶ列の番号１～１００だ
いや、いま問題になっているのは、箱の中身ですよ>>1
だから、「箱の中身→列の番号1～100」
にできるという厳密な数学的扱いの証明が問題になる
いま、有限長100mの数列を考える (mは、ある自然数)
省22
772(2): 2023/06/25(日)10:52 ID:5uYeUZDj(4/7) AAS
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
有限ｍの場合を考えて
省24
777(2): 2023/06/25(日)12:51 ID:5uYeUZDj(5/7) AAS
繰り返すｗｗｗｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
大間違いは、あなたです
無限の場合を考察するのに
省25
785(1): 2023/06/25(日)15:21 ID:5uYeUZDj(6/7) AAS
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよｗｗｗ
繰り返すｗｗｗｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
>無限列は有限列の極限ではない
省27
790(1): 2023/06/25(日)20:12 ID:5uYeUZDj(7/7) AAS
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよｗｗｗ
繰り返すｗｗｗｗｗ
がんばれよｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
>ここから既に大間違い
省28
794(2): 2023/06/26(月)20:39 ID:j5O1X1qD(1) AAS
適当に流しますよ
つまらん駄文にいちいち反論する必要なし
手抜きするよ
繰り返すｗ
がんばれよｗｗ
>>770
>>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える
省29
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