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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
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663: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 12:17:45.73 ID:utKRp8wG >>656 > >>653にも書きましたが、追加質問します > Q 参照列は箱の中身を見て決めますか？見ることなく決めますか？ > 見る/見ない、のいずれかでお答えいただけますか？ A.見ない ＜補足＞ １）時枝氏にしろ、Pruss氏にしろ、問題が出される前に、 参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。 なお、初期設定と数学的（＝確率的）に等価な設定も可能と考えています。（下記） そういう、等価な設定の考察も、時枝記事の解明に役立ちます ２）例えば、問題の数列を s1,・・sn,sn+1,・・として sn+1,・・の箱を開けて後、 しっぽを知り、属する同値類を知り そして、参照列を選びます。 このとき、二つの場合が起きる a)決定番号dが、n+1＜d の場合 b)決定番号dが、n+1>=d の場合 a)の場合は、数当てに使えない。このとき、参照列を取り直して良いとする b)の場合は、n+1>=dとあるけど、実は回答者が知りうるのは 開けたsn+1,・・の箱の中身のみであって、 snの箱の中身は、知らない。 snの箱の中身は、任意の実数であった。 同値類は分かったし、b)の場合のn+1>=dなる参照列の候補もより取り見取りです。 されど、snの箱の中身を、あてずっぽうで好きな実数を唱えるのと、確率としては等価でしかない これが、時枝氏の戦略の本質なのですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/663
665: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 12:28:34.59 ID:YKzeiNFO >>663 sdmax99=rdmax99である確率は99/100以上 何故ならdmax99≧dである確率が99/100以上だから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/665
666: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/04(金) 13:26:26.76 ID:Y0CPnDpW >>663 >> Q 参照列は箱の中身を見て決めますか？見ることなく決めますか？ >> 見る/見ない、のいずれかでお答えいただけますか？ >A.見ない >１）時枝氏にしろ、Pruss氏にしろ、問題が出される前に、 > 参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。 しかと承りました >>664 >完全代表系を事前に定めておけば時枝戦略が成立する >という主張に反論したいなら >完全代表系を事前に定めておいても時枝戦略が成立しない >を立証する必要がある 具体的にはいかなる列を選んでも箱入り無数目の戦略が全失敗する 代表系の例を示すことですね それのみが立証でありそれ以外立証ではないですからね 全面同意です Q. utKRp8wGさん、箱入り無数目の戦略が全失敗する代表系が示せますか？ YES/NOでお答えください http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/666
673: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 18:49:39.58 ID:Y0CPnDpW >>672 つまり 1列目を選ばなければ、列の全部の箱の中身が分かるので 1列目自体を参照列として選ぶことができ、したがって決定番号１にできますが 1列目を選んだ場合、他の列全ての決定番号が1だとして 2番目以降の中身しか分かりませんから、その情報のみから参照列を選ぶとして 決定番号１の参照列（つまり1列目と完全に一致する列）は選べず、 したがって、参照列は違ってしまう、ということです しかし、あなたは>>663でその可能性を完全に否定しましたから 例えば100列が全て異なる同値類に属し、しかもその参照列として その列自身（つまり決定番号1）をとったとしたら、 参照列を見ることで、確実に当てることができてしまう つまり、絶対に当たらないなんてことはない、と認めることになります 仮に当たらない場合というのは、異なる列だが同じ同値類に属するものが 2列以上あり、そのうち1つをそのまま参照列とする（つまり他の列で 決定番号が2以上のものが存在する）場合です このときは、決定番号が２以上のものを選び 他の列の決定番号は１もしくは選んだ列の決定番号より小さいなら 選んだ列のそこの箱は参照列と一致するとは限らず当たらない ということです 参照列の選び方次第では失敗する場合が生じる確率を0にできるので ほぼ確実に当てることができます まあ、これは馬鹿な（Dumb）ヒントの出し方ということになりますが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/673
692: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/05(土) 08:41:33.10 ID:b+W23d63 ただ、1はこのトリックの前提を>>663で明確に否定したので 唯一の逃げ道を自分で塞いだ、ということになる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/692
850: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:30:49.80 ID:aV+KEqav >>834 ＞一応「完全勝利宣言」をしておきます ＞非正則分布を使って ＞時枝不成立は、うまく説明できたのです！ せたぼん(=1)が>>663で 「問題が出される前に、参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。」 と認めた瞬間、せたぼんの主張から 「１００列全てについて、他の列よりも決定番号が大きい」 という矛盾が導かれるので、せたぼんの完全自爆死決定ｗ 「１００列全てについて、他の列よりも決定番号が大きい」となるには 「１００列それぞれを選んだ場合の代表が、全部異なる」という性質が必要 例えば選ばなかった列の決定番号は１だが 選んだ列の決定番号は２になるとか したがって列の代表は その列を選んだときと選ばなかった時で 第１項が確実に異なる このようなことがない限り、 「どの列を選んでも箱入り無数目の戦略が失敗する」 ということはあり得ない！ I have a win! by 666=Mara Papiyas http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/850
876: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:27:35.65 ID:aV+KEqav >>872 何度繰り返してもダメダメｗ >>663で 「問題が出される前に、参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。」 っていいきっちゃったじゃん そしたら、kが1〜100のどの場合でも 「確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ」 としたら、全てのkについて Xdk＞Xdj (jはk以外の1〜100の数） となったら矛盾するじゃんｗ どの列をえらんでも自列の決定番号が最大となるようにするには 「代表は、列を選んだ後、回答者が見た情報だけから自力で構成する」 というしかないじゃんｗ そこに気づけない時点で、ブルシットせたぼんは馬鹿阿呆戯けの負け犬ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/876
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