[過去ﾛｸﾞ]
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
抽出解除
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
944: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/08(火) 17:31:34.49 ID:+tJNUyFp 「選択公理だけ」で成立するメカニズムはあるが 「箱の中身をぴたりと当てる」ためには φ(a)の値を知ることは絶対に必要。 従ってそれを認めなければ、解法は不成立。 「中身が代表列と一致する箱がある」くらいしか言えない。 その位置の特定には決定番号の入手が必要であり それにもφ(a)の値は必要。 そもそも「選択函数の値の利用」というのは 選択公理の使い方として極めて異例なのでは？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/944
949: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/08(火) 18:42:10.51 ID:+hPdl9m3 >>944 ＞φ(a)の値を知ることは絶対に必要。 人間にとって、「知る」という概念は本質的に 「構成的な手続きによってそこに到達する」というニュアンスを含んでいるので、 「実際に値を知ることは絶対に必要」 という考え方は、最終的には「構成的な手続きがなければインチキだ」 ということになってしまう。 この場合、実はφ(a)よりも前の段階で "インチキ" が発生している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/949
960: １３２人目の素数さん [] 2022/11/09(水) 06:15:40.72 ID:KNLaRzNx >>944 ＞「選択函数の値の利用」というのは ＞選択公理の使い方として極めて異例なのでは？ 異例だからダメ、とはいえない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/960
961: １３２人目の素数さん [] 2022/11/09(水) 12:39:01.20 ID:DZgSW3Qq >>944 選択関数が存在する以上、定義域の任意の元に対する関数値は定まっている。(そうでなければ選択関数が存在するとは言えない) その値を使って何が悪いと？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/961
962: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/09(水) 22:13:26.34 ID:v4oHq1u9 >>944 ＞「選択函数の値の利用」というのは ＞選択公理の使い方として極めて異例なのでは？ 極めて異例？ どういうこと？ 「任意の実数列{a_n}について、○○」という言明で {a_n}は選択関数で a_nは選択関数の値なんだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/962
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
2.999s*