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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
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668: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 18:23:48.95 ID:utKRp8wG >>667 つづき >ただ、そもそも別の問題があると思います >つまり、参照列の選出方法は一意的ではない、ということです そこはヴィタリと同じで、ヴィタリのR/Qの代表が、数直線R上のどこにでも取れるのと同様 そして、それは、Pruss氏（というmathoverflow）も時枝記事も同じと見ています （標準というかカノニカルというか、そういうのは無い。 よって、Aさんの選ぶ代表とBさんの選ぶ代表とは違って当然なのです ここは、時枝トリックの手品のタネの一つですね）. >したがって、1列目～100列目のそれぞれを選択した場合 >それぞれ、異なる参照列を選出してもよいと考えるなら >そもそも、箱入り無数目の説明は意味をなさなくなるということです そこ、勘違いされていますよ 1列目～100列目で、同じ代表を選ぶのは不可能ですよ （というか、そもそも”同じ”の定義は？ ヴィタリを考えて下さい。100の同値類で、代表が同じとは？”同じ”の定義がない） >逆に言えば、箱入り無数目はそういう場合を排除している >つまり、列のそれぞれに対して参照列が決まっており >列の選択によって、参照列が変わることはない、ということです ここも、上記同様です Aさんは、100個の同値類で、ある代表を100選んだ Bさんは、100個の同値類で、ある代表を100選んだ それは、選ぶ人の任意ですよ ここも、時枝トリックの一つですよ 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/668
672: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/04(金) 18:48:00.38 ID:Y0CPnDpW >>667 「Prussの文章」といってるのは、とあるblogの文章のことで 彼の著書を読んだという意味ではないですが、 non-conglomerableの意味は理解しました ただ、ここでは一切その話はしていません >>668 >>したがって、1列目〜100列目のそれぞれを選択した場合 >>それぞれ、異なる参照列を選出してもよいと考えるなら >>そもそも、箱入り無数目の説明は意味をなさなくなるということです >そこ、勘違いされていますよ >1列目〜100列目で、同じ代表を選ぶのは不可能ですよ そこ、勘違いされてますよ 1列目〜100列目が、全部同一同値類なんていってません 全部が異なる同値類だと前提しています その上で、例えば1列目を選んだときと、選ばなかったときで 1列目の参照列として違う列を選ぶとしたら、 箱入り無数目の文章は意味を為さなくなるといいました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/672
678: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 21:09:57.47 ID:YKzeiNFO >>668 >よって、Aさんの選ぶ代表とBさんの選ぶ代表とは違って当然なのです > ここは、時枝トリックの手品のタネの一つですね）. ぜんぜん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/678
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