[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 49 (1002ﾚｽ)
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753: 2020/04/14(火)11:10 ID:6jeBBFwW(2/6) AAS
>>734
おＪと産地一緒w
おちゃん乙女＆Ｊちゃん水瓶w
坂道坂道書かれるとﾁｮｯﾄ…(ﾄﾞｷｯ…!…)
w
754: 2020/04/14(火)11:14 ID:6jeBBFwW(3/6) AAS
軽めにﾊﾟﾆｯｸ気味で２投になっちゃってました… (焦
|=3 ﾋﾟｭｯ! 失礼しました―!
755(1): 2020/04/14(火)11:36 ID:SZfdSsuJ(1) AAS
>Note that this particular comment thread is being moderated with an even heavier hand than usual: most submitted comments are getting deleted in an effort to keep the discussion focused and informative.
Woitが最新のコメで↑っつてるけど
このスレにいるようなクソみたいなやつらのクソコメが大量に投稿されては削除されてるんだろうなと思うと草生える
756(2): 2020/04/14(火)12:03 ID:np+40nhX(1) AAS
ブログで、しかも論文の執筆者本人がいない状況でおこなっている
「議論」なんてそもそも意味ないんだけどな
757: 2020/04/14(火)12:24 ID:TRBhjEPr(1/8) AAS
>>755
ワロタ
758(1): 2020/04/14(火)12:28 ID:KBbdfDDX(5/11) AAS
>>756
ショルツは再反論しないで査読おわったニュースの後にチマチマとブログにコメント
恥ずかしくないのかな・・
759(1): 2020/04/14(火)12:29 ID:oSSISEiH(1/2) AAS
ショルツと望月さんがお互い話しても堂々巡りで無駄だと感じてそうだから誰か間に入るしか無いだろ
760(1): 2020/04/14(火)12:30 ID:SP26aiRQ(1/6) AAS
>>758
再反論しなかったのはどういうつもりだったんだろうね。
日本人同士だと無茶苦茶失礼だが。
761: 2020/04/14(火)12:31 ID:SP26aiRQ(2/6) AAS
>>759
間に入りまくりでしょ。
いろんな人が発言してるし。
762(1): 2020/04/14(火)12:32 ID:KBbdfDDX(6/11) AAS
>>760
しかも子供くらいの年下のくせに 態度がおかしい
数学者としても社会人としても、ちゃんと再反論しろよと
763(1): 2020/04/14(火)12:33 ID:SP26aiRQ(3/6) AAS
>>762
それ。欧米だと文化が違うのか、
アジア人差別が入ってるのか
判断できない。
764(1): 2020/04/14(火)12:35 ID:TRBhjEPr(2/8) AAS
>>756
論文の著者本人がいないことは議論の有益性とは関係ない
多くの場合、著者は自分の論文が正しいと信じて疑わないし、ギャップに気付くことすらできない
議論が個人的な対話でなくブログという公の場で行われている理由は不明だが、
恐らくこの問題が非常に複雑であることと関連しているのだろう
IUTの不明瞭な点が公開されることは、他の数学者たちにとって有益だと思う
765(1): 2020/04/14(火)12:35 ID:1qnJddCc(1/4) AAS
反論っていうのは相手が論じてるときに使う言葉だからな
望月の主張はmeta argumentにすらなっていないので反論はそもそも出来ない
766(1): 2020/04/14(火)12:37 ID:KBbdfDDX(7/11) AAS
>>763
白人ごときにアジア人ｗっていう枠で差別されようが関係ないよｗ
数学者としての態度と礼儀の問題がそこにあるだけ
767(1): 2020/04/14(火)12:37 ID:tN0r41F3(1/2) AAS
新型コロナウィルス感染症。
1月14日東京都は対策を指令
1月23日に武漢封鎖
厚労省の新型インフルエンザ対策
にあるように日本で蔓延が予測される
危機にあった。
新型インフルエンザ対策は感染症
省22
768(1): 2020/04/14(火)12:39 ID:SP26aiRQ(4/6) AAS
>>765
ショルツがそう判断したなら、そういすメタ・アーギュメントを返して
討論できないと通告する立場だったのよ。
わからんかな。
769: 2020/04/14(火)12:42 ID:SP26aiRQ(5/6) AAS
>>766
ですよね。討論こそ命なのに、放置したらアウトだよ。
770: 2020/04/14(火)12:43 ID:1qnJddCc(2/4) AAS
>>768
「反論しないのは失礼」かもしれないが、「反論するレベルじゃないことを伝えないのは失礼」とは言えないと思うが
771(1): 2020/04/14(火)12:43 ID:FFLuGRba(1/4) AAS
>>764
関係あるよ
ギャップを指摘されて、「それはギャップではない」という立場なんだから
今ブログでやっていることはショルツが「ギャップがある」という主張を
一方的に流しているだけでこれは議論ですらない
772: 2020/04/14(火)12:44 ID:tN0r41F3(2/2) AAS
>>767
× ひきこもりIUT論文を眺めて
いるのだろうか
⚪ひきこもり今まで通りIUT論文を
修正しているのだろうか
773: 2020/04/14(火)12:47 ID:KBbdfDDX(8/11) AAS
若くしてフィールズ賞受賞したイケイケの数学者が
自分の整数畑でとんでもない基礎理論をぶち上げた日本人数学者が出現
名のある数学者が理解できないと匙を投げる中がんばって読んで噛み付いたけど
そっこーモッチーに反論されてしまい査読が終わるまでの2年間再反論はしなかった
できなかったと言うのが本当のところじゃないかな
実は数学そのものの概念を変えてしまうほどの理論だったと若い天才は気付いたのかも
774(1): 2020/04/14(火)12:52 ID:s4jU93KL(1) AAS
ショルツは引かない撤回させるため
どこまでも追いかけてくるから心配ない
775: 2020/04/14(火)12:55 ID:SP26aiRQ(6/6) AAS
>>774
追っかけるなら討論続けてると思うが。
776(2): 2020/04/14(火)12:58 ID:TRBhjEPr(3/8) AAS
>>771
一方的ではないでしょう
コメント欄では誰でもショルツに反論できるわけで
正当性のある反論ができればショルツの意見を変えられるかもしれないぞ
あと、著者本人がブログに降臨してもいいんじゃない？
ブログの存在を知らないなら教えてあげてもいいんじゃないか？
先生、未だにショルツがうだうだ言ってるんでガツンと言ってやってくださいよって
777(1): 2020/04/14(火)13:07 ID:8FhN93Xm(1/10) AAS
>>776
ショルツが答える番なんだから、
ショルツがいくべき。
しないならしたくないと取るよ。
相手は。
778(1): 2020/04/14(火)13:12 ID:TRBhjEPr(4/8) AAS
>>777
逆に言えばコメント欄で論破できればショルツを黙らせることもできるよね
関係者がそれをしないのはなぜ？
ショルツに気を遣っているとでも？
779(1): 2020/04/14(火)13:13 ID:8FhN93Xm(2/10) AAS
>>778
気を遣ってんだろ。もちろん。言い換えると、タイミングの選択権は答える方にある。
でも待つにも限界があって、放置しすぎたから、答える気がないと判断されたってこと。
780(2): 2020/04/14(火)13:18 ID:TRBhjEPr(5/8) AAS
>>779
関係者優しすぎワロタ
状況を変えられる場があるのに利用しないなんてもったいないなあ
781(1): 2020/04/14(火)13:21 ID:FFLuGRba(2/4) AAS
>>776
たかが一個人、しかも数学者でない人のブログにいちいちコメントとかする方がおかしい
ショルツもDupuyも書き込むべきじゃないと思うよ
結局査読の過程で反論・再反論があるべきだった（だからRIMSはショルツを査読者にすべきだった)
それがかなわず、掲載ということになったら、ショルツは論文の修正・撤回を主張する
指摘を正式にPRIMSにおこなえばよい
782: 2020/04/14(火)13:24 ID:8FhN93Xm(3/10) AAS
>>780
理論の議論なんだから、当然だと思うが。
あんたの方が変だよ。
783: 2020/04/14(火)13:25 ID:FJ+FFLkg(2/8) AAS
現状、Woit氏と、Scholze氏にIUTは否定されているという状況は変わらんのね。
784: 2020/04/14(火)13:26 ID:1qnJddCc(3/4) AAS
反論するレベルにすら至っていない証明、説明であったから、放っておいても廃れるだけだろうと思っていたのに、
査読が通ったから口を出さざるを得なくなった、というのが正しい
きちんと真っ当にリジェクトされるのが本来の流れだったにも関わらずアクセプトしてきたから黙っていられなくなった、というのが流れだな
本来はショルツが反論するまでもなくリジェクトされて終わる理論だった
だからアクセプトされた途端コメントするのはある意味当たり前
785(1): 2020/04/14(火)13:26 ID:8FhN93Xm(4/10) AAS
>>781
ショルツにそんな権限もそんなことを認める文化もないだろ。
あと、返答もしない奴は査読の資格ない。
何回やりとりが必要なのかわからんのに。
アホなのか。
786(1): 2020/04/14(火)13:31 ID:6VXB16i6(1) AAS
>>780 さん
兄貴、こいつら何言ってもだめですぜ
787: 2020/04/14(火)13:36 ID:1qnJddCc(4/4) AAS
アクセプトされたあとの結果論から「ショルツはなんで反論しなかったんだ」って主張している人がいるが、
アクセプトされる直前までは「ショルツがなにか言うまでもなくリジェクトされる理論だった」んだからな
PRIMSが圧力に屈してアクセプトしたから、騙される人も増えた
だからショルツも口を出すしかなくなった
788: 2020/04/14(火)13:37 ID:8FhN93Xm(5/10) AAS
>>786
論文の査読のいみわからんやつは
どっか行ってくんない
789(1): 2020/04/14(火)13:41 ID:FFLuGRba(3/4) AAS
>>785
査読者じゃないんだからいちいち返答や反論する必要はないよ
ショルツを査読者にすればその義務が生じるけどね
790(1): 2020/04/14(火)13:45 ID:8FhN93Xm(6/10) AAS
>>789
そうだよ。
だから、
出版するわけだ。
なんの問題がある?
791(1): 2020/04/14(火)13:46 ID:oSSISEiH(2/2) AAS
ここには正誤を判断できる人はいないから時間が解決するしかない
792: 2020/04/14(火)13:50 ID:8FhN93Xm(7/10) AAS
>>791
外野は形式的な問題しか議論できないけども、
変な非難は排除しとかないと。
というか、明らかにここ位にいる変なの
それ狙ってるでしょ。
だから叩き潰した方がいいよ。
793(1): 2020/04/14(火)13:54 ID:JM86L/WY(2/4) AAS
ショルツからしたら
査読者が全員集合論を理解してないなんて想定外だろ。
反論しようにも正しい集合論のレクチャーからスタートしなきゃならないから
本業もあるのにやってられねぇよそんなん、
794(1): 2020/04/14(火)13:59 ID:FFLuGRba(4/4) AAS
>>790
うん
だから望月もショルツも何の権限もない私的なブログで議論する必要ないよね
795: 2020/04/14(火)14:00 ID:KBbdfDDX(9/11) AAS
>>793
じゃあ再反論しなくてもいいからオフィシャルな説明をモッチーサイドに返さないとねｗ
大人なんだから
796: 2020/04/14(火)14:08 ID:8FhN93Xm(8/10) AAS
>>794
シュルツ側から返答に変えてやるつもりでアプローチするとかはあり得ると思うで。
いずれにせよ、理論問題はいつとけるかわからんわけだから、
問題を持ってる方、つまり、返答する方が選択権がある。
やらんかったら、やるつもりないとみなされるし、
査読もむりだ。あたりまえ。
797(2): 2020/04/14(火)14:11 ID:TRBhjEPr(6/8) AAS
Woitのブログは、素人でもショルツを説得できる可能性があるという点で肯定派にも都合が良い場だと思うけどな
それができない野次馬が騒いでいるようにしか見えない
別に関係者だって匿名でコメントしてもいいんだぞ？
798: 2020/04/14(火)14:28 ID:KBbdfDDX(10/11) AAS
>>797
関係者ならなおさらブログのコメントごときでやり取りしないだろ
ガキじゃないんだから
799: 2020/04/14(火)14:29 ID:BIiNoqWe(1) AAS
最新コメントのUFは結構IUTに精通してそう
800: 野暮天 2020/04/14(火)15:13 ID:KeVcPD0N(11/51) AAS
Woitのブログに誰一人書き込めない時点でIUT派は敗北じゃな
森重文は望月に無条件降伏の引導を渡すべきじゃろう
801(1): 2020/04/14(火)15:16 ID:rTviJ6yB(1/7) AAS
>>797
すでにわけわからないコメントが殺到している可能性あり
ピーター・ウォイトは言う。
2020年4月13日 6:34 pm
望月証明の数学的な問題についてここで行われている注目すべき
非常に貴重な対話を閉じたくありません。
しかし、テイラー・デュピュイは、数学的な議論がこれらの問題に
省10
802: 野暮天 2020/04/14(火)15:20 ID:KeVcPD0N(12/51) AAS
>>801
望月派は無知無能なネット右翼じゃからのう
日本人を侮蔑嘲笑するなとかいうわけのわからん文章を
英語に自動翻訳してコメントしとるんじゃろう
数学抜きのコメントが無意味だとわからんか？
803(1): 2020/04/14(火)15:21 ID:FJ+FFLkg(3/8) AAS
ショルツ側としては、凡庸でギャップのある理論
望月側としては、世界を変える自明な理論
804(1): 2020/04/14(火)15:22 ID:FJ+FFLkg(4/8) AAS
京都は魔京だから、ギャップの埋まるパラレルワールドなのかもしれん
それを証明できれば、ほんとに宇宙際だよ。
世界変わる。
805: 野暮天 2020/04/14(火)15:23 ID:KeVcPD0N(13/51) AAS
>>803
＞世界を変える自明な理論
これまたおかしな言い草じゃのう
世界を変えるならその時点で「非自明」じゃろう
だいたい自明なら６００ページも書かんじゃろう 違うか？
806(1): 2020/04/14(火)15:24 ID:nMowBrOy(1/4) AAS
以前に
math jinが欧米コミュニティで大暴れ
しTwitterをブロックされた件があった。
IUT派は煽ると何するかわからないヨ
807: 野暮天 2020/04/14(火)15:25 ID:KeVcPD0N(14/51) AAS
>>804
おぬし・・・ワンダーJAPANの読みすぎじゃ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.104-0031.com
808(2): 2020/04/14(火)15:25 ID:OLOgNoCJ(1/2) AAS
既存数学をチェスに例えれば、既存数学者たちはチェスの戦略をいっぱい研究してる
人たちだった。
そこへ数学のルールをチェスのそれから将棋に変えてしまう研究者が現れた。
新しく創り出された将棋のルールは論文発表されてアクセプトされたが、
既存数学者はチェスの戦略は研究済みでも、将棋の戦略は想像もつかなかった。
居飛車、振り飛車、棒銀、穴倉などの定石もこれから一手一手試すことから始める
ことになった。
省5
809: 野暮天 2020/04/14(火)15:26 ID:KeVcPD0N(15/51) AAS
>>806
math_jinか・・・正真正銘の●違いのようじゃな
810: 2020/04/14(火)15:27 ID:nLbbaypx(1/3) AAS
2名ともショルツ派？ なんていえない気がする
811(1): 2020/04/14(火)15:27 ID:WoQOi3cG(1/6) AAS
あんなに補題3.12が問題と言われてるのに、より詳細な証明を理解者と言われる人々が誰一人出せないってことを擁護派はどう捉えてるのか
812: 2020/04/14(火)15:29 ID:MZcHusms(1) AAS
ConradとStixの音沙汰ないのが気になる
もう関わりたくないのかな
813: 2020/04/14(火)15:31 ID:FJ+FFLkg(5/8) AAS
あ、あ、嵐、あ、あ、嵐
インター ユニーバサル あ、ら、し〜〜〜〜
（いや、この場合は国際なのか…、中身があれば論争はいいと思うよ、あれば）
814: 野暮天 2020/04/14(火)15:37 ID:KeVcPD0N(16/51) AAS
>>808
こんな感じかのう
望月 「この世界は軍人将棋。私はスパイ。そして、ショルツ、あなたは…」
ショルツ「中将(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
望月 「え😲？・・・😱イヤァァァァァ 大将ドコ？」
軍人将棋
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
815: 2020/04/14(火)16:01 ID:cA9ZjX1e(1) AAS
やらかしたってこと？
816: 2020/04/14(火)16:03 ID:KBbdfDDX(11/11) AAS
ID:KeVcPD0N
また湧き出したか・・
817(1): 野暮天 2020/04/14(火)16:07 ID:KeVcPD0N(17/51) AAS
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、居酒屋 野暮天へ。
この付け出しはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このＨＮを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
省3
818(2): 2020/04/14(火)16:19 ID:OLOgNoCJ(2/2) AAS
既存数学をfortranに例えれば、既存数学者たちはfortranのアルゴリズムやサブルーチンを
いっぱい研究してる人たちだった。
そこへ数学の言語をfortranからjavaに変えてしまう研究者が現れた。
新しく創り出されたjavaは論文発表されてアクセプトされたが、
既存数学者はfortranによる構造化プログラミングは研究済みでも、javaのオブジェクト指向
プログラミングは想像もつかなかった。
クラス、オブジェクト、メソッド、インターフェースなどの用語もこれからひとつずつ試す
省7
819: 海老天 2020/04/14(火)16:30 ID:6jeBBFwW(4/6) AAS
鳥カラ＆lemon🍋と
海老🍤とﾌﾞﾛｯｺﾘｰのﾀﾙﾀﾙｿｰｽ と
黒ラガー＆梅酒ソーダ。。。
820: 海老天 2020/04/14(火)16:35 ID:6jeBBFwW(5/6) AAS
…夕飯買いに行かなきゃ…
(使命感)
ﾓｯﾁﾝ様は Ｏｕｃｈi 焼肉
。。。かなぁ。。。
821: 2020/04/14(火)16:38 ID:6jeBBFwW(6/6) AAS
皆さまも上手いことｺﾛﾅちゃん達を避けて。。。
無事美味しい夕食に辿り着けます様に…
822: 野暮天 2020/04/14(火)16:43 ID:KeVcPD0N(18/51) AAS
>>818
fortranからjavaへの変更くらいなら大したことなかろう
ま、unlambdaとかBrainfuckのような言語は知らんが
823: 2020/04/14(火)16:50 ID:rTviJ6yB(2/7) AAS
>>808
そのたとえなら、将棋のルールが発表されれば、ショルツがわからないわけないじゃん
これから一手一手試すことから始めることになって、やってたら、突然、「丸」という駒がでてきた。
そんなのルール違反じゃないの？と
824(1): 2020/04/14(火)17:10 ID:IrY4eK9l(4/6) AAS
もっちんさまは年齢的にお魚を食べた方がよいと思われますね
825(2): 野暮天 2020/04/14(火)17:17 ID:KeVcPD0N(19/51) AAS
今後の展開
１．IUTから矛盾が導かれる (望月破滅）
２．IUTが既存の圏論とは異なる理論と証明される （望月別世界に隔離）
３．IUTが圏論の拡張となると示されABC予想の証明が認められる （望月大勝利）
４．IUTは理論として理解されずABC予想の証明もギャップありで認められず （望月 忘却される）
まあ、４じゃろな
826(1): 野暮天 2020/04/14(火)17:20 ID:KeVcPD0N(20/51) AAS
>>825
1と同様の例：内包公理による素朴集合論
2と同様の例：ユークリッド幾何に対する双曲幾何
3と同様の例は・・・いい例が思いつかんから誰か教えてくれんかのう
827(2): 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/14(火)17:21 ID:x0tX+KLS(4/7) AAS
>>817
其のコピペ…2chはいつからじゃ？
828: 野暮天 2020/04/14(火)17:25 ID:KeVcPD0N(21/51) AAS
>>825-826
強いていえばこんな感じかのう
3と同様の例：到達不可能基数の存在公理を追加したZFC
しかし、この場合、>>825の「望月大勝利」はちょっと違うのう
書き直すとこんな感じかのう
１．IUTから矛盾が導かれる (望月破滅）
２．IUTが既存の圏論とは異なる理論と証明される （望月別世界に隔離）
省4
829(2): 野暮天 2020/04/14(火)17:29 ID:KeVcPD0N(22/51) AAS
>>827
ん？わしは2chができるまえからネット界におるぞ
いわばネット界のスーパーレジェンドじゃ（自分でいうか）
おぬしはNetNewsとか知らんのじゃろう
ほれfjなんとかいう奴じゃ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
830: 野暮天 2020/04/14(火)17:33 ID:KeVcPD0N(23/51) AAS
スーパーレジェンドの条件
１．mohtaを知っている
２．voidを知っている
３．lalaを知っている
2chができるまえから
「やたらと他人を馬鹿よばわりする輩」
はおったのじゃ 別に珍しい生き物ではない
831: 2020/04/14(火)17:34 ID:WoQOi3cG(2/6) AAS
>>827,829
同一人物じゃないのか……
832: 野暮天 2020/04/14(火)17:36 ID:KeVcPD0N(24/51) AAS
わしにいわせれば2chの「ひろゆき」なんぞ只の香具師（文字通りの意味）
833(1): 2020/04/14(火)17:41 ID:dPjCWcgz(1/2) AAS
なんかショルツがIUTを説明する雰囲気になってるな
ウケるw
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