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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/
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767: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 09:09:26.47 ID:5uYeUZDj >>764 おサルさんか https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674527723/5 スレ主です いろんな点で間違っているｗ > つぎに、箱の中身の集合はRだろうがもっと大きな集合Sだろうが随意だが > 意味があるのは、箱の中身と代表元の対応する項が、等しいか否か > 等しい場合を０とし、そうでない場合を１とすると、中身はたった２つに圧縮できる > そして、問題は、変換された中身が０の箱を当てるもの、と解釈できる > だから、中身を当てるのではなく、中身がカンニングできる箱を当てるのである 箱の数ｍの有限長数列を考える しっぽの同値類は、最後のｍ番目の箱さえ一致していれば可 問題の列の最後ｍ番目を開ける 箱の中の数r∈Rだったとする 同値類が決まる では、ｍ-1番目の箱は？ 代表のｍ-1番目と問題のｍ-1番目とが一致する確率はｐ（ある確率ｐの事象を使ったとしてね。サイコロならｐ＝1/6） 代表を使っても得られる情報は、しっぽの最後の箱の一致のみ これ定義通り 時枝記事>>1は、ｍ→∞として最後の箱を見えなくして錯覚させているだけのこと > すでに代表元という膨大な情報量の「回答」が示されている 錯覚している 代表元では、もとの類別の情報の多くが欠落していることを忘れている 例えば、日本人の集合に対して岸田総理が代表だとする そもそも、1億人以上の集合に一人の代表で全ての情報が集約できるはずない 岸田総理は、男だし女性の情報を持たない 子供や若者の情報を持たない 代表元：膨大な情報量の「回答」でなく→膨大な情報量が欠落した「回答」 だ > 代表元がとれる、とみとめたその瞬間 > 「無限個の、０が入った箱のうち、有限個について、中身を１に置き換える」 > という設定に変換できる だから、代表元では多くの情報が欠落しているよ 日本人の集合 vs 岸田総理（代表） のごとし しっぽの同値類では、有限の場合 情報は最後のただ一つの箱の一致まで圧縮されている 無限列の場合は、有限列の場合ほど明確ではないが、そこがトリックの手品のタネ お薬をしっかり飲みましょう！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/767
768: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 09:15:15.11 ID:5uYeUZDj >>765 >ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している >つまりほとんどすべての項は一致している >つまりカンニングの成功率は極めて高い そこを錯覚しているのか！ｗｗｗ >>767に示したように まず、箱の数ｍの有限長数列を考える しっぽの同値類は、最後のｍ番目の箱さえ一致していれば可 問題の列の最後ｍ番目を開ける 箱の中の数r∈Rだったとする 同値類が決まる これを ｍ→∞として 可算無限個の箱の数列を考える 当然、ほとんどすべての項は不一致 カンニングの成功率は0（ゼロ）！ です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/768
769: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 09:15:58.40 ID:pzDcYwtZ >>767 >代表元では、もとの類別の情報の多くが欠落していることを忘れている >例えば、日本人の集合に対して岸田総理が代表だとする >そもそも、1億人以上の集合に一人の代表で全ての情報が集約できるはずない >岸田総理は、男だし女性の情報を持たない >子供や若者の情報を持たない >代表元：膨大な情報量の「回答」でなく→膨大な情報量が欠落した「回答」 >だ それってどういう同値関係？逃げずに答えて 同値類とか代表元って集合上に同値関係が定義されてはじめて意味を持つんだけど解ってる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/769
771: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 10:28:30.61 ID:5uYeUZDj >>769 >それってどういう同値関係？逃げずに答えて >同値類とか代表元って集合上に同値関係が定義されてはじめて意味を持つんだけど解ってる？ 日本人の集合 vs 岸田総理（代表）>>767 は、同値類よりも一般の 集合 VS 代表 の例示をした 同値類で言えば、自然数の集合を 奇数偶数に分ける 奇数の集合 VS 代表”3” 偶数の集合 VS 代表”2” 奇数の集合中には、全ての奇素数の情報があり ここを調べれば、素数の分布分かる しかし、代表”3”からは その情報が欠落しているってこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/771
772: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 10:52:22.20 ID:5uYeUZDj >>770 >>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える >ここから既に大間違い >無限列は有限列の極限ではない 大間違いは、あなたです 無限の場合を考察するのに 有限ｍの場合を考えて 極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段 勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば そうでない場合もあるけど 極限ｍ→∞ は、普通はチェックしておくべき事項ですよ （チェックしておかないと、とんでもない妄想に陥る危険あり） >>767に示したように いま、有限のdmaxなる値で 決定番号がどうなっているかを考察する もともとは可算無限個の箱の数列だった>>1 で>>30より ”s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版)” だった dmaxの項を明示すると s =(s1，s2，・・,sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・)， s'=(s'1， s'2，・・,s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ ) となる sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ この二つの無限列が一致してくれれば嬉しい しかし、明らかに sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ たちは、無限の項を持ち、二つの無限列が一致する確率は0 上記>>767で、極限ｍ→∞を考えた場合と 結論は一致している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/772
773: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 11:29:04.34 ID:WQ7K0pAn >>767 > 箱の数ｍの有限長数列を考える > しっぽの同値類は、最後のｍ番目の箱さえ一致していれば可 箱の数が可算無限の無限長数列を考えろ 最後の箱は存在しないのだから しっぽの同値類を最後の箱の一致だけで考える 有限馬鹿はここで死ぬｗ > 時枝記事は、ｍ→∞として最後の箱を見えなくして錯覚させているだけのこと 最後の箱は見えないのではない そもそも存在しないのである 可算無限aleph0長の列の場合、一致する尻尾の長さは必ず可算無限長である 非可算無限aleph1長の列の場合、一致する尻尾の長さは必ず非可算無限長である >>すでに代表元という膨大な情報量の「回答」が示されている > 錯覚している 錯誤しているのは、１、おヌシだ > 代表元では、もとの類別の情報の多くが欠落していることを忘れている > 代表元：膨大な情報量の「回答」でなく→膨大な情報量が欠落した「回答」だ 残念ながら、有限長でしか考えない有限馬鹿には決して分からない 濃度を表す順序数oの長さの列を考える （当然、極限順序数であるのみならず その濃度での最小順序数である） 初めから途中の項までのいかなる部分列も oの濃度より小さい そして、そこから先の尻尾はoと同じ濃度である つまり、いかなる「尻尾の同値類」の代表元も その同値類の任意の元と、ほとんど全て一致する このことは、有限長では決して確認できない >>代表元がとれる、とみとめたその瞬間 >>「無限個の、０が入った箱のうち、有限個について、中身を１に置き換える」 >>という設定に変換できる > だから、代表元では多くの情報が欠落しているよ > しっぽの同値類では、有限の場合 情報は最後のただ一つの箱の一致まで圧縮されている > 無限列の場合は、有限列の場合ほど明確ではないが、そこがトリックの手品のタネ 「明確でない」のは、１、おヌシが理解できてない証拠 最後の箱が存在せず、しかも順序数が当該濃度の最小のものであれば いかなる列もそれが属する同値類の代表元とほとんどすべて一致する 無限を理解しない１に大学数学は理解できない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/773
777: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 12:51:38.02 ID:5uYeUZDj 繰り返すｗｗｗｗｗ >>770 >>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える >ここから既に大間違い >無限列は有限列の極限ではない 大間違いは、あなたです 無限の場合を考察するのに 有限ｍの場合を考えて 極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段 勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば そうでない場合もあるけど 極限ｍ→∞ は、普通はチェックしておくべき事項ですよ （チェックしておかないと、とんでもない妄想に陥る危険あり） >>767に示したように いま、有限のdmaxなる値で 決定番号がどうなっているかを考察する もともとは可算無限個の箱の数列だった>>1 で>>30より ”s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版)” だった dmaxの項を明示すると s =(s1，s2，・・,sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・)， s'=(s'1， s'2，・・,s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ ) となる sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ この二つの無限列が一致してくれれば嬉しい しかし、明らかに sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ たちは、無限の項を持ち、二つの無限列が一致する確率は0 上記>>767で、極限ｍ→∞を考えた場合と 結論は一致している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/777
784: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 14:50:03.52 ID:pzDcYwtZ >>767 >だから、代表元では多くの情報が欠落しているよ 同値関係次第 箱入り無数目の同値関係は 「実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう」 だから、ある実数列とその代表列は最初の有限個の項を除き一致している 日本人とか岸田とか持ち出して類推しても何の意味も無い バカ丸出し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/784
785: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 15:21:10.75 ID:5uYeUZDj つまらん駄文にいちいち反論する必要なし 手抜きするよｗｗｗ 繰り返すｗｗｗｗｗ >>770 >>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える >ここから既に大間違い >無限列は有限列の極限ではない 大間違いは、あなたです 無限の場合を考察するのに 有限ｍの場合を考えて 極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段 勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば そうでない場合もあるけど 極限ｍ→∞ は、普通はチェックしておくべき事項ですよ （チェックしておかないと、とんでもない妄想に陥る危険あり） >>767に示したように いま、有限のdmaxなる値で 決定番号がどうなっているかを考察する もともとは可算無限個の箱の数列だった>>1 で>>30より ”s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版)” だった dmaxの項を明示すると s =(s1，s2，・・,sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・)， s'=(s'1， s'2，・・,s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ ) となる sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ この二つの無限列が一致してくれれば嬉しい しかし、明らかに sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ たちは、無限の項を持ち、二つの無限列が一致する確率は0 上記>>767で、極限ｍ→∞を考えた場合と 結論は一致している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/785
790: １３２人目の素数さん [] 2023/06/25(日) 20:12:35.33 ID:5uYeUZDj つまらん駄文にいちいち反論する必要なし 手抜きするよｗｗｗ 繰り返すｗｗｗｗｗ がんばれよｗ >>770 >>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える >ここから既に大間違い >無限列は有限列の極限ではない 大間違いは、あなたです 無限の場合を考察するのに 有限ｍの場合を考えて 極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段 勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば そうでない場合もあるけど 極限ｍ→∞ は、普通はチェックしておくべき事項ですよ （チェックしておかないと、とんでもない妄想に陥る危険あり） >>767に示したように いま、有限のdmaxなる値で 決定番号がどうなっているかを考察する もともとは可算無限個の箱の数列だった>>1 で>>30より ”s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版)” だった dmaxの項を明示すると s =(s1，s2，・・,sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・)， s'=(s'1， s'2，・・,s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ ) となる sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ この二つの無限列が一致してくれれば嬉しい しかし、明らかに sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ たちは、無限の項を持ち、二つの無限列が一致する確率は0 上記>>767で、極限ｍ→∞を考えた場合と 結論は一致している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/790
794: １３２人目の素数さん [] 2023/06/26(月) 20:39:56.77 ID:j5O1X1qD 適当に流しますよ つまらん駄文にいちいち反論する必要なし 手抜きするよ 繰り返すｗ がんばれよｗｗ >>770 >>まず、箱の数ｍの有限長数列を考える >ここから既に大間違い >無限列は有限列の極限ではない 大間違いは、あなたです 無限の場合を考察するのに 有限ｍの場合を考えて 極限ｍ→∞ を考えるのは常套手段 勿論、ｍ→∞がそのまま成り立つ場合もあれば そうでない場合もあるけど 極限ｍ→∞ は、普通はチェックしておくべき事項ですよ （チェックしておかないと、とんでもない妄想に陥る危険あり） >>767に示したように いま、有限のdmaxなる値で 決定番号がどうなっているかを考察する もともとは可算無限個の箱の数列だった>>1 で>>30より ”s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版)” だった dmaxの項を明示すると s =(s1，s2，・・,sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・)， s'=(s'1， s'2，・・,s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ ) となる sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ s'dmax，s'dmax+1，s'dmax+2，s'dmax+3，・・・ この二つの無限列が一致してくれれば嬉しい しかし、明らかに sdmax，sdmax+1，sdmax+2，sdmax+3，・・・ たちは、無限の項を持ち、二つの無限列が一致する確率は0 上記>>767で、極限ｍ→∞を考えた場合と 結論は一致している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/794
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