[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52 (1002ﾚｽ)
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775: 2021/03/07(日)08:03 ID:EcMJkuCa(1/47) AAS
>>772
>関係者です。数学者ではありませんが。
事務の人？
777: 2021/03/07(日)08:05 ID:EcMJkuCa(2/47) AAS
>>773
>にっくきジャップめ！という感情論
ニッポンファーストなJアノンの方ですか？
778: 2021/03/07(日)08:11 ID:EcMJkuCa(3/47) AAS
>>776
ABC予想なんて、昔も今もマニアの問題ですよ
まあ、一般人からみれば現代数学自体がマニアの世界ですけど
数論の問題はステートメントだけなら一般人でも理解できるから食いつける
これが代数幾何だったらそもそも何言ってるのかわからない
小平や広中や森の業績なんて一般人は知りませんから
複素構造の変形？特異点解消？極小モデル？何それ？って感じでしょう
779: 2021/03/07(日)08:13 ID:EcMJkuCa(4/47) AAS
math_jinはRIMSの事務の方みたいですね
内部事情には詳しいけど数学は分からないみたい
780(1): 2021/03/07(日)08:16 ID:EcMJkuCa(5/47) AAS
>炉シック
ロジックですね
昨日、とある方が書かれてましたが
↓これ、あってるんですか？
私も（AOL1)と（AOL4）の違いがわからないので
論理で証明できるならお示しください
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
省25
781: 2021/03/07(日)08:31 ID:EcMJkuCa(6/47) AAS
>>774
ファイルの名前が翻訳されて違っちゃってますね
正しくは以下の通り
Essential%20Logical%20Structure%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf
782: 2021/03/07(日)08:45 ID:EcMJkuCa(7/47) AAS
>>772
>なぜ反論しないのか？
>あまりに根本的な誤りのため、本格的に論じるとショルツ側が恥をかくため控えてる。
その昔（昭和時代）、fjで流行った慣用句でこんなのがありました
「ということにしたいのですね？」
ショルツのみならず多くの数学者が「根本的な誤り」を犯しているなら
大いに示す意義がありますけどね 何を恐れているのでしょう？
783: 2021/03/07(日)09:00 ID:EcMJkuCa(8/47) AAS
>>773
>とにかくSS特にSの罪は大きいね。
そんなことないでしょ
フィールズ・メダリストだから正しい、ってことはないですから
ショルツのいうことがおかしかったら、彼が黙殺されます
望月自慢の「リンク」については、
星・山下・譚陽・南出・辻村の各氏も
省9
786: 2021/03/07(日)10:08 ID:EcMJkuCa(9/47) AAS
>>784
>Stix氏はノーコメント
自分の研究の妨げになるから対応しないんでしょう
>ケドラヤ氏は「いますぐ勢力を注いてIUTを研究する必要があるとは考えない」
要するに価値をみとめてないってことですね
>ショルツェ氏もwoitブログで論争しました
省12
788: 2021/03/07(日)10:12 ID:EcMJkuCa(10/47) AAS
>>784
>ショルツェ氏は、いまどう考えているのか？
>おそらくは、悟りを開きつつあるのではないでしょうか？
ショルツはもはや望月にもIUTにも全く興味ないでしょう
望月はここにきて∨と∧に関する「怪文書」を発表しましたね
自分では最終兵器とおもってるようですが、
さて3/18のQ&A どうなることやら
789: 2021/03/07(日)10:15 ID:EcMJkuCa(11/47) AAS
>>785
>ショルツの誤りってORとANDを間違えたってやつ？
望月はそういってるが、実際間違ってるのは望月の方かも
790: 2021/03/07(日)10:21 ID:EcMJkuCa(12/47) AAS
>>787
そんな5chの煽り文句みたいな文章読むひまがあったら
§2.3から§2.4の核心部分読んだほうがいいよ
正直読んだ誰もが望月が本当に有能な数学者であるかと疑わせるに十分
794(1): 2021/03/07(日)10:56 ID:EcMJkuCa(13/47) AAS
>>793
単純に∨と∧の意味というより、
M＝J/<†I~‡I> （詳細は>>780）
という仕掛けだけで都合よくすり抜けられる
と思ってる点が問題かと思う
査読については「構想の有用性」という観点からアクセプトしたのかもしれん
理由はわからんがどうもうまくいくようだという判断か
省3
797(1): 2021/03/07(日)11:20 ID:EcMJkuCa(14/47) AAS
>>796
＞観測によって一定以上の客観性が確保できるのであれば、
「観測」という言葉だけで数学者および数学専攻の学生でないことは分かります
数学では一切使わない言葉ですから
たかだか有限個の計算事例で満足するなんてことは
数学では決してあり得ません
＞関係者ですが、
省2
800(1): 2021/03/07(日)11:54 ID:EcMJkuCa(15/47) AAS
>>798
使ってませんよ 素人さん
805: 2021/03/07(日)15:18 ID:EcMJkuCa(16/47) AAS
>>801
知りませんね そんな非数学的行為は 素人さん
806(3): 2021/03/07(日)15:21 ID:EcMJkuCa(17/47) AAS
§2.3で
I を 点αから点βへの有向線分とし
L を I/<α~β> と定義する
（α~β は 点αとβを同一視する、と読む）
807(3): 2021/03/07(日)15:21 ID:EcMJkuCa(18/47) AAS
一方
Iのコピー、†I,‡Iをつくり
Jを、両者をつなげたものとして
接合点をγJとする、つまり
†I を †αからγJへの有向線分
‡I を γJから‡βへの有向線分
として、その上で
省2
808(1): 2021/03/07(日)15:22 ID:EcMJkuCa(19/47) AAS
>>806-807
望月は「MとLは違う」といって、
§2.4で説明しているようですが
そもそもMとLは違うの？
809(2): 2021/03/07(日)15:24 ID:EcMJkuCa(20/47) AAS
>>806-807
†I~‡I とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
であると思うが、上記と α~β はどう違うのか？
810(2): 2021/03/07(日)15:26 ID:EcMJkuCa(21/47) AAS
>>806-809
望月はLとMの違いに基づいて §2.4で
（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I） （AOL1）
（γI＝β⊂I）∨（γI=α⊂I） （AOL2）
だが
（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I） （AOL4）
ではないといってる
省1
814(1): 2021/03/07(日)16:41 ID:EcMJkuCa(22/47) AAS
>>811
まず、数学板の方々のご意見をお伺いしたいと思いまして
817(1): 2021/03/07(日)17:21 ID:EcMJkuCa(23/47) AAS
>>815
読んでないでしょ？ 読んだうえで、
（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I） （AOL1） と
（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I） （AOL4） の違いがあるなら、
（AOL1）が成り立つのに（AOL4）が成り立たない場合を具体的にお示しくださいね
820(1): 2021/03/07(日)18:17 ID:EcMJkuCa(24/47) AAS
>>819
いやそうじゃなくて、そもそも
（AOL1）が成り立つのに（AOL4）が成り立たない
というのがMとLの違いだから、まずそこが正しいかどうか
あなたの理解と判断を示してもらわんと
貴方が玄人か素人か分からんよ
どっち？
822(1): 2021/03/07(日)18:26 ID:EcMJkuCa(25/47) AAS
>>821
いやいや、難しいことじゃないと思ってるから尋ねてるんで
単純に教えてくれればいいですよ
３人くらい回答があったら、本人にメールしてみてもいいかな
メールアドレス知らないけど
824(1): 2021/03/07(日)18:28 ID:EcMJkuCa(26/47) AAS
>>823
>「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」
>これは実際に論文で主張されてるけど
主張は見た、でも論拠が分からん、教えてくれる？
MとLの違いとはAOL1とAOL４の違いだから
読めばわかるとおもうけど わからなかった？
825: 2021/03/07(日)18:31 ID:EcMJkuCa(27/47) AAS
僕がMとLは違わないだろうといってるのは
>>809で書いたように
†I~‡I とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
となる、と思ったから
違うんなら、どう違うか教えて
で、その違いによって
省2
828(1): 2021/03/07(日)18:36 ID:EcMJkuCa(28/47) AAS
>>826
＞論文に書いてあるとおりの自明な命題としか言えんわ
なぜ自明なの？
†I~‡I とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
となるわけではない、と？
じゃどうなるの？
省3
829: 2021/03/07(日)18:39 ID:EcMJkuCa(29/47) AAS
ID:bJWg2jxU
いわれたことだけやってくれる？
831: 2021/03/07(日)18:50 ID:EcMJkuCa(30/47) AAS
>>830
君、>>823で
＞「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」
＞これは実際に論文で主張されてるけど
と言い切ったよね？
で、>>826で
＞自明な命題
省5
832: 2021/03/07(日)18:53 ID:EcMJkuCa(31/47) AAS
ID:bJWg2jxU
なんでいわれたことができないんだろう？
833(2): 2021/03/07(日)18:56 ID:EcMJkuCa(32/47) AAS
じゃ、これは答えられるよね
†I~‡Iとは、†α~‡α＝γJ＝†β~‡βとなることではないの？
違うとしたらどういう意味なの？
834: 2021/03/07(日)18:58 ID:EcMJkuCa(33/47) AAS
>>833
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β なら
†α~†β かつ ‡α~‡β だから
α~β と考えられるけどな
違うの？ 違うとしてどう違うの？
836(1): 2021/03/07(日)19:08 ID:EcMJkuCa(34/47) AAS
>>835
>†α~‡αも†β~‡βも成り立つけど
そこは否定しないんだね
じゃ聞くけど、なんでそれでAOL4が成り立たないの？
>それだけじゃない
「それだけ」といってる？
「それだけではない」といってる？
省3
838(1): 2021/03/07(日)19:36 ID:EcMJkuCa(35/47) AAS
>>837
>IからLに自然な写像があって
>γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合ってのが設定
設定＝前提という意味ですね？
>この仮定だとγ_Iは｛α｝もしくは｛β｝、
>だけどもちろんγ_I= ｛α｝=｛β｝はあり得ない
では、そもそも上記の前提はありえないのではないですか？
840: 2021/03/07(日)19:42 ID:EcMJkuCa(36/47) AAS
つまり、
「IからLに自然な写像があって
γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合」
となるのは
「α＝βであるとき」
となりませんか？
842(1): 2021/03/07(日)19:47 ID:EcMJkuCa(37/47) AAS
>>841
>たとえばγ_I= ｛α｝とすればちゃんと成立するよ
ええ そしてその場合に限られませんか？
844(1): 2021/03/07(日)20:05 ID:EcMJkuCa(38/47) AAS
>>843
そういう意味ではなくα＝βの意味
その場合に限られるとした場合、
この定式化にいったいいかなる意味があるのかな？
847(1): 2021/03/07(日)20:17 ID:EcMJkuCa(39/47) AAS
>>845
αとβが等しくないとして
「IからLに自然な写像があって
γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合となる」
は成立しますか？しませんか？
848(1): 2021/03/07(日)20:19 ID:EcMJkuCa(40/47) AAS
>>846
望月の答えが知りたいのならあなたが聞いたら如何ですか？
私は望月ではなく他人の反応が知りたいのです
849: 2021/03/07(日)20:21 ID:EcMJkuCa(41/47) AAS
>>845
>何か勘違いしてる
何「が」勘違いか教えてください
あなたが分かっているならできるはず
852(1): 2021/03/07(日)20:27 ID:EcMJkuCa(42/47) AAS
>>851
じゃ、示してください
あなたが理解していれば説明できるはず さあどうぞ
854(1): 2021/03/07(日)20:33 ID:EcMJkuCa(43/47) AAS
>>853
いや、当人の反応より、真実が見たい性格です
私は大変謙虚ですよ わけもなく反感を感じる貴方の精神がおかしいんでしょう
856(1): 2021/03/07(日)20:34 ID:EcMJkuCa(44/47) AAS
>>855
＞IからLへの自然な写像が与えられてて、
与えてください 何も書けてませんか
あなたこそ「自然な写像」の意味 本当にわかってますか？
857: 2021/03/07(日)20:35 ID:EcMJkuCa(45/47) AAS
>>855
＞IからLへの自然な写像が与えられてて、
与えてください 何も書けてませんが
あなたこそ「自然な写像」の意味 本当にわかってますか？
861(1): 2021/03/07(日)20:49 ID:EcMJkuCa(46/47) AAS
>>858
‡Iはどうしました？ 忘れましたか？
862(2): 2021/03/07(日)20:50 ID:EcMJkuCa(47/47) AAS
>>860
なぜ望月が真実だと思うのですか？
今まで誰も理解させられなかった人のいうことはなぜ真実なんですか？
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