[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/

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524: １３２人目の素数さん [] 2023/06/07(水) 08:00:38.51 ID:FjLKfpF8 >>510 追加 まず、誤変換訂正 Ω を付け加えた順序集合 N∪Ω の順序位相と同相になる。 　↓ ω を付け加えた順序集合 N∪ω の順序位相と同相になる。 さて https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96 コンパクト化 一点コンパクト化の例 自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は N に最大元 ω を付け加えた順序集合 N∪ω の順序位相と同相になる。 (引用終り) 時枝記事の可算無限数列(>>30)を、>>506のお絵かき http://o.5ch.net/2173r.png （この絵で、ω-1→i、ω-1→i-1 に修正する >>515-516） の”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる そうすると、”固定”が無意味だと分かる 決定番号d1～d100の最大値をdmaxとする 簡単に、d1～d100は全て異なるとして、一つdiを取ったときに最大でない確率は99/100だろう しかし、”N の一点コンパクト化”で明白になったこと それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し 一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0 つまりゼロ確率だってこと 時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ よって、時枝記事は不成立！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/524

525: １３２人目の素数さん [] 2023/06/07(水) 11:04:08.92 ID:lgaJwbIW >>524 >それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと そもそも決定番号は確率事象ではない 出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから 「・・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」がエビデンス >時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ 出題列が固定されている前提だからイチ確率の話 何度言っても理解できないね君　頭イカレてる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/525

527: １３２人目の素数さん [] 2023/06/07(水) 18:43:01.73 ID:bUsBmooT >>525-526 >出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照） １）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします 　簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします 　回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て 　時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、 　回答列の代表を知ることになります。 　回答列の代表の4番目の数を得て、それが仮にサイコロの目1だったとします 　回答列の決定番号は3ですから、4番目の箱の数1は一致しているはず 　回答列の4番目の箱の数1を、箱を開けずに回答列の代表の4番目の箱の数1を使って 的中できるのです 　こうして、回答者が勝利します ２）さて、上記例で”決定番号d1=3、d2=4”を、あなたは「固定」と呼びます 　でも、「固定」って、客観的には 一例(単に一つの例）ですよね ３）つまり、批判としては下記が考えられる 　a)繰り返して何度も試行したらどうなる？ （大数の法則（下記ご参照）） 　b)di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？ 繰り返して di=5を含めるべき！ 　（そして di=5（つまり最後の箱）になる場合、時枝手法は失敗しますよ。そして、di=5の確率が一番高いのですね） ４）結論として、あなたは 都合よく「固定」で当たる例を選んで 　都合の悪い例を隠蔽するから 　時枝手法が当たるように見えるってことですよね！（>>524） つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/527

529: １３２人目の素数さん [] 2023/06/07(水) 19:21:11.52 ID:z/w1duhL >>524 １は「固定」を否定したいらしいが、 いいがかりが固定と全然無関係なのが 人間失格のエテ公よのう さて、エテ公の首を刎ねるか >時枝記事(箱入り無数目)の可算無限数列を、 >”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる 　誤り　実はできない　 >”N の一点コンパクト化”で明白になったこと >それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと 　”N の一点コンパクト化”をN∪{ω}とする 　R^(N∪{ω})の列sの決定番号がωで、同値類の代表元がrだとする 　上記の列sおよびrの、R^Nでの部分列を、それぞれs'、r'とする 　この時、ｓ’とr'は、R^Nでは同値でない 　なぜなら、ωより小さい任意の順序数ｎ（必ず自然数となる）で 　ｎから先で、ｓ’とｒ’の不一致箇所が存在するから 　つまり 　R^(N∪{ω})で「同値」だからといって 　R^Nで「同値」とは言えない、ということ 　さすがエテ公１、初歩で間違ったね 　R^nで同値だからって 　R^(n-1)での部分列で同値とは言えないじゃん 　それと全く同じ 　頭悪いな　ナニワのエテ公１ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/529

530: １３２人目の素数さん [] 2023/06/07(水) 19:26:40.21 ID:lgaJwbIW >>527 >a)繰り返して何度も試行したらどうなる？ （大数の法則（下記ご参照）） >b)di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？ ぜんぜん 決定番号は確率変数じゃないからぜんぜんヘンじゃない むしろ試行毎に変化する方がヘン 箱入り無数目の確率が何の確率か相変わらず分かってないね >　（そして di=5（つまり最後の箱）になる場合、時枝手法は失敗しますよ。 その失敗の原因は有限列だからであって、無限列の箱入り無数目とは何の関係も無い >４）結論として、あなたは 都合よく「固定」で当たる例を選んで >　都合の悪い例を隠蔽するから >　時枝手法が当たるように見えるってことですよね！（>>524） 都合の悪い（＝2列が失敗する）決定番号の組の例を答えてください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/530

535: １３２人目の素数さん [] 2023/06/07(水) 21:07:42.92 ID:FjLKfpF8 ふふ 繰り返す >>525-526 >出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照） １）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします 　簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします 　回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て 　時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、 　回答列の代表を知ることになります。 　回答列の代表の4番目の数を得て、それが仮にサイコロの目1だったとします 　回答列の決定番号は3ですから、4番目の箱の数1は一致しているはず 　回答列の4番目の箱の数1を、箱を開けずに回答列の代表の4番目の箱の数1を使って 的中できるのです 　こうして、回答者が勝利します ２）さて、上記例で”決定番号d1=3、d2=4”を、あなたは「固定」と呼びます 　でも、「固定」って、客観的には 一例(単に一つの例）ですよね ３）つまり、批判としては下記が考えられる 　a)繰り返して何度も試行したらどうなる？ （大数の法則（下記ご参照）） 　b)di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？ 繰り返して di=5を含めるべき！ 　（そして di=5（つまり最後の箱）になる場合、時枝手法は失敗しますよ。そして、di=5の確率が一番高いのですね） ４）結論として、あなたは 都合よく「固定」で当たる例を選んで 　都合の悪い例を隠蔽するから 　時枝手法が当たるように見えるってことですよね！（>>524） つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/535

537: １３２人目の素数さん [] 2023/06/07(水) 21:09:54.95 ID:FjLKfpF8 ふふ 繰り返す>>524 さて https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96 コンパクト化 一点コンパクト化の例 自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は N に最大元 ω を付け加えた順序集合 N∪ω の順序位相と同相になる。 (引用終り) 時枝記事の可算無限数列(>>30)を、>>506のお絵かき http://o.5ch.net/2173r.png （この絵で、ω-1→i、ω-1→i-1 に修正する >>515-516） の”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる そうすると、”固定”が無意味だと分かる 決定番号d1～d100の最大値をdmaxとする 簡単に、d1～d100は全て異なるとして、一つdiを取ったときに最大でない確率は99/100だろう しかし、”N の一点コンパクト化”で明白になったこと それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し 一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0 つまりゼロ確率だってこと 時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ よって、時枝記事は不成立！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/537

546: １３２人目の素数さん [] 2023/06/08(木) 07:48:55.95 ID:tZ82Dhb8 >>541 ふふ 繰り返す>>524 さて https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96 コンパクト化 一点コンパクト化の例 自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は N に最大元 ω を付け加えた順序集合 N∪ω の順序位相と同相になる。 (引用終り) 時枝記事の可算無限数列(>>30)を、>>506のお絵かき http://o.5ch.net/2173r.png （この絵で、ω-1→i、ω-1→i-1 に修正する >>515-516） の”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる そうすると、”固定”が無意味だと分かる 決定番号d1～d100の最大値をdmaxとする 簡単に、d1～d100は全て異なるとして、一つdiを取ったときに最大でない確率は99/100だろう しかし、”N の一点コンパクト化”で明白になったこと それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し 一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0 つまりゼロ確率だってこと 時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ よって、時枝記事は不成立！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/546

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