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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
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655: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 08:28:38.68 ID:sQY7VXAT >>653 それについては 下記のPruss氏の全文をキチンと読んだらどうですか？ (参考)>>650より再録 https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 （Pruss氏） That's a fine argument assuming the function is measurable. But what if it's not? Here is a strategy: Check if X1,X2,... fit with the relevant representative. If so, then guess according to the representative. If not, then guess π. (Yes, I realize that π not∈{0,1}.) Intuitively this seems a really dumb strategy. (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/655
658: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/04(金) 08:38:04.53 ID:Y0CPnDpW >>655 Pruss氏の文章は全部読んでます ただ、そもそも別の問題があると思います つまり、参照列の選出方法は一意的ではない、ということです したがって、1列目〜100列目のそれぞれを選択した場合 それぞれ、異なる参照列を選出してもよいと考えるなら そもそも、箱入り無数目の説明は意味をなさなくなるということです 逆に言えば、箱入り無数目はそういう場合を排除している つまり、列のそれぞれに対して参照列が決まっており 列の選択によって、参照列が変わることはない、ということです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/658
676: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 20:54:07.83 ID:sQY7VXAT >>672 どうも レスありがとう スレ主です 簡単なところから >「Prussの文章」といってるのは、とあるblogの文章のことで >彼の著書を読んだという意味ではないですが、 >non-conglomerableの意味は理解しました >ただ、ここでは一切その話はしていません なるほど ただ、”non-conglomerable”とか、数学として取り上げられる場面はヒットしないし 時枝記事には、必ずしも必要ないと思ったから、深く追求しなかった blogの文章ね。それは見つけられなかったが、いまはスルーします さて、 (引用開始) >>したがって、1列目～100列目のそれぞれを選択した場合 >>それぞれ、異なる参照列を選出してもよいと考えるなら >>そもそも、箱入り無数目の説明は意味をなさなくなるということです >そこ、勘違いされていますよ >1列目～100列目で、同じ代表を選ぶのは不可能ですよ そこ、勘違いされてますよ 1列目～100列目が、全部同一同値類なんていってません 全部が異なる同値類だと前提しています (引用終り) １）意味が取れない。そもそも前段は、参照列＝代表 についての文でしょ？ 後段で、”全部同一同値類なんていってません”って？ ”全部同一同値類”？ 前段のどこから、それが読み取れるのかな？ ２）”全部が異なる同値類だと前提しています”って、当然でしょ つーか、R^N/～の同値類は、当然非可算あるから、 100個の列で、全部別の同値類が、一番自然な前提ですよね >その上で、例えば1列目を選んだときと、選ばなかったときで > 1列目の参照列として違う列を選ぶとしたら、 >箱入り無数目の文章は意味を為さなくなるといいました １）意味を成さなくなるかどうかは知らず （意味を成す可能性もあるかもね） そんなことは、だれも考えていないのでは？ 私もだけど ２）時枝記事にしろ、mathoverflow>>655の設定にしろ そんな設定の記述は、ないでしょ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/676
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