[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52 (1002ﾚｽ)
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804: 2021/03/07(日)12:52 ID:5l4CIfLd(1) AAS
アイディアを馬鹿でも理解できるように簡潔に説明したら
世間にペテンがばれてしまうからではないかと思ってぞっとした
805: 2021/03/07(日)15:18 ID:EcMJkuCa(16/47) AAS
>>801
知りませんね そんな非数学的行為は 素人さん
806(3): 2021/03/07(日)15:21 ID:EcMJkuCa(17/47) AAS
§2.3で
I を 点αから点βへの有向線分とし
L を I/<α~β> と定義する
（α~β は 点αとβを同一視する、と読む）
807(3): 2021/03/07(日)15:21 ID:EcMJkuCa(18/47) AAS
一方
Iのコピー、†I,‡Iをつくり
Jを、両者をつなげたものとして
接合点をγJとする、つまり
†I を †αからγJへの有向線分
‡I を γJから‡βへの有向線分
として、その上で
省2
808(1): 2021/03/07(日)15:22 ID:EcMJkuCa(19/47) AAS
>>806-807
望月は「MとLは違う」といって、
§2.4で説明しているようですが
そもそもMとLは違うの？
809(2): 2021/03/07(日)15:24 ID:EcMJkuCa(20/47) AAS
>>806-807
†I~‡I とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
であると思うが、上記と α~β はどう違うのか？
810(2): 2021/03/07(日)15:26 ID:EcMJkuCa(21/47) AAS
>>806-809
望月はLとMの違いに基づいて §2.4で
（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I） （AOL1）
（γI＝β⊂I）∨（γI=α⊂I） （AOL2）
だが
（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I） （AOL4）
ではないといってる
省1
811(1): 2021/03/07(日)16:02 ID:EtTdghbw(2/13) AAS
>>810
本人にきけよ
812: 2021/03/07(日)16:14 ID:qoncYZLK(1/2) AAS
出版オメ
813: 2021/03/07(日)16:16 ID:qoncYZLK(2/2) AAS
>>796
？？
814(1): 2021/03/07(日)16:41 ID:EcMJkuCa(22/47) AAS
>>811
まず、数学板の方々のご意見をお伺いしたいと思いまして
815(1): 2021/03/07(日)17:14 ID:bJWg2jxU(1/17) AAS
まず「MとLは違う」って主張してるのはどこの部分なの？
パッと読んだ感じ、強調したいのは「MとJは違う」ってことに見えるけど
816: 2021/03/07(日)17:17 ID:hNgjnPPg(1/33) AAS
長谷川がなんで、査読しとんねんw
草不可避w
817(1): 2021/03/07(日)17:21 ID:EcMJkuCa(23/47) AAS
>>815
読んでないでしょ？ 読んだうえで、
（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I） （AOL1） と
（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I） （AOL4） の違いがあるなら、
（AOL1）が成り立つのに（AOL4）が成り立たない場合を具体的にお示しくださいね
818(1): 2021/03/07(日)17:30 ID:hNgjnPPg(2/33) AAS
中○とか、曖昧性も考えられんオタクと
線形代数をまともに教えることのできん、拓○に。
物事の核心を理解していない下働きのオタクばっかりやないか。
こんなメンツで、よう論文通したな。
公理系やモデルについて基礎的部分について疑問を持つ能力に欠けた
お子ちゃまばっかりやないか。
代数幾何できるやつひとりもおらんやないか？
省1
819(1): 2021/03/07(日)18:13 ID:bJWg2jxU(2/17) AAS
>>817
いやそうじゃなくて、まず「MとLが違う」って主張が論文のどこを指してるのか教えてもらわんと
何を問題にしてるのか分からないよ
820(1): 2021/03/07(日)18:17 ID:EcMJkuCa(24/47) AAS
>>819
いやそうじゃなくて、そもそも
（AOL1）が成り立つのに（AOL4）が成り立たない
というのがMとLの違いだから、まずそこが正しいかどうか
あなたの理解と判断を示してもらわんと
貴方が玄人か素人か分からんよ
どっち？
821(1): 2021/03/07(日)18:23 ID:EtTdghbw(3/13) AAS
>>814
いやいや、こんなとこで聞いててもただの俺知ってるマウントにしかならん
一番喜ばれるのは「本人にその疑問を聞いた答えをここに貼る」ことだよ
822(1): 2021/03/07(日)18:26 ID:EcMJkuCa(25/47) AAS
>>821
いやいや、難しいことじゃないと思ってるから尋ねてるんで
単純に教えてくれればいいですよ
３人くらい回答があったら、本人にメールしてみてもいいかな
メールアドレス知らないけど
823(2): 2021/03/07(日)18:26 ID:bJWg2jxU(3/17) AAS
>>820
僕が言いたいのは貴方の「MとLが違う」という論文内の主張が見当たらないってこと
「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」これは実際に論文で主張されてるけど
「MとLが違う」ってどこから読み取ったの？
824(1): 2021/03/07(日)18:28 ID:EcMJkuCa(26/47) AAS
>>823
>「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」
>これは実際に論文で主張されてるけど
主張は見た、でも論拠が分からん、教えてくれる？
MとLの違いとはAOL1とAOL４の違いだから
読めばわかるとおもうけど わからなかった？
825: 2021/03/07(日)18:31 ID:EcMJkuCa(27/47) AAS
僕がMとLは違わないだろうといってるのは
>>809で書いたように
†I~‡I とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
となる、と思ったから
違うんなら、どう違うか教えて
で、その違いによって
省2
826(2): 2021/03/07(日)18:33 ID:bJWg2jxU(4/17) AAS
>>824
>>「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」
>>これは実際に論文で主張されてるけど
>
>主張は見た、でも論拠が分からん、教えてくれる？
論文に書いてあるとおりの自明な命題としか言えんわ
せめて具体的にどこの部分が追えないのか言ってくれんと
省4
827(1): 2021/03/07(日)18:36 ID:91/f8Kmu(1/2) AAS
>>818
論文アクセプトまでの仕組み分かってないだろ
828(1): 2021/03/07(日)18:36 ID:EcMJkuCa(28/47) AAS
>>826
＞論文に書いてあるとおりの自明な命題としか言えんわ
なぜ自明なの？
†I~‡I とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
となるわけではない、と？
じゃどうなるの？
省3
829: 2021/03/07(日)18:39 ID:EcMJkuCa(29/47) AAS
ID:bJWg2jxU
いわれたことだけやってくれる？
830(1): 2021/03/07(日)18:42 ID:bJWg2jxU(5/17) AAS
>>828
論文のどこの部分がフォローできないのか教えてよ
「AOL1とAOL4は違う」みたいに勝手に自己流の曖昧な主張に置き換えるのはあかんよ
831: 2021/03/07(日)18:50 ID:EcMJkuCa(30/47) AAS
>>830
君、>>823で
＞「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」
＞これは実際に論文で主張されてるけど
と言い切ったよね？
で、>>826で
＞自明な命題
省5
832: 2021/03/07(日)18:53 ID:EcMJkuCa(31/47) AAS
ID:bJWg2jxU
なんでいわれたことができないんだろう？
833(2): 2021/03/07(日)18:56 ID:EcMJkuCa(32/47) AAS
じゃ、これは答えられるよね
†I~‡Iとは、†α~‡α＝γJ＝†β~‡βとなることではないの？
違うとしたらどういう意味なの？
834: 2021/03/07(日)18:58 ID:EcMJkuCa(33/47) AAS
>>833
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β なら
†α~†β かつ ‡α~‡β だから
α~β と考えられるけどな
違うの？ 違うとしてどう違うの？
835(1): 2021/03/07(日)19:04 ID:bJWg2jxU(6/17) AAS
>>833
>†I~‡Iとは、†α~‡α＝γJ＝†β~‡βとなることではないの？
†Iの各点を‡Iの対応する点と同値と他定めるってことでしょ
†α~‡αも†β~‡βも成り立つけどそれだけじゃない
836(1): 2021/03/07(日)19:08 ID:EcMJkuCa(34/47) AAS
>>835
>†α~‡αも†β~‡βも成り立つけど
そこは否定しないんだね
じゃ聞くけど、なんでそれでAOL4が成り立たないの？
>それだけじゃない
「それだけ」といってる？
「それだけではない」といってる？
省3
837(1): 2021/03/07(日)19:21 ID:bJWg2jxU(7/17) AAS
>>836
>じゃ聞くけど、なんでそれでAOL4が成り立たないの？
AOL4はI上の話だよ？
IからLに自然な写像があってγ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合ってのが設定
この仮定だとγ_Iは｛α｝もしくは｛β｝、
だけどもちろんγ_I= ｛α｝=｛β｝はあり得ない
>「それだけ」といってる？
省3
838(1): 2021/03/07(日)19:36 ID:EcMJkuCa(35/47) AAS
>>837
>IからLに自然な写像があって
>γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合ってのが設定
設定＝前提という意味ですね？
>この仮定だとγ_Iは｛α｝もしくは｛β｝、
>だけどもちろんγ_I= ｛α｝=｛β｝はあり得ない
では、そもそも上記の前提はありえないのではないですか？
839(1): 2021/03/07(日)19:40 ID:Rl5tk4Ie(1/6) AAS
新論文§2.3のExample 2.3.1についてわかる方教えて下さい
[0,1]がRの部分位相を持ち、{0},{1}が離散位相を持っていてこの2つは同相というのは分かります
ただ、[0,1]の商集合を取るには[0,1]の「元」に同値関係を定める必要がありますよね
{1}は[0,1]の元でないのに、L:=[0,1]/<{0}〜{1}>というものを考えています
Lはどういうものでしょうか？
840: 2021/03/07(日)19:42 ID:EcMJkuCa(36/47) AAS
つまり、
「IからLに自然な写像があって
γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合」
となるのは
「α＝βであるとき」
となりませんか？
841(1): 2021/03/07(日)19:43 ID:bJWg2jxU(8/17) AAS
>>838
>では、そもそも上記の前提はありえないのではないですか？
たとえばγ_I= ｛α｝とすればちゃんと成立するよ
842(1): 2021/03/07(日)19:47 ID:EcMJkuCa(37/47) AAS
>>841
>たとえばγ_I= ｛α｝とすればちゃんと成立するよ
ええ そしてその場合に限られませんか？
843(1): 2021/03/07(日)19:57 ID:bJWg2jxU(9/17) AAS
>>842
γ_I= ｛β｝の場合もあるよ…
844(1): 2021/03/07(日)20:05 ID:EcMJkuCa(38/47) AAS
>>843
そういう意味ではなくα＝βの意味
その場合に限られるとした場合、
この定式化にいったいいかなる意味があるのかな？
845(2): 2021/03/07(日)20:10 ID:bJWg2jxU(10/17) AAS
>>844
Iにおいてαとβは等しくないでしょ
根本的に何か勘違いしてる
846(1): 2021/03/07(日)20:11 ID:EtTdghbw(4/13) AAS
>>822
motizuki [at] kurims.kyoto-u.ac.jp
こんな便所の糞溜めで虚勢張ってないでさ、直接聞いてなよ。で、結果教えてよ。
847(1): 2021/03/07(日)20:17 ID:EcMJkuCa(39/47) AAS
>>845
αとβが等しくないとして
「IからLに自然な写像があって
γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合となる」
は成立しますか？しませんか？
848(1): 2021/03/07(日)20:19 ID:EcMJkuCa(40/47) AAS
>>846
望月の答えが知りたいのならあなたが聞いたら如何ですか？
私は望月ではなく他人の反応が知りたいのです
849: 2021/03/07(日)20:21 ID:EcMJkuCa(41/47) AAS
>>845
>何か勘違いしてる
何「が」勘違いか教えてください
あなたが分かっているならできるはず
850(1): 2021/03/07(日)20:24 ID:Rl5tk4Ie(2/6) AAS
たとえばZの「要素」に差が正の整数mで割り切れるという同値関係〜を入れることで、商集合Z/〜を定義できます
ところが、{1}は[0,1]の要素ではないので、{0}と{1}が同相であることを使って[0,1]/〜を定義することって出来るのでしょうか？
(確かに同相は、「位相空間全体」上の同値関係ではありますが……)
851(1): 2021/03/07(日)20:25 ID:bJWg2jxU(11/17) AAS
>>847
成立するよ
まずIからLへの自然な写像がどういうものかちゃんと理解してる？
852(1): 2021/03/07(日)20:27 ID:EcMJkuCa(42/47) AAS
>>851
じゃ、示してください
あなたが理解していれば説明できるはず さあどうぞ
853(1): 2021/03/07(日)20:30 ID:EtTdghbw(5/13) AAS
>>848
ああ、真実より、他人の反応がみたい性癖ですか。
なら、もう少し謙虚にやりとりした方がいいですよ、はなから否定否定と決めつけたような物言いは反感を生みますよ
854(1): 2021/03/07(日)20:33 ID:EcMJkuCa(43/47) AAS
>>853
いや、当人の反応より、真実が見たい性格です
私は大変謙虚ですよ わけもなく反感を感じる貴方の精神がおかしいんでしょう
855(2): 2021/03/07(日)20:33 ID:bJWg2jxU(12/17) AAS
>>852
IからLへの自然な写像が与えられてて、
γ_I=｛α｝かあるいはγ_I=｛β｝と置くだけじゃん
856(1): 2021/03/07(日)20:34 ID:EcMJkuCa(44/47) AAS
>>855
＞IからLへの自然な写像が与えられてて、
与えてください 何も書けてませんか
あなたこそ「自然な写像」の意味 本当にわかってますか？
857: 2021/03/07(日)20:35 ID:EcMJkuCa(45/47) AAS
>>855
＞IからLへの自然な写像が与えられてて、
与えてください 何も書けてませんが
あなたこそ「自然な写像」の意味 本当にわかってますか？
858(1): 2021/03/07(日)20:43 ID:bJWg2jxU(13/17) AAS
>>856
Iから†Iへの全単射(†Iの定義から定まる)
†IからJへの包含写像
JからLへの商写像
の合成
859: 2021/03/07(日)20:45 ID:ZXsbgksA(2/2) AAS
言うに事欠いて、SSはand/orの区別がわかってない！だもんな。
究極の自殺点だろ。
多摩川も背中から刺されたような気分だろうな。
860(1): 2021/03/07(日)20:48 ID:EtTdghbw(6/13) AAS
>>854
いや、当人の反応じゃなくこのゴミ溜めのみなさんの反応をみたい性癖かさのことですよ。
真実を本当に知りたいなら望月氏に問いなさい。
861(1): 2021/03/07(日)20:49 ID:EcMJkuCa(46/47) AAS
>>858
‡Iはどうしました？ 忘れましたか？
862(2): 2021/03/07(日)20:50 ID:EcMJkuCa(47/47) AAS
>>860
なぜ望月が真実だと思うのですか？
今まで誰も理解させられなかった人のいうことはなぜ真実なんですか？
863: 2021/03/07(日)20:52 ID:bJWg2jxU(14/17) AAS
>>861
定義には不要なだけ
864(1): 2021/03/07(日)21:02 ID:hNgjnPPg(3/33) AAS
>>827
お前がな。
査読にどうして専門外の人間が加わるねん。
どう考えても、専門の人間が否定してるからやろが。
ラムダ計算の専門家がなんで、遠アーベル幾何や、対比ミュラ、選択公理意識しながら、数論できねんwwww
865(1): 2021/03/07(日)21:20 ID:91/f8Kmu(2/2) AAS
>>864
長谷川氏が査読したってのは、どこの情報なの？
866(1): 2021/03/07(日)21:53 ID:hNgjnPPg(4/33) AAS
>>865
俺に聞かれても知るかwwwwww
このスレの上の方で誰かが書いてあったわwwww
867: 2021/03/07(日)21:53 ID:qVajg/ox(1) AAS
>>810 (AOL2) で α ∩ β とか α ∪ β とか考えたらどうなんの？
868: 2021/03/07(日)21:55 ID:EtTdghbw(7/13) AAS
>>862
真実かどうかを著者に聞いたら一番早いだろっていってんだよ
869: 2021/03/07(日)21:56 ID:hNgjnPPg(5/33) AAS
ショルツら以外に、peer review できるやつおらんから、
そして、反論はでつくしたから、
（反論に答えることなく）
編集し発表を決定したのこいつらやろwwwww
870(1): 2021/03/07(日)21:57 ID:EtTdghbw(8/13) AAS
>>866
編集委員と査読者は別ですよ
871(1): 2021/03/07(日)22:00 ID:hNgjnPPg(6/33) AAS
>>870
んなもん知っとるわ。
まともな review 無視しとるわけやから実質査読したようなもんやろがwww
反論は出尽くしたから、通すwww
872: 2021/03/07(日)22:02 ID:hNgjnPPg(7/33) AAS
カスみたいな政治家とか批判する前に、
てめえらの研究所の母体の組織構造もっと批判しろよ、おまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
873: 2021/03/07(日)22:03 ID:yq6Wui5s(1) AAS
>>862
あなたの言動はちっとも謙虚ではないね
自称者はやはりダメだな
>今まで誰も理解させられなかった
平然と事実でないことを吐けてしまうわけだからね
仲間がいて賛同者がいて理解者がいて追随者がいるよ
論争するつもりは無いからレス不要
874(1): 2021/03/07(日)22:03 ID:EtTdghbw(9/13) AAS
>>871
ショルツ以外に査読者いるよ
てかショルツは厳密にいうと専門分野が違うので査読者ではない
875(2): 2021/03/07(日)22:11 ID:hNgjnPPg(8/33) AAS
>>874
どこにモデル理論の専門家で、
選択公理の繊細さをもった、
p-adic Teichmuler 理論に精通し、
遠アーベル幾何を理解している
査読者がいるんだwwww
宗教内部以外で。
876: 2021/03/07(日)22:14 ID:hNgjnPPg(9/33) AAS
やってることは数論で、
フィールズ章受賞した数論のプロと、
モデル理論の大元であるグロタンディーク学派が
こぞって「我々の批判に対する正しい批判が得られていない」といっている状況で、
なんで査読とおるの????wwwwwwwwwwwww
877(1): 2021/03/07(日)22:14 ID:EtTdghbw(10/13) AAS
>>875
いるんだなこれが。あんたは知らんだけで。
878: 2021/03/07(日)22:14 ID:hNgjnPPg(10/33) AAS
ねえねえ、査読者どっから沸いたの？
879(1): 2021/03/07(日)22:15 ID:hNgjnPPg(11/33) AAS
>>877
ねえねえ、どっから湧いたの？ww
880(1): 2021/03/07(日)22:16 ID:Rl5tk4Ie(3/6) AAS
>>875
これ限りなく満たすの結局ピーター・ショルツだな
881: 2021/03/07(日)22:16 ID:EtTdghbw(11/13) AAS
>>879
いえるかそんなもん。わかるだろいえないことぐらいお前も。
882: 2021/03/07(日)22:16 ID:hNgjnPPg(12/33) AAS
スタップ細胞はあります！
IUT はあります！
査読者はおります！
全部これ日本やないかwwww
883: 2021/03/07(日)22:17 ID:EtTdghbw(12/13) AAS
>>880
だから上で関係者がショルツは解釈間違ってるっていってたろ？わかってねーんだよ。
884: 2021/03/07(日)22:18 ID:hNgjnPPg(13/33) AAS
まじで、お前らなめんのもいい加減にしろよ。
てめえの保身のためだけに、お前らの根幹を支えている日本人の顔全員に泥を塗るな。
ショルツに土下座しろ。
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