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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
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148: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/27(木) 18:06:16.54 ID:3qL2qSS4 >>146 君は時枝記事を全く理解していないね。 それぞれのコイン C_s がどのくらいの性能を誇っているかという観点こそが、 時枝記事がメインにしている話題だよ。 なぜなら、時枝記事で出題者が勝てるかどうかは、出題者が出題する実数列 s の「性能」に依存して決まるからだ。 性能がポンコツな s を出題してしまったら、その回では出題者は勝てない。 具体的に言えば、s から出力される100個の決定番号に「単独最大値」が存在しない場合、 回答者は 1,2,…,100 からどの番号 i を選んでも回答者の推測は当たってしまうので、 出題者は絶対に勝てない。 ・ そういう s を不幸にも出題者が出題してしまったら、その回は出題者が100％負ける。 ・ 他の回において偶然にも同じ s を出題者が再び出題してしまったら、やはり、その回は出題者が100％負ける。 このように、出題者が絶対に勝てない「ポンコツな実数列 s 」が確実に存在している。 コイン C_s で言えば、表が 100％出てしまうコインが紛れているということ。 そのようなコイン C_s を出題者が回答者に手渡してしまったら、その回では出題者は100％負ける。 他のコインはどうかといえば、どのコイン C_s も表が出る確率が 99/100 以上になっている。 実際にそのことを証明しているのが時枝記事だということ。つまり、それぞれのコイン C_s が どのくらいの性能を誇っているかという観点こそが、時枝記事がメインにしている話題だということ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/148
151: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/27(木) 21:09:16.11 ID:3qL2qSS4 >>149 ＞>出題が固定されてようがなんだろうが回答者が箱の中に何が入ってるのか知らなければ同じこと ＞>出題者がランダムに箱の中の数を決定して自分は箱の中の数の確認もしないと設定したら余計にはっきりする ＞ ＞完全に同意です 出題を固定しようがランダムであろうが「同じ」であることに同意する立場なのであれば、 出題を固定しても何の問題もないことになるね。だって、同じなんでしょ？ では、出題を固定しよう。すると、>>136-138のようになる。 より詳しくは>>145, >>147-148で論じている。 はい、終わり。スレ主の負け。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/151
173: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/28(金) 13:31:18.20 ID:6/MPYgLL >>160 ＞箱の中の実数を固定して好きなだけ試行を繰り返したら 「実数列 s を固定して好きなだけ試行を繰り返す」ことの意味は >>145, >>148 で説明したとおり。 s を固定するとは、回答者に手渡すコイン C_s を固定するということ。 その固定したコイン C_s を何度も投げて、表が出た回数の統計を取るということ。 その結果として何が分かるかというと、「コインC_sで表が出る確率が分かる」ということ。 もし s をランダムにしたら、毎回違うコイン C_s が回答者に手渡されるので、 「無数にあるコイン C_s 全体を1つの確率生成器だと思ったときの表が出る確率」 しか算出できない。この意味において、固定とランダムは意味が全然違う。 そして、s を固定して好きなだけ試行を繰り返した結果、 「どのコイン C_s も表が 99/100 以上の確率で出る」 ことが分かっている(それが時枝記事)。では、この状況下で、今度は コイン C_s を毎回ランダムに選んで回答者に渡そう。すると、どうなるのか？ スレ主によれば、回答者の勝率はゼロであるらしい。 どのコインC_sも表が99/100以上の確率で出るのに、コインの選択をランダムにしただけで、 回答者の勝率はゼロになるらしい。バカじゃないの。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/173
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