[過去ログ]
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002レス)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
抽出解除
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
149: 132人目の素数さん [] 2022/10/27(木) 20:49:00.43 ID:5qyBNCgy >>139 >出題が固定されてようがなんだろうが回答者が箱の中に何が入ってるのか知らなければ同じこと >出題者がランダムに箱の中の数を決定して自分は箱の中の数の確認もしないと設定したら余計にはっきりする 完全に同意です >>141 >サイコロを塞の中で振ってサイコロを固定することに何の意味がある?何もせんでもサイコロの目は固定されてるけど 全くです 完全に同意です >>144 >いやコインやサイコロが等確率に出るか出ないかはそれこそ数学的な本質とは関係薄い問題じゃないか ハハハ なるほどね コイントス 確率1/2 サイコロ 確率1/6 これは、数学的仮定だね というか、どの面も等確率という仮定から、1/2や1/6が出る 現実のコイントスやサイコロがどうかは別問題だね (下記など) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%AD 不正なサイコロ 賭博(主として丁半)で八百長が行われる際には、特定の数字が出る確率を高くし、胴元の勝率が高くなるように細工したサイコロが使われる。これを不正ダイス、またはイカサマサイ、グラ賽などと呼ぶ。重心の偏りによって特定の数字が出る確率を高くする場合が多い。博徒が仕掛けを見破ってサイコロを噛んで割り、中の仕込みを露見させるという、映画などにおける道具立てとしてもよく知られている。 不正には、主に次の2種類の手法が良く知られている。 ローデッド・ダイス(loaded dice) 内部にサイコロ自体の素材より比重の高い金属などを仕込み、重心を偏らせたもの。 シェイヴド・ダイス(shaved dice) 本来立方体であるべきものを、高さだけをわずかに短くすることにより、重心を偏らせたもの。 この他にも、蝋や水銀などを内部に仕込み、重心を自由に操作できるようにしたヴァリアブル・ローデッド・ダイス(variable loaded dice)、サイコロ内部に磁石を、テーブル内部にはコイル等の電磁石を仕込み、電磁石に通電させることで磁石を反応させ、出目を操作できるようにしたマグネット・ダイス(magnet dice)など様々なものが考案されてきた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/149
151: 132人目の素数さん [sage] 2022/10/27(木) 21:09:16.11 ID:3qL2qSS4 >>149 >>出題が固定されてようがなんだろうが回答者が箱の中に何が入ってるのか知らなければ同じこと >>出題者がランダムに箱の中の数を決定して自分は箱の中の数の確認もしないと設定したら余計にはっきりする > >完全に同意です 出題を固定しようがランダムであろうが「同じ」であることに同意する立場なのであれば、 出題を固定しても何の問題もないことになるね。だって、同じなんでしょ? では、出題を固定しよう。すると、>>136-138のようになる。 より詳しくは>>145, >>147-148で論じている。 はい、終わり。スレ主の負け。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/151
158: 132人目の素数さん [] 2022/10/27(木) 23:01:09.27 ID:5qyBNCgy >>149 補足 >>出題が固定されてようがなんだろうが回答者が箱の中に何が入ってるのか知らなければ同じこと 補足しておこう 1) ID:0wvuHdLp氏の上記が正しい 2)例えば、麻雀で牌をかき混ぜて山に積んだ この段階で、牌は固定されたが、どの牌を積もるかは、人は知らない だから、牌をかき混ぜて山に積む前と後で、考える確率は同じだよ そして、牌を積もってきて自分の配牌を見たところで、確率は変化するんだ 3)同様に、トランプのポーカーで、カードをシャフルした段階で カードが出てくる順は決まり、固定された しかし、どのカードが出てくるかを人は知らない だから、シャフル前と後で考える確率は同じ (不満だったら、追加のシャフルを頼めば良いのだ。あるいはカードを変えてもらうのもあり) そして、手札が配られて、自分の手札を見たところで、確率は初期段階から変化するんだよ まあ、この理屈のところで、ワケワカで、とん挫している人たちがいるんだね 時枝以前の話なのだが これで、”固定”とか叫ぶと、何かを主張した気になっているらしいねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/158
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.226s*