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スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/
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852: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:43:48.30 ID:aV+KEqav 列S^Nのいかなる項も自然数で番号づけられる したがって、2列が同値であるなら、 その一致箇所の先頭は必ず自然数である そうでなければ同値でない もし 「同値な列のコーシー列の収束先も同値」 とかいう謎条件も追加した場合には 「いかなる2列も同値である」 という、同値関係を無意味化する結末が待っているｗ そのようなクソ設定においては、確かに決定番号∞ （つまり元の条件では同値でないか、クソ拡大条件で同値化される場合） なものがほとんどすべてになるだろうが、そんなクソ設定で 箱入り無数目を否定するとかいうのはまさにブルシットマス（牛糞数学）だ！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/852
853: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:45:21.82 ID:aV+KEqav ということでこれから1のことは 「スレ主」とは決して呼ばず 「ブルシットせたぼん」と 呼ばせていただくこととするｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/853
854: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:50:50.84 ID:aV+KEqav 『ブルシット・ジョブ――クソどうでもいい仕事の理論』 （英: Bullshit Jobs：A Theory）は、 アメリカの人類学者デヴィッド・グレーバーによる2018年の著書で、 無意味な仕事の存在と、その社会的有害性を分析している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/854
855: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:51:28.66 ID:aV+KEqav 彼は、社会的仕事の半分以上は無意味であり、 仕事を自尊心と関連付ける労働倫理と一体となったときに 心理的に破壊的になると主張している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/855
856: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:52:12.44 ID:aV+KEqav グレーバーは、5種類の無意味な仕事について説明し、 そこでは、労働者は自分の役割が自分の知っているほど 無意味でも有害でもないふりをしているとする。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/856
857: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:52:46.65 ID:aV+KEqav 労働と高潔な苦しみとの関連は人類の歴史の中で最近のものであると述べ、 潜在的な解決策としてベーシックインカムを提案している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/857
858: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:53:29.32 ID:aV+KEqav グレーバーは、以下に述べる5種類の「ブルシット・ジョブ」について説明している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/858
859: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:54:05.59 ID:aV+KEqav 取り巻き 誰かを偉そうにみせたり、偉そうな気分を味わわせたりするためだけに存在している仕事。 例えば、受付係、管理アシスタント、ドアアテンダント。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/859
860: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:54:49.09 ID:aV+KEqav 脅し屋 雇用主のために他人を脅したり欺いたりする要素を持ち、そのことに意味が感じられない仕事。 ロビイスト、顧問弁護士、テレマーケティング業者、広報スペシャリストなど、 雇用主に代わって他人を傷つけたり欺いたりするために行動する悪党。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/860
861: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:55:33.81 ID:aV+KEqav 尻ぬぐい 組織のなかの存在してはならない欠陥を取り繕うためだけに存在している仕事。 たとえば、粗雑なコードを修復するプログラマー、 バッグが到着しない乗客を落ち着かせる航空会社のデスクスタッフ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/861
862: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:56:13.14 ID:aV+KEqav 書類穴埋め人 組織が実際にはやっていないことを、やっていると主張するために存在している仕事。 たとえば、調査管理者、社内の雑誌ジャーナリスト、企業コンプライアンス担当者など。 役に立たないときに何か便利なことが行われているように見せる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/862
863: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 20:56:17.70 ID:4rX/NHRo >>843 面白いことを考えるね 確認だが>>839の「単独最大値」の定義は？ それが分からない >>844 ＞簡単だろう？どこが胡散臭いんだ？ 確認だが>>839の「単独最大値」の定義は？ それが分からない >>845 >＞時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください >もし時枝記事の中で非正則分布が使われているのなら、記事の中に そんな必要はない 例えば、箱に実数を入れると書けば 普通に数学で知られている実数の性質は、使って良い それから、数学を使って導かれ証明できる性質は使って良い 知らなかったの？ 落ちこぼれだものね >>847 >＞Q1) 決定番号が”固定”とは？ どのようなことか？ > 定数 時枝を誤読しているな、こいつ 決定番号が定数だ？ 「すべての箱にπを入れてもよい.」>>1 だけ読んだかな？ 幼稚園児か ”どんな実数を入れるかはまったく自由”>>1で 箱に入れる数が変われば、 決定番号も変わるべきだぜｗ あんた、時枝記事を論じる資格ない 幼稚園からやり直せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/863
864: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 20:56:37.82 ID:aV+KEqav タスクマスター 他人に仕事を割り当てるためだけに存在し、ブルシット・ジョブを作り出す仕事。 中間管理職など。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/864
865: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:00:41.47 ID:aV+KEqav >>863 ＞「単独最大値」の定義は？ 今頃聞いてんのかｗ たとえば １，２，３の単独最大値は３ １，１，３の単独最大値も３ １，３，３の単独最大値は存在しない 要するに、単独最大値とは、最大値であり、それが唯一であるということ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/865
866: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:00:53.91 ID:4rX/NHRo >>850 >「問題が出される前に、参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。」 >と認めた瞬間、せたぼんの主張から >「１００列全てについて、他の列よりも決定番号が大きい」 >という矛盾が導かれるので 矛盾が導かれるのは、時枝記事が矛盾しているからだよ まあ、次のスレ立て準備しとくよ だけど、おれは完全勝利したので>>834 適当にあしらうよ 悪しからずｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/866
867: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:01:19.39 ID:+0wVTm4U >>841 >Q1) 決定番号が”固定”とは？ どのようなことか？ 定数として与えられていること >Q2）固定により排除される番号はあるのか？ 与えられた定数以外は排除される >Q2）逆に、固定により決定番号となりうる番号は何か？ 与えられた定数 >もし、番号の範囲が示せるなら示せ 与えられた定数自身が上限であり下限 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/867
868: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:04:38.31 ID:aV+KEqav >>863 ＞＞＞Q1) 決定番号が”固定”とは？ どのようなことか？ ＞＞ 定数 ＞時枝を誤読しているな、こいつ 箱入り無数目、な 著者に嫉妬してんのかこの馬鹿ｗ ＞箱に入れる数が変われば、決定番号も変わるべきだぜｗ 変わればな？ でも確率計算の前提として、 箱に入れる数は一切変えない 変わるのは回答者が選ぶ列だけ やっぱ、ブルシットせたぼん、「箱入り無数目」が全然読めてないじゃん 国語からやり直せｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/868
869: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:07:10.04 ID:aV+KEqav >>867 ＞矛盾が導かれるのは、時枝記事が矛盾しているからだよ ノーノ―ノー、せたぼんのブルシット計算が矛盾してるからｗ ＞おれは完全勝利した ノーノ―ノー、せたぼんは勝手に自爆し完敗 これほどヒドイ馬鹿は見たことないね さすが工業高校１年中退の中卒（嘲） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/869
870: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:08:45.97 ID:aV+KEqav >>866 ＞まあ、次のスレ立て準備しとくよ 勝ったんならスレ立て要らんじゃん さっさと北朝鮮帰れ この受話器頭のデブのキムジョンウンがｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/870
871: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:16:04.33 ID:aV+KEqav せたぼんは>>656でオレサマMara Papiyasが 「Q 参照列は箱の中身を見て決めますか？見ることなく決めますか？ 見る/見ない、のいずれかでお答えいただけますか？」 と尋ねたときにこう答えるべきだった 「見て決めます そもそも回答者は自分が得た情報だけから判断すべきでしょう 代表の選択もまたそうであるべきだと考えます したがって100列それぞれを選んだ場合に 同じ代表が選ばれると前提する必要はないでしょう 完全な情報が得られる場合とそうでない場合では 代表の選定に違いが生じることは至極当然と考えますが違いますか？」 そう答えれば勝てた つまりブルシットせたぼんは千載一遇のチャンスを逃した 実に大馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/871
872: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:17:10.70 ID:4rX/NHRo >>865 なんだ まあ、その定義は想定通りだけどね 確認しとかないとね １）まず、100列の決定番号d1,d2・・d100で 一般的な仮定として、どの二つも等しくない とするのが普通だろう ∵ 決定番号には上限なく、100億でも1兆でも100兆でも、それ以上も可能だ。100兆の中から100個の番号を選べば、どの二つも等しくないが最も一般 ２）単独最大値が存在しなくても、時枝は全く困らない 例えば、全部等しいとする d1=d2=・・=d100だ この中から99個を選び最大値を得る dmax99=d1 dmax99+1=d1+1以降の箱を開けて、同値類が確定して、代表列を得る 決定番号は、仮定よりd1に等しいので、代表列のd1の番号と問題の列のd1の番号とが一致する よって、時枝記事の通りの戦略が成り立つ ３）繰り返すが、問題は、もっとも一般のd1,d2・・d100が全て異なるときで（もちろん、上記の単独最大値は存在しない場合も含んで良いが） 各 d1,d2・・d100が それぞれ非正則分布をなし そして、「非正則分布をなす＋” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701」 の二つから、時枝記事不成立が導かれることだよ（>>767＆>>775 ご参照） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/872
873: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:18:36.22 ID:4rX/NHRo >>870 > 勝ったんならスレ立て要らんじゃん いやいや 適当に遊んでやるからさｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/873
874: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:21:29.16 ID:aV+KEqav >>871 何がいいたいかといえば １．代表選出の関数は確かに存在するがそれは一意ではない ２．１００列を尻尾を見た場合に代表選出を行うことは可能である ３．しかしそれはあくまで見た情報に基づいて行うと解釈しても 不自然ではなく、その場合、情報の与えられ方によって 異なる代表選出が為されるとしても、不自然ではない ４．したがってその場合には、 「いかなる場合にも同値類の代表として必ず同じものが得られる」 という前提の上で導かれた箱入り無数目の確率計算を却下できる ということ せたぼんよ 箱入り無数目を否定したかったら このくらいの理屈を考えてから云えよ 時枝正への嫉妬だけで発狂してんじゃねえよ この工学馬鹿ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/874
875: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:25:56.06 ID:+0wVTm4U >>841 >はっきり言って、あんたらの決定番号の”固定”は、胡散臭いぞｗ 何がどう胡散臭いのか具体的に http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/875
876: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:27:35.65 ID:aV+KEqav >>872 何度繰り返してもダメダメｗ >>663で 「問題が出される前に、参照列（＝代表系）を作るという。これが初期設定です。」 っていいきっちゃったじゃん そしたら、kが1〜100のどの場合でも 「確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ」 としたら、全てのkについて Xdk＞Xdj (jはk以外の1〜100の数） となったら矛盾するじゃんｗ どの列をえらんでも自列の決定番号が最大となるようにするには 「代表は、列を選んだ後、回答者が見た情報だけから自力で構成する」 というしかないじゃんｗ そこに気づけない時点で、ブルシットせたぼんは馬鹿阿呆戯けの負け犬ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/876
877: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:29:05.00 ID:+djpuSor >>872 どうした？何の返答にもなってないぞ？ 「あんたらの主張する "固定" は胡散臭い」 と言っていたよな？だが、固定の意味は>>844で書いたぞ？ ＞・ 時枝記事は「1種類の実数列から出題」のケース。 ＞・ >>839は「3種類の実数列から出題」のケース。 これの1行目が「出題を固定する」の正確な意味だよ。 どこにも胡散臭い要素はないだろ？ そして、時枝記事は「この意味で」出題を固定してるんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/877
878: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:29:10.41 ID:aV+KEqav >>873 ＞適当に遊んでやるからさ かわいそうに、せたぼん 妻にも子供にも愛想つかされてんだｗ オマエ、家では完全な暴君っぽいもんな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/878
879: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:29:47.08 ID:+djpuSor >>839の設定の場合： 出題者は3種類の s_1,s_2,s_3∈R^N を任意に選ぶ権利が与えられている。 ただし、1ゲームごとに s_1,s_2,s_3∈R^N を選び直せる権利は持っておらず、 最初に選んだ s_1,s_2,s_3∈R^N を毎回使い回す権利しか持ってない。 つまり、ひとたび s_1,s_2,s_3∈R^N を選んだら、そこから先は 「毎回この s_1,s_2,s_3 の3種類からランダムに出題する」ということ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/879
880: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:30:20.70 ID:+0wVTm4U >>842 >決定番号使うでしょ？ 決定番号自身が非正則分布を成すよ だから成さないと何度言えば分かるのか？ 都合が悪くなると言葉が分からないサルのふりするのやめれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/880
881: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:31:45.05 ID:+djpuSor この場合の確率計算は>>839のようになる。たとえば、 ・ s_1 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない ・ s_2 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない ・ s_3 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在する というケースだと、次が成り立つ。 ・ 出題者が s_1, s_2 の2種類から毎回ランダムに選んで出題した場合には、 回答者の勝率は 1 である。 ・ 出題者が s_1, s_2, s_3 の3種類から毎回ランダムに選んで出題した場合には、 回答者の勝率は (2/3) * 1 ＋ (1/3) * 99/100 以上である。 この確率計算は正しい。どこにも胡散臭い要素はない。 非可測集合も出てこなければ、非正則分布も出てこない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/881
882: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:32:09.17 ID:aV+KEqav ところで有理数の小数展開列の問題の場合は 標準的な代表の選定ができるから >>871の言い訳は通用しない つまり箱入り無数目の戦略は完全に適用できる！！！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/882
883: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:33:17.06 ID:+djpuSor 時枝記事の場合： 出題者は s_1∈R^N を任意に選ぶ権利が与えられている。 ただし、1ゲームごとに s_1∈R^N を選び直せる権利は持っておらず、 最初に選んだ s_1∈R^N を毎回使い回す権利しか持ってない。 つまり、ひとたび s_1∈R^N を選んだら、そこから先は 「毎回この s_1 の1種類からランダムに出題する」ということ。 要するに、単に毎回この s_1 を出題するということ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/883
884: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:35:39.22 ID:+djpuSor この場合の確率計算は、時枝記事で述べられているとおり。最も簡単なケースは ・ s_1 から出力される100個の決定番号には単独最大値が存在しない というケース。この場合、次のようになる。 ・ 出題者が毎回 s_1 を出題した場合には、回答者の勝率は 1 である。 では、 ・ s_1 から出力される100個の決定番号に単独最大値が存在する というケースならどうか？この場合、次のようになる。 ・ 出題者が毎回 s_1 を出題した場合には、回答者の勝率は 99/100 以上である。 この確率計算は正しい。どこにも胡散臭い要素はない。 非可測集合も出てこなければ、非正則分布も出てこない。 スレ主、これにて詰み。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/884
885: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:37:19.79 ID:aV+KEqav ところで有理数100個を出題する場合 別に完全にランダムに出すことにこだわらなければ 可測な分布が可能である そしてその場合、確率分布による計算でも 箱入り無数目の結論が導ける めんどくさいので確認しないが ヒマな人はやってごらん せたぼん ヒマだろ？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/885
886: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:38:14.26 ID:4rX/NHRo 新スレ立てました 適当に遊んで下さい 私も、完全勝利宣言は済んだので 適当に遊びますｗ（＾＾ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋5 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/1 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/886
887: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:40:02.61 ID:aV+KEqav >>886 誤 完全勝利宣言 正 完全自爆宣言 ブルシットせたぼん 御愁傷様 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/887
888: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 21:48:23.69 ID:+0wVTm4U >>863 >確認だが>>839の「単独最大値」の定義は？ >それが分からない ええええええええええええええええ 6年以上経つのにそこ分かってなかったんかいｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/888
889: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:51:56.72 ID:aV+KEqav >>888 ブルシットせたぼんは、自分の直感に反する結論に 脊髄反射で反対してるだけなので、 実は簡単にわかる事柄も全然考えておらず理解してない ということが実にしばしばある そして「完全勝利！」といって書いた文章で初歩的矛盾を晒して自爆する 次スレの6でも恥晒しな自爆文書いてたのでアホにも分かる指摘を10で書いてやった 望月新一のアホ理論に指摘するペーター・ショルツェの気分だわｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/889
890: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 21:53:29.04 ID:aV+KEqav ペーター・ショルツェも望月新一のIUTT論文見て 「こいつ、ほんとに数学者か？こんなん完全にパラドックスだって気づかないんか？」 と思っただろうなあ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/890
891: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 22:21:51.56 ID:+djpuSor ここまでの流れ。Q がスレ主。 A「時枝記事では出題は固定なので、非正則分布とやらは登場しない」 Q「そもそも、あんたらの言う "固定" は胡散臭い」 A「出題を固定するとは、"1種類の実数列から出題する" という意味だ」 Q「面白いことを考えるね。確認だが、"単独最大値"の定義は？」 A「単独最大値の定義は>>865だ」 Q「定義は想定通りだな。しかし、各 d1,d2・・d100が それぞれ非正則分布をなし そして、「非正則分布をなす＋” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701」 の二つから、時枝記事不成立が導かれることだよ（>>767＆>>775 ご参照）」 ↑ご覧のとおり、スレ主の最後の主張は会話が成立していない。 非正則分布が登場しない理由は、出題を固定するからである。 そのことが気に食わないスレ主は、「固定は胡散臭い」と難癖をつけていたわけだが、 固定に関する "胡散臭さ" とやらは既に解消された( "1種類の実数列から出題する" が固定の意味)。 スレ主はそのことについて「面白いことを考えるね」とは言ったが、 賛成するわけでもなく、反論するわけでもなく、ノーコメントの状態。 つまり、「出題を固定するので非正則分布が登場しない」という主張について、 スレ主は何も反論できてない状態。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/891
892: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 22:29:33.15 ID:+0wVTm4U >>842 >時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください 時枝証明において非正則分布の使用を前提としなければ成立しない推論はずばりどれ？ 示せなければ言いがかりと見做させて頂きます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/892
893: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 22:40:09.76 ID:+djpuSor スレ主は新スレに移行したようだから、こっちは適当に埋めといていいんじゃないかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/893
894: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 22:44:32.98 ID:+0wVTm4U >>842 >時枝の元の問題で、直接非正則分布を使わないことを示してください ちなみにこのような「無いこと」の証明は悪魔の証明と呼ばれます。 詐欺師セタらしい手口ですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/894
895: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 22:51:38.52 ID:+djpuSor 新スレの>>7-16に、 「箱入り無数目の連続版(このスレの>>753)」を(勝手に)清書して書いておいた。 この設定の優秀なところは、決定番号の写像 d が d：([0,1)→R) → [0,1) となり、つまり d は最初からずっと有界であること。 当然ながら d(f_1)〜d(f_100) は [0,1) に属するので、 スレ主お得意の "非正則分布" の論法が使えない。 ま、おバカのスレ主は内容を理解できずにスルーするかもしれんがね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/895
896: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 22:51:43.39 ID:+0wVTm4U >>863 >”どんな実数を入れるかはまったく自由”>>1で 誰もそれを否定していないｗ >箱に入れる数が変われば、 「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」 言葉が分からないなら幼稚園からやり直しましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/896
897: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 22:54:37.04 ID:+djpuSor 時枝記事で述べられているのは ∀s∈R^N s.t. 出題者が s を出題したとき、この出題に対して回答者が何度も時枝戦術を テストして時枝戦術の性能を試すと、その性能は「 99/100 以上の確率で回答者が勝つ」 というもの。「 ∀s∈R^N 」の部分に注目せよ。 ・ s∈R^N は任意でよい。 ・ どんな s∈R^N でも構わない。 ・ どんな実数を入れるかは全く自由。 時枝記事では、こういうことを言っているにすぎない。 つまり、ここでの「どんな実数を入れるかは全く自由」とは 「 ∀s∈R^N s.t. 」という意味にすぎない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/897
898: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 22:55:45.21 ID:+0wVTm4U >>866 完全勝利の妄想に浸ってるところすまないが >矛盾が導かれるのは、時枝記事が矛盾しているからだよ 記事の矛盾箇所を具体的に示してくれる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/898
899: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 23:01:55.54 ID:+0wVTm4U >>872 >各 d1,d2・・d100が それぞれ非正則分布をなし >>892 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/899
900: １３２人目の素数さん [] 2022/11/06(日) 23:14:36.25 ID:+0wVTm4U >>891 >↑ご覧のとおり、スレ主の最後の主張は会話が成立していない。 都合が悪くなると言葉が通じないサルのふりするのが彼奴の常とう手段 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/900
901: １３２人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 00:04:36.33 ID:WoK78tgd >>883 最初にs_1を[0,1]xNから選ぶ時はやっぱりs_1は確率変数になるんじゃないかな 2回目以降は定数だけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/901
902: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 00:40:22.96 ID:e0OEzaz4 >>901 その文章を書いたのは自分だが、「 s_1∈R^N を任意に選ぶ権利が与えられている」 と書いたように、>>883で想定しているのは ∀s_1∈R^N s.t. ・・・ という意味での権利である。もちろん、時枝記事での実数列の選び方もこれ。 一方で君は、「任意に選ぶ権利が与えられている」という記述を見て、なぜか 「確率変数による記述によってランダムに選ぶ」 と 曲 解 したわけだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/902
903: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 00:41:56.09 ID:e0OEzaz4 もしそういう設定にしたいなら、予め確率空間を設定しておいて、 その確率空間のもとで出題すると明言するよ。たとえば、 確率空間([0,1]^N,F_N,μ_N) ([0,1]^N 上の一様分布が実現される)を 直前に明記しておいて、 「 s_1∈[0,1]^N を、一様分布に従ってランダムに選ぶ権利が与えられている」 と書くよ。そういう設定にしたいならね。 でも、>>883は違うんだ。そういう設定のつもりで書いたわけではない。 ただ単に「 ∀s_1∈R^N s.t. ・・・」という意味で書いたに過ぎない。 だから、>883に対する君の解釈はただの曲解だ。 これは、>883を書いた俺自身が言ってるのだから、それが真実だ。 君の解釈はただの曲解だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/903
904: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 00:46:04.02 ID:e0OEzaz4 で、>>883とは独立した設定として、 「 s_1∈[0,1]^N を、一様分布に従ってランダムに選ぶ権利が与えられている 」 のような設定を個別に考えることはもちろん可能。 ただし、それは君のオリジナル設定にすぎなくて、 >>883で意図した設定(＝時枝記事での設定)とは異なる。 特に、君のオリジナル設定のもとで何が言えても、時枝記事とは無関係。 そんだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/904
905: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 00:49:41.54 ID:e0OEzaz4 というか、君、毎回現れては最終的に論破されて黙り込んで逃げ出して、 日を改めて別のIDになったら しれっと再登場して、 懲りずに前回と似たような主張を繰り返すよね。いい加減にしろよ。 「著者が意図していた設問(時枝記事の設問)」には勝つ戦略があり、 「読者オリジナル設問」には勝つ戦略も負ける戦略もない(非可測なので)。 君は「読者オリジナル設問の方が気分がいい」と主張したが、 それはただの負け惜しみ(>>605)。 君は今回も、懲りずに「オリジナル設問」に拘っている。何の意味があるんだそれ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/905
906: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 01:14:54.54 ID:e0OEzaz4 そもそも、>>883の設定ではずっと同じ s_1 を使うのだから、 「∀s_1∈R^N s.t.・・・」 という設定と 「s_1∈[0,1]^Nを一様分布に従ってランダムに選ぶ」 という設定とで結論は変わらないはず。 前者は時枝記事の設定そのままだから、回答者の勝率は 99/100 以上。 後者の設定だと、「ランダム時枝ゲームで回答者が勝利する」という事象を A とするとき、まず s_1∈[0,1]^N をランダムに選び、その後は s_1 が固定なので、 A の s_1 における断面 A_{s_1} を考えることになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/906
907: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 01:19:55.92 ID:e0OEzaz4 すると、>>297の(☆)により、そもそも ∀s_1∈[0,1]^N s.t. η(A_{s_1}) ≧ 99/100 という強い性質が最初から成り立っているので、 s_1∈[0,1]^Nを一様分布に従ってランダムに選ぶ場合にも、 当然ながら η(A_{s_1}) ≧ 99/100 が成り立っている。 というわけで、>>883はどちらの解釈でも結論は変わらない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/907
908: １３２人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 01:46:16.84 ID:WoK78tgd >>907 最初の1回だけの試行は非可測で0以上として2回目以降と合計で99/100以上になるんじゃないかな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/908
909: １３２人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 02:03:49.97 ID:WoK78tgd >>905 24時間連続で書き込み続けなきゃいけないの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/909
910: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 02:25:59.25 ID:e0OEzaz4 >>908 この観点から記述すると、1回目だけの試行は非可測だろうな。ただし、 「 "lim[n→∞] (n回目までの勝利回数) / n ≧ 99/100" が確率 1 で発生する 」 のであって、時枝記事はこれを主張していることになるので、 どのみち時枝記事は正しい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/910
911: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 02:57:51.57 ID:e0OEzaz4 >>910 これ、「1回目だけの試行は非可測」と書いたが、それも事象の捉え方によって 可測・非可測が変わってしまうな。ちゃんと確率空間を設定しないと説明しきれん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/911
912: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 03:01:13.38 ID:e0OEzaz4 出題者が s∈[0,1]^N を出題するごとに、 回答者はこの s に対して時枝戦術を可算無限回テストすることにする。 具体的には、回答者は i＝(i_1,i_2,…)∈{1,2,…,100}^N をランダムに選び、 n回目のテストでは番号 i_n に対する時枝戦術を実行することにする。 よって、この i＝(i_1,i_2,…) には回答者の可算無限回分の行動が 全て記述されていることになり、回答者は i＝(i_1,i_2,…)に沿った 時枝戦術を機械的に実行することになる。 以下では、i＝(i_1,i_2,…)∈{1,2,…,100}^N のことを「回答者の行動予定表」 と呼ぶことにする。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/912
913: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 03:01:40.05 ID:e0OEzaz4 この状況を記述する確率空間を以下で定義する。>>293の確率空間 (I,G,η) を取り、 これを可算無限個用意して直積確率空間を作る。それを (I^N,G_N,η_N) と置く。 この確率空間は、i＝(i_1,i_2,…)∈I^N＝{1,2,…,100}^N を一様分布に従って ランダムに選ぶ操作を実現する確率空間である。 >>291の確率空間([0,1]^N, F_N, μ_N)と上記の(I^N, G_N, η_N)の積空間を、 ここでは (Ω,F,P) と書くことにする。この確率空間の完備化を(Ω,F_w,P_w)と書く。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/913
914: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 03:03:06.79 ID:e0OEzaz4 出題者が実数列 s∈[0,1]^N を選び、回答者が行動予定表 i∈I^N を選んだとき、 n回目までの時枝テストが終わった時点での回答者の勝利回数を S_n(s,i) と置く。そして、 A ＝ { (s,i)∈Ω｜liminf[n→∞] S_n(s,i) / n ≧ 99/100 } と置く。実は、A∈F_w かつ P_w(A) ＝ 1 が成り立つことが言える。すなわち、 P_w.a.e.(s,i)∈Ω s.t. liminf[n→∞] S_n(s,i) / n ≧ 99/100 が成り立つ。これは、 ・ 出題者が実数列 s∈[0,1]^N をランダムに選び、 回答者が行動予定表 i∈I^N をランダムに選ぶとき、 確率 1 で liminf[n→∞] S_n(s,i) / n ≧ 99/100 が発生する という意味である。すなわち、時枝記事を別の表現方法で記述したものになっている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/914
915: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 03:04:22.34 ID:e0OEzaz4 次に、s∈[0,1]^N と 1≦k≦100 に対して、 出題 s のもとで回答者が番号 k での時枝戦術を実行して 回答者が勝つときに f(s,k)：＝1 と置き、回答者が負けるときに f(s,k)：＝0 と置く。 このとき、i∈I^N に対して S_n(s,i)＝Σ[k＝1〜n] f(s,i_k) が成り立つことに注意せよ。 A_1：＝{ (s,i)∈Ω｜f(s,i_1)＝1 } と置くと、この A_1 は「回答者が1回目の時枝テストで勝利する」という事象になっている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/915
916: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 03:05:03.00 ID:e0OEzaz4 任意の s∈[0,1]^N に対して、A_1 の s における断面 (A_1)_s は (I^N,G_N,η_N)において可測である。 実際、(A_1)_s ＝ { i∈I^N｜f(s,i_1)＝1 } ＝ { i_1∈I｜f(s,i_1)＝1 } × I^N である。C_1：＝ { i_1∈I｜f(s,i_1)＝1 } と置くと、C_1∈pow(I)＝G である。 特に C_1×I^N ∈ G_N である。よって、(A_1)_s は可測である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/916
917: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 03:10:41.73 ID:e0OEzaz4 一方で、A_1 そのものは非可測である。実際、g：([0,1]^N×I)×I^N → [0,1]^N×I^N (＝Ω) を g( (s,i_1), (i_2,i_3,…) )：＝ ( s, (i_1,i_2,i_3,…) ) と定義し、さらに B：＝{(s,i_1)∈[0,1]^N×I｜f(s,i_1)＝1} と置く。すると、A_1 ＝ g(B×I^N) と表せる。 B は確率空間 ([0,1]^N×I, F_N×G, μ_N×η)の完備化の中で非可測(スレの中盤で証明したとおり) なので、A_1 ＝ g(B×I^N) は確率空間 (Ω,F_w,P_w) の中で非可測であることが示せる。 証明の概略だけ書くと、もし A_1 が可測なら、g^{-1}(A_1) も可測、すなわち B×I^N は可測。 よって、η_N.a.e.i∈I^N に対して、B×I^N の i での断面 (B×I^N)_i は可測。 (B×I^N)_i＝B なので、B は可測となって矛盾。よって、A_1 は非可測。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/917
918: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 03:13:42.55 ID:e0OEzaz4 よって、A_1 は非可測だが、s∈[0,1]^N ごとに、A_1 の s における断面 (A_1)_s は可測である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/918
919: １３２人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 07:49:49.31 ID:K/UclYxR ところで、100個の有理数の小数展開から桁を１つ選んで当てる件は 有理数の選出確率分布を可測関数とすれば、計算可能 しかし、ブルシットせたぼんは一度もやろうとしない 自分の主張が否定されるのがイヤなんだろう チキンな野郎だｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/919
920: １３２人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 07:50:43.55 ID:K/UclYxR ブルシットせたぼんは、ひろゆきと同じで、ただ議論に勝ちたいだけ 真実とかどうでもいいサイコパス http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/920
921: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 07:56:02.34 ID:K/UclYxR >>919 無限列についても 「各箱の確率分布は独立」 とかいう設定を止めて、例えば 「かならずある箇所から先が０になる列」 だけに限りしかも０でない項が先に現れるほど 出現確率が小さくなるようにうまく設定すれば 列の出現確率分布も決定番号の分布も可測にできる その場合には、1がやらかした計算でも 箱入り無数目の結論に沿う値が出る 自然なのは箱入り無数目のほうであって 1の直感ではないことが分かる筈 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/921
922: １３２人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 19:55:04.95 ID:WoK78tgd >>921 そのように出題者が実数列を設定してくれたらいつでも時枝戦略が有効って事なんでしょ それ出題者が箱の中の実数を自由に設定してないじゃないか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/922
923: １３２人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 19:59:31.20 ID:K/UclYxR >>922 いや、有効であることが計算でもわかる、ということ それだけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/923
924: １３２人目の素数さん [] 2022/11/07(月) 20:49:35.03 ID:K/UclYxR スレ埋葬します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/924
925: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:50:28.65 ID:K/UclYxR 海行かば http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/925
926: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:51:00.81 ID:K/UclYxR 水漬くかばね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/926
927: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:51:16.44 ID:K/UclYxR 山行かば http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/927
928: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:51:52.99 ID:K/UclYxR 草生すかばね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/928
929: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:52:28.89 ID:K/UclYxR おお 君の屁にこそ死なめ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/929
930: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:52:56.07 ID:K/UclYxR 顧みはせじ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/930
931: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:53:20.64 ID:K/UclYxR なんか歌詞違った？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/931
932: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/07(月) 20:59:56.81 ID:K/UclYxR あんまり大きな声では言えないが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/932
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