[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/

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7: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/22(土) 00:33:06.57 ID:v1c6Gw+Y スレ主がどこで間違えたのかは明白。単純に確率の計算の仕方がおかしいのである。 前スレで散々指摘しているのだが、ここに再掲しよう。 閉区間[0,1]の中からランダムに1つ実数を選んで x とする。x＞1/3 ならスレ主の勝ちで、x≦1/3 ならスレ主の負けとする。 このとき、スレ主の勝率は 2/3 であるが、スレ主の屁理屈によれば、次のようになる。 ・ 閉区間 [0,1] の中からどんな x を選んでも、その x という一点は閉区間 [0,1] の中で確率ゼロである。 ・ となれば、例えばの話として、もし x＝0.51 ならスレ主の勝ちだが、そもそも x＝0.51 が起こる確率はゼロである。 ・ 他の例としては、もし x＝0.9 ならスレ主の勝ちだが、そもそも x＝0.9 が起こる確率はゼロである。 ・ 同じように、a∈(1/3, 1] のとき、もし x＝a ならスレ主の勝ちだが、x＝a が起こる確率は a ごとに確率ゼロである。 ・ このように、スレ主が勝つような「x＝a」は、確かにその「x＝a」が発生しさえすればスレ主の勝ちなのだが、 　 そもそも「x＝a」が発生する確率自体が a ごとに常に確率ゼロになっている。 ・ つまり、スレ主が勝つ確率は、確率ゼロの条件下での条件付き確率にすぎない。 ・ ゆえに、スレ主が勝つ確率は実際にはゼロである。勝率 2/3 なんて大嘘である。実際には (2/3) * 0 ＝ 0 である。 これがスレ主の言っていること。何が間違っているのかは明白で、単純に確率の計算方法が間違っている。 つまり、時枝記事が間違っているのではなく、スレ主が確率の計算を間違えているだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/7

108: １３２人目の素数さん [] 2022/10/26(水) 13:16:11.57 ID:gBkcMulc >>106 >よって出題列がsである確率は1であり、勝率は少なくとも1×(99/100)=99/100 時枝懐疑派は、 みんな「出題列がsである確率は1」を疑い否定している 実際、それには確率論的証明がない つまり、確率論では、実数の集合Ｒから、 一つの実数r∈Ｒをランダムに選ぶ確率は0だ しかし、代数学なら、「実数の集合Ｒから、一つの実数r∈Ｒを選ぶ」として何の問題もないし 同様に、解析学でも、「実関数f：r→f(r)｜ r,f(r)∈Ｒ 」などとして、何の問題もない ここらの頭の切り替えは、 大学レベルの確率論を学んでないと、 ここは難しいよねｗｗ(>>105) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/108

152: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/27(木) 21:22:57.57 ID:3qL2qSS4 「完全に同意です」とは実に安い言葉だな。スレ主は ＞出題が固定されてようがなんだろうが回答者が箱の中に何が入ってるのか知らなければ同じこと ＞出題者がランダムに箱の中の数を決定して自分は箱の中の数の確認もしないと設定したら余計にはっきりする というレスに「完全に同意です」と発言してしまった。よってスレ主は、 出題が固定でもランダムでも同じであることに「完全に同意した」ことになる。 今まで出題をランダムにすることに拘っていたスレ主は、 実は出題が固定でも文句は無かったということになる。 そして、出題が固定でも文句が無いなら、時枝記事には何の文句もないことになる。 これぞスレ主の真骨頂。 書かれている内容をよく読まずに、安易に「完全に同意です」などと発言してしまうから、 こういうところで墓穴を掘るのである。バカじゃないの。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/152

281: １３２人目の素数さん [] 2022/10/30(日) 10:30:08.57 ID:S1FiB990 >>262 >＞そんなことは言ってないぞ！ｗ >なるほど、しれっと主張を変えたわけだ。今までは >＞結局、全体として、0*(99/100)=0 ってことですよ >と明言していたのにな。いつの間にか「勝率ゼロ」はやめたわけだ。 分かってないね １）現代数学の確率論では、>>220に示したように 　可算無限個の確率変数族 X1,・・,Xn ,・・ 　を扱うことができるので、それが結論です ２）そして、時枝記事のトリックとして 　非正則分布の決定番号を使うと、おかしなことに確率99/100が導かれる 　それは、無限に発散した非正則分布における、有限部分、つまりそれは無限小部分であり 　結局、(99/100)*0=0と解せられるってことですよ 　まあ、これは一つの解釈であって、そもそも、非正則分布を使うとコルモゴロフの確率公理を満たさないので、矛盾が起きて当然なのですｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/281

335: １３２人目の素数さん [sage] 2022/10/30(日) 16:01:27.57 ID:6rtRwLi2 >>327 スレ主、>>294を全く読めていない。 ランダム時枝ゲームにおける出題者と回答者の行動は、次の2つが全てである。 ・ 出題者はランダムに s∈[0,1]^N を選ぶ。 ・ 回答者はランダムに i∈I (＝{1,2,…,100}) を選ぶ。 そして、(s,i) の組が決まれば、回答者の勝ち負けは((s,i)ごとに)一意的に決まる。 従って、(s,i) の組でランダム時枝ゲームが記述できる。 すなわち、>>293の確率空間 (Ω,F,P) こそが、ランダム時枝ゲームを記述する確率空間である。 スレ主はこのことに反論できない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/335

653: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 08:23:57.57 ID:Y0CPnDpW >>651 質問の意図について説明します 仮に回答者が箱の中身を見てその情報から参照列を作るとします その場合、列全部が分かっている場合とそうじゃない場合では違いがあります 具体的には中身がわかってない箱への情報の割り当てです s1~s100のどの列についても、それを選んだ場合とそうでない場合では 参照列が違ってしまい、したがって決定番号が違ってしまいます その場合、箱入り無数目の説明と違ってしまいます 箱入り無数目の想定では、回答が提示される前に 全実数列の参照列が決まっていることになっている と思います　もちろん、同じ同値類の列は、同じ参照列が対応します 100列を決めた段階で、100列の参照列と決定番号も決まります したがって、その中で単独最大の列も決まります その時、箱の中身の分布は全く無意味になりますね 選べる箱のうち、参照列の対応する項と一致しないものはたかだか1つですから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/653

680: １３２人目の素数さん [] 2022/11/04(金) 21:21:25.57 ID:YKzeiNFO >>670 >「その同値類から、ランダムに代表を選ぶ方法があるか？」 >という問いが考えられる ランダムに選ぶ必要が無いので無駄な問い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/680

719: １３２人目の素数さん [] 2022/11/05(土) 13:29:32.57 ID:TS95wV6e >>715 >３）だから、時枝では、ルベーグ測度がうまく入らないし、関数h(x)の可測も不成立で >　結局、ルベーグ積分は、使えません 使ってないけど？ >　時枝の確率計算は、ルベーグ測度やルベーグ積分の上に乗っていないよ！ どうするのこれ？ｗｗｗ どうもしないけど？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/719

815: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:06:02.57 ID:4rX/NHRo sage http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/815

911: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 02:57:51.57 ID:e0OEzaz4 >>910 これ、「1回目だけの試行は非可測」と書いたが、それも事象の捉え方によって 可測・非可測が変わってしまうな。ちゃんと確率空間を設定しないと説明しきれん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/911

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