[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/

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220: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 08:23:08.72 ID:TJ1yzMer >>217 >改めて懐疑派・否定派に>>101を問う １）反例が存在するよ ２）>>104に書いたが、現代数学の確率論では 　可算無限個の確率変数族 X1,・・,Xn ,・・ 　を扱うことができる ３）サイコロの目を箱に入れると、 　その確率は 　∀i｜i∈N P(Xi)＝1/6 　となる ４）例外は無い！ 　確率99/100などには決して成りません！ｗ ５）反例が、現代数学の確率論内に存在するので 　>>101は不成立ですよ ６）実際、下記 服部哲弥 慶応 にあるように 　”無限個の独立確率変数を考えるということは無限次元空間上の関数を考えていることになる” 　ってこと 　ある箱1つを残して、他の箱を開けても、独立だから、その１つの箱を的中する助けにはならない！！ 　（分からない人は、服部哲弥を百回音読してねｗ） ７）だから、あとは、時枝の謎解きです 　決定番号は、多項式環の多項式の次数+1と解せられる>>161 　時枝 >>1 でダメなのは、決定番号が非正則分布>>28になっていること 　そこが、時枝記事のトリックのキモです (参考) https://web.econ.keio.ac.jp/staff/hattori/probab.pdf 確率論 服部哲弥 20110909 慶応 Ｐ7 発展：「無限次元空間」に値をとる確率変数 この講義では当分の間 Rd 値確率変数（d 次元実確 率変数）とその極限定理（期待値などをとってから d → ∞ としたもの）しか出てこないが，値域と して無限次元 (‘d = ∞’) も非常に重要である． そういう数列の集合上の関数として X をと らえることができると，数列（無限個の実数，即ち無限次元空間）上の確率論（測度論）が展開でき ることになる．このようなことは実現可能であり，今日の確率論の中心的研究分野である．しかも， パラメータ（添字）n は連続変数にすることもできる． Ｐ39 無限個の独立確率変数を考えるということは無限次元空間上の関数を考えていることになる．無 限次元空間の上の解析は 20 世紀以降の重要な研究課題なので，無限個の確率変数の解析は重要であ る．その中で独立確率変数列は確率論にとって分かりやすい（解析しやすい）無限次元という，研究 の出発点や計算できる具体例としての重要性がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/220

222: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/29(土) 08:57:07.78 ID:vx17fikP >>219　無意味 >>220　書けない反例は嘘な あと 誤　決定番号が非正則分布 正　決定番号が非可測 言葉は正しく使わないと馬鹿になるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/222

228: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 11:37:05.18 ID:jI1//XDz >>220 >１）反例が存在するよ じゃなぜ示さない？ >２）>>104に書いたが、現代数学の確率論では >　可算無限個の確率変数族 X1,・・,Xn ,・・ >　を扱うことができる 扱うことができることと扱うことの違いが分からないバカ 箱入り無数目で箱の中身を確率変数とする戦略は勝つ戦略ではないだけ 問われているのは勝つ戦略の存在性だから完全にナンセンス と、何度も何度も何度も何度も言ってるのに日本語分からんか？なら小学校の国語からやりなおし >５）反例が、現代数学の確率論内に存在するので >　>>101は不成立ですよ 存在するは嘘 嘘でないならなぜ示さない？ >６）実際、下記 服部哲弥 慶応 にあるように >　”無限個の独立確率変数を考えるということは無限次元空間上の関数を考えていることになる” >　ってこと >　ある箱1つを残して、他の箱を開けても、独立だから、その１つの箱を的中する助けにはならない！！ 時枝戦略は無限個の独立確率変数を考えてないのでナンセンス >（分からない人は、服部哲弥を百回音読してねｗ） 分からない人は、箱入り無数目記事を百回音読してねｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/228

236: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 15:46:39.07 ID:TJ1yzMer >>220 補足 >　決定番号は、多項式環の多項式の次数+1と解せられる>>161 >　時枝 >>1 でダメなのは、決定番号が非正則分布>>28になっていること >　そこが、時枝記事のトリックのキモです <補足> これについては、>>32-35に書いてあるが さらに、掘り下げようと思う そのために、レベル合わせのために下記を、引用する ポイントは １）多項式環の無限次元線形空間が、ある種ユークリッド空間（有限次元）の無限次元化と考えられること ２）形式的冪級数環は、多項式環を完備化したと考えられること ３）形式的冪級数環はハメル基底（非可算無限）を持ち、一方 多項式環は”完備でない”、”可算なハメル基底を持つもの”になっているってこと ここらが分かると、 「決定番号が非正則分布>>28になっていること」（上記）が分かるだろう (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E7%A9%BA%E9%96%93 ユークリッド空間 直観的な説明 ユークリッド平面を考える一つの方法は、（距離や角度といったような言葉で表される）ある種の関係を満足する点集合[注釈 2]と見なすことである。 ・ユークリッド平面の点は、二次元の座標ベクトルに対応する。 ・平面上の平行移動は、ベクトルの加法に対応する。 ・回転を定義する角度や距離は、内積から導かれる。 といったようなことを考えるのである。こうやってユークリッド平面が記述されてしまえば、これらの概念を勝手な次元へ拡張することは実に簡単である。次元が上がっても大部分の語彙や公式は難しくなったりはしない（ただし、高次元の回転についてはやや注意が必要である。また高次元空間の可視化は、熟達した数学者でさえ難しい）。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/236

258: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 21:21:15.06 ID:TJ1yzMer >>257 >http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf Theorem 1 の証明で間違っているのは >どのセンテンスのどの文ですか？ >間違っている文の中で最初のもの挙げてください 反例を示した>>220 従って、証明がどこで間違ったか？ それは、証明を書いた人が考えれば良いことだよ それで終わりだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/258

260: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 21:49:21.18 ID:TJ1yzMer >>255-256 やれやれ 現代数学の確率論を 全然理解していないね >>一方で、スレ主によれば、回答者の勝率はゼロだという そんなことは言ってないぞ！ｗ 　>>220に書いた通りです 私の主張は、箱の数の的中確率は 「現代数学の確率論の通りだ！」ってことｗｗ ”>>104に書いたが、現代数学の確率論では 　可算無限個の確率変数族 X1,・・,Xn ,・・ 　を扱うことができる”>>220 ”サイコロの目を箱に入れると、 　その確率は 　∀i｜i∈N P(Xi)＝1/6 　となる” だよ～ｗｗｗ >箱の中身は 0,1 の2種類しかないので、 >当てずっぽう戦略ですら 1/2 の確率で回答者が勝率する。 コイントスが、箱の中身は 0,1 の2種類になるよね 結論は、その通りで、1/2 の確率になるよ なお、”ずっぽう戦略”なる語は、不要だ ”現代数学の確率論通り”と、書いてくれ！！ｗｗｗ >ここで注意すべき点は、勝率が 1/2 を「下回る」ことは不可能だということ。 そんなことはない！ 例えば、細工されたコインを使えば、確率を変えることはできるだろう 1を表で、0を裏として、0側をナマリで重くし、1側をプラスチックのメッキとして、全体をメッキして見分けがつかないようにするとかすれば、重い0側が裏で、軽い1が上面の表になる確率が上がる あるいは、箱に札を入れるとして、 0が1枚で 1が2枚の3枚一組として、 その組を何組も用意して、 それらをかき混ぜて、箱に入れる そうすると、0の確率1/3、1の確率2/3となる この場合、 0の的中の場合に、勝率が 1/2 を「下回る」ことになるよ（確率1/3） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/260

261: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 21:57:58.08 ID:TJ1yzMer >>259 >あなたには証明の間違いを指摘できないということですね なんども指摘している 決定番号を使った確率計算をしている しかし、決定番号は非正則分布を成すので 時枝やSergiu Hart氏の確率計算 99/100は 正当化できないってことですよ！ （>>220より 　”時枝 >>1 でダメなのは、決定番号が非正則分布>>28になっていること 　　そこが、時枝記事のトリックのキモです”） さらに これの補足は、>>236から 追加を書いているよ（現在進行形ですよ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/261

267: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 23:32:17.61 ID:jI1//XDz >>258 >反例を示した>>220 妄想ｗ 回答者が確率99/100以上で勝てない出題列をおまえは示していない バカかこいつｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/267

268: １３２人目の素数さん [] 2022/10/29(土) 23:39:43.11 ID:jI1//XDz >>260 >”>>104に書いたが、現代数学の確率論では >　可算無限個の確率変数族 X1,・・,Xn ,・・ >　を扱うことができる”>>220 >>220への反論である>>228に反論できてないやん 負けを認めたくないだけの駄々っ子ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/268

280: １３２人目の素数さん [] 2022/10/30(日) 07:58:30.86 ID:0+5eyUkB >>220 ＞現代数学の確率論では ＞可算無限個の確率変数族 X1,・・,Xn ,・・ ＞を扱うことができる ＞サイコロの目を箱に入れると、その確率は ＞∀i｜i∈N P(Xi)＝1/6 ＞となる ＞例外は無い！確率99/100などには決して成りません！ｗ ＞反例が、現代数学の確率論内に存在するので、 ＞（「箱入り無数目」は）不成立ですよ まず、式 　∀i｜i∈N P(Xi)＝1/6 は誤り。 なぜならXiは事象ではないから 例えば 　∀i,j｜i∈N,j=1〜6 P(Xi=j)＝1/6 なら正しいが そして、上記の正しい式と「箱入り無数目」は矛盾しない つまり、反例になっていないので、箱入り無数目は成立し得る 【結論】１ってやっぱり工業高校１年中退の中卒🐎🦌 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/280

281: １３２人目の素数さん [] 2022/10/30(日) 10:30:08.57 ID:S1FiB990 >>262 >＞そんなことは言ってないぞ！ｗ >なるほど、しれっと主張を変えたわけだ。今までは >＞結局、全体として、0*(99/100)=0 ってことですよ >と明言していたのにな。いつの間にか「勝率ゼロ」はやめたわけだ。 分かってないね １）現代数学の確率論では、>>220に示したように 　可算無限個の確率変数族 X1,・・,Xn ,・・ 　を扱うことができるので、それが結論です ２）そして、時枝記事のトリックとして 　非正則分布の決定番号を使うと、おかしなことに確率99/100が導かれる 　それは、無限に発散した非正則分布における、有限部分、つまりそれは無限小部分であり 　結局、(99/100)*0=0と解せられるってことですよ 　まあ、これは一つの解釈であって、そもそも、非正則分布を使うとコルモゴロフの確率公理を満たさないので、矛盾が起きて当然なのですｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/281

284: １３２人目の素数さん [] 2022/10/30(日) 11:06:51.01 ID:TZXdh3Ku >>281 >分かってないね >１）現代数学の確率論では、>>220に示したように >　可算無限個の確率変数族 X1,・・,Xn ,・・ >　を扱うことができるので、それが結論です 分かってないね 扱うことができても時枝戦略は扱っていない よって何の反論にもなっていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/284

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