[過去ログ]
Inter-universal geometry と ABC予想 49 (1002レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 49 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
318: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:04:55.96 ID:psFiHliS >>316 望月教授本人、RIMSのいう「習熟者」達、査読者達 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/318
319: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:07:23.03 ID:2xqTk/d8 今年の研究集会でもっちーが反論者を屈服させると思う 足りないところは☆とGoが優しくレクチャーする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/319
320: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:07:42.50 ID:bXQU9aEv 信者ではなく「確信者」でしょうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/320
321: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 21:09:50.44 ID:qpP9LdDC 宇宙と宇宙をつなぐ数学をいまから読むーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/321
322: Brother No.1 [sage] 2020/04/12(日) 21:11:35.12 ID:OlsRjmnt >>319 そんなことができるんならとうにやってる筈 ま、Scholtzeに出し抜かれるだろうな 望月はもう齢だし、☆はともかくGOは髭だけ立派で全然無能w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/322
323: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:13:44.37 ID:WYOqwFaj まさか公表されて8年近く経つ論文を理解もせずに否定出来るって考えてるなんて、素人でも有り得ないですよね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/323
324: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 21:18:40.22 ID:/FOR6Xpt >>317 自己レス 修正があったということは、Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成されたということになる 少なくとも2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった これって誰かのアドバイスを受けて証明を直したってことなのでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/324
325: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:19:28.76 ID:j0q5J8no >>321 宇宙とは関係ないのに、宇宙なんていうから、 軽く思われるんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/325
326: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:20:19.91 ID:4vGkxkWO 数論幾何と圏論の他にも 望月教授が示された 「IUTを理解し得るのに必要と考えられる知識」 がありましたが。 その上でIUTについて習熟してこその 「ハイ論破!」の説得力だと思いますが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/326
327: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:21:06.36 ID:J5mKuUVX >>318 十字架背負ってない此のスレの住人限定で http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/327
328: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:21:28.58 ID:2xqTk/d8 >>321 焼肉のとこの感想よろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/328
329: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 21:23:19.06 ID:Lsg09Vo4 >>325 宇宙って数学用語なんだわ。 ぐぐれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/329
330: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:23:32.78 ID:4vGkxkWO >>327 ではスレ住人の数論幾何の達人の降臨待ちになりますね きっと気長な話になるんでしょうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/330
331: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:24:45.15 ID:2xqTk/d8 Bさんて本めっちゃ書いてるな そのうちエッセイも書きそうな勢い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/331
332: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:27:37.42 ID:4vGkxkWO 仮に達人降臨を見たとして 理解出来無ければ、せっかくの機会も残念としか言い様が無いとは思いますが “降臨待ち”の時間は充分に有りそうですから、その間に習熟に励まれると間に合うかも…? 知れませんね…? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/332
333: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:29:18.10 ID:2xqTk/d8 宇宙とぐぐれば用語説明出てくるが 宇宙際となるともっちーの顔しか出てこない件 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/333
334: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:30:22.35 ID:LYjleXT3 いまさらだが宇宙際ってなんてよむの うちゅうさい?うちゅうきわ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/334
335: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 21:33:50.96 ID:yZemehhO 宇宙と書いてそらと読む http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/335
336: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:39:56.72 ID:hAg37Ryy ID:/FOR6Xptさん、どうも 貴方は誠実だね (引用開始) >>317 逆に考えると、2019年10月31日まではCor 3.12の証明に手が加えられる状態だった 改訂履歴によると"Slightly modified"だそうだが ショルツがこの改訂後に論文を読み直したのか気になる >>324 自己レス 修正があったということは、Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成されたということになる 少なくとも2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった これって誰かのアドバイスを受けて証明を直したってことなのでは? (引用終り) 私の解釈は下記 1.望月先生には、3.11からCor 3.12は、自明に近く、直ちに出る。だから初期の論文にはそう書いていた 2.しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12になった 3.査読チームは、「自明で終わらせずに、ちゃんとCor 3.12の証明書いて下さい」と言われ 私も、Cor 3.12の証明に目を通したが(読んだとは言わないがw(^^ ) Cor 3.12は、あっちの命題と関連して、こっちの命題と関連して・・と、延々10ページくらい書いていたけど その連続でね。Cor 3.12のために、新しい論を起こした(例えば新しい式展開とか)って部分が無かった記憶がある 4.なので、形式的には、「Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成された」かもしれないけど 「2018年の時点では、Cor 3.12の証明にはギャップがあるか、あるいは不十分だった」というけど 分かり難いと言われたから、「自明なことを延々10ページ書いただけよ」 てことじゃない? 越川先生に「自明だ」と言ったのも、上記4の意味では?(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/336
337: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:41:56.41 ID:hAg37Ryy >>336 タイポ訂正 2.しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12になった ↓ 2.しかし、2018年のSSとの討論で、Cor 3.12が問題になった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/337
338: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 21:46:41.09 ID:4vM1UPfY ID:OlsRjmnt まだこいつわいてるな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/338
339: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 21:49:10.13 ID:/qSNNgIO <引用> ピーター・ショルツェ 2020年4月6日 4:54 pm テイラーさん、ご回答ありがとうございます (略) あなたの四つ目の点については、私は完全な多同型をどうしたいのか 完全に途方に暮れています。 読者の便宜のために カテゴリCの2つの同型物体AとBの間の完全多同型は、 AとBの間のすべての同型の集合です。 はっきり言って、これは(カテゴリの等価性までは)全くデータがなく、 固有の完全多義同型が存在するので、「一つを選ぶ」ことはできません (というか、常に一つだけを選ぶことができます)。 一方、あるカテゴリ内のオブジェクトを識別するためには、特定の同型を選ぶ必要があります。 もちろん、どれか一つだけを選べばいいのですが、全部を選ぶことはできません! AとBが集合で、a∈Aが要素だとすると、完全多同型の下でのBのaの像はどうなるのでしょうか? これでは意味がありません。 望月は京都で何度も言っていますが、AとBが明らかな同型性を介して同定されたときに、 ある図は同型にならないので(彼の状況では普通に存在します)、 完全多同型に沿ってのみ同定しなければならないということを、何度も言っています。 しかし、(彼の状況では)AとBの間には、ダイアグラムをコミュートさせるような同型性は一つもありません。 では、完全多相同型はどのように役立つのでしょうか? 対数マップを場の自動代型で前後に合成して場のマップにすることはできません!( 私は、対数マップを場のマップにしたいと思っています。 (略) 私が理解しているところでは、スティックスと私の原稿に対する異議申し立ては、 許されないいくつかの同定を行ったということです。 これはまさに私が話していた識別です。望月はπ1(X)の無限に多くの明瞭なコピーを考慮し、 完全な多同型に沿った同定を自分自身に許可しているに過ぎません。 私たちは、この選択と一致するが、私たちの固定曲線X0についての実際のπ1(X0)と等しい すべてのπ1(X)を一旦取って、 同一性写像に沿ってそれらを同定するときには一致しない図を見ていません。 いずれにしても、X'sからπ1(X)sへの通過は、私の前のコメントで議論したように、 余分な柔軟性を与えていません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/339
340: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:49:10.36 ID:hAg37Ryy >>336 補足 ((引用開始)) 3.査読チームは、「自明で終わらせずに、ちゃんとCor 3.12の証明書いて下さい」と言われ 私も、Cor 3.12の証明に目を通したが(読んだとは言わないがw(^^ ) Cor 3.12は、あっちの命題と関連して、こっちの命題と関連して・・と、延々10ページくらい書いていたけど その連続でね。Cor 3.12のために、新しい論を起こした(例えば新しい式展開とか)って部分が無かった記憶がある (引用終り) さらに、補足すれば 望月先生にすれば 3.11→Cor 3.12にむけて IUT I〜III までを、全てこのために 命題を配置してきた 詰め将棋のように、あるいは 大河ドラマの小説のように 「Cor 3.12の証明はこの時点で初めて完成された」というけれど 話は、逆で 「Cor 3.12の証明のために、それ以前の命題を 営々と配置してあるのだよ!」というのが、望月先生の主張だと思うよ(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/340
341: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI [sage] 2020/04/12(日) 21:52:42.64 ID:J5mKuUVX >>330 儂が言っとるのは此のスレの盲信者の事を言っとる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/341
342: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 21:53:03.41 ID:hAg37Ryy >>334 横だけど >いまさらだが宇宙際ってなんてよむの 国際(こくさい)の もじりで 宇宙際(うちゅうさい)だね(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/342
343: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:01:10.82 ID:a5hvY8rg Woitのコメント来てたのか。もはやPRIMSとMotizukiへの怒りを隠していないね。 あるのは馬鹿げた人格攻撃だけ、orとandの勘違い?馬鹿じゃねーの?だってよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/343
344: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:02:57.11 ID:RDDdmdk7 >>341 盲信じゃから“数学的見地”は引き出せないのは“自明”ですよねw 相手をされるのは無駄なスレ汚しなだけでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/344
345: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:04:11.37 ID:M/161rB/ 宇宙は数学用語だが、望月はあまり理解してないと思う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/345
346: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:05:50.55 ID:ebPmJDt6 最新のコメントは結構中立的だな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/346
347: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:05:53.09 ID:RDDdmdk7 >>343 「馬鹿げた人格攻撃」 スレに涌いてるアンチの方々と同じでつねw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/347
348: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:08:32.32 ID:3+riVYC+ EMSはPRIMSの発行元であり、おそらくIMUがこの問題を検討する必要があります。 おいおいWoit、部外者がここまで言うとは!全面戦争だな! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/348
349: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:10:20.05 ID:RDDdmdk7 WoitのIUTに関する理解力がスレのアンチの方々と同じレベルってことかな? 「スレアンチ住人レベルたっけえぇー!」 ??? Woitの方がIUTに関してはスレ住人のアンチレベルの理解力って事は、まさか無いんだろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/349
350: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:11:54.21 ID:hAg37Ryy >>323 >まさか公表されて8年近く経つ論文を理解もせずに否定出来るって考えてるなんて、素人でも有り得ないですよね? 経緯(事実)を書いておくと 1.望月IUT論文が2012年に完成がアナウンスされた(ホームページにアップされた) 2.アナウンス後、論文が読めないという海外の声多数 3.何回か国際会議が開かれる 4.でも分からん状態がつづく 5.2017年末から2018年はじめに、ショルツ先生が Cor 3.12の証明が分からないというウワサが流れたらしい 6.森重文先生(当時国際数学会の会長)が、ショルツ先生に声をかけて 「1週間くらい京都で、Cor 3.12の証明について、疑問点を討議してほしい」といったらしい(これもウワサだが) 7.2018年3月に、SS二人と望月&星で 5日間かけて集中討議するも決着せず この経過は、レポートに纏められている http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html ・2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書 (および関連文書) 8.この討議の過程で、ショルツ氏は IUTの矛盾を見つけたと主張。それはSS側のレポートに書かれている通り そして、今年4月のwoitブログで書いたのも、同じ趣旨の矛盾だ 9.その間、IUTは何度か書き直されている。が、RIMSの査読側は、本質は変わっていないといの記者会見での発言。だから、ショルツ氏の発言は2018年のままだが、正しいなら有効だと思うよ 「正しいなら有効」だが 「正しくないなら無効」です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/350
351: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:13:04.83 ID:RDDdmdk7 スレ住人アンチレベルに 「ハイ論破!」される習熟者と査読者って、、、まさか?だろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/351
352: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:16:31.78 ID:3+riVYC+ ショルツでさえ読み込めてない いわんや素人アンチなんて読んですらいない このスレは妄想誹謗中傷だらけの糞スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/352
353: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:16:51.11 ID:RDDdmdk7 >>350 これこれ。 暫時こまめな修正でアップデートしてたのにも関わらず、 論破されちゃうレベルの完全度で「京大が証明済み」ってマスコミにドヤッ!っちゃったんですかね? 有り得無いと思うんですが・・・? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/353
354: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:21:48.66 ID:RDDdmdk7 >>352 いや、しかし、Woitだのショルツだのってw スレ住人のアンチが結論一緒w なのってアンチのレベルがIUT懐疑派の論者と同じwなのか「解らないからとりあえず肩書き間に受けるしか無い」なんだろ?の印象w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/354
355: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:23:58.30 ID:RDDdmdk7 ド素人ですが、それってスゴくないですか? 「京大やっべえよ!」じゃないですか? 本当なんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/355
356: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:25:01.59 ID:TNJvnnRz >>349 Connes-Marcolliを書籍化前から読み込むような男だぞ、Woitは。普通の物理屋ではないわな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/356
357: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:25:54.03 ID:9tt9pt5L >>353 理研の前例がある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/357
358: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI [sage] 2020/04/12(日) 22:26:02.95 ID:J5mKuUVX >>344 否。一切断罪。悪霊退散、魔障降伏。 此処で言う悪霊や魔障とは霊的な物ではなく、煩悩と化した思考が生み出した 悪い観念や、後天的性格を言う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/358
359: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:27:42.38 ID:/FOR6Xpt >>340 「自明なことを延々10ページ」というのは自明のレベルが高いな それはさておき、ざっとCor 3.12の証明を眺めた(理解はしてない)けど、参照の嵐だな これは確かに完全理解者でないと理解できなさそう それになぜか次の論文であるはずの[IUTchIV]が引用されていて不思議な感じ 成否についてはわからないけど、そんなに大事な命題なら、「系」じゃなくて「定理」として切り出しておけばよかったのにとは思った http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/359
360: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:35:33.89 ID:RDDdmdk7 >>356 それ並みなんですか? アンチの人達って すごくないですか? マスコミで取り上げTる事と全然論旨が違うんですが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/360
361: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:37:41.60 ID:a5hvY8rg PRIMSが大本営発表になるとは思わなかったよな。海外で揶揄されてそうw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/361
362: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:37:54.32 ID:RDDdmdk7 >>360 >Tる ミスったw でも数学板ってすごくないですか? 中の人とか専門家がいたりするんですかね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/362
363: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:38:20.51 ID:ebPmJDt6 woitはSSを過信しすぎだな 素人でもそう思うわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/363
364: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:39:42.05 ID:RDDdmdk7 うっわ 京大って今そんなにヤバいんです・・・か? マジすか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/364
365: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:43:18.87 ID:RDDdmdk7 数学板すっげー! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/365
366: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:44:20.81 ID:/FOR6Xpt どうなんだろ 直接話し合って納得させられなかった事実は大きいと思うけど SSがイマイチなのか理論がイマイチなのか 結局この1点に尽きる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/366
367: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:45:10.34 ID:AOxj0b7h >>353 誰にどんな風に論破された? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/367
368: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:47:14.45 ID:AOxj0b7h >>366 どっちもどっち 反論致命的なミス&反論への再反論に対して無視を続けるショルツがやや不利 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/368
369: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:47:14.74 ID:aky/S9fB >>367 ショルツだろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/369
370: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:48:10.44 ID:AOxj0b7h >>369 あれのどこが論破? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/370
371: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 22:49:51.98 ID:5wAo5bEu >>370 世界がショルツに同調してんだろ? 論破じゃんw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/371
372: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:50:27.30 ID:5wAo5bEu 日本ダメじゃんw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/372
373: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:51:43.67 ID:5wAo5bEu ネトウヨ絶叫w 負け犬の遠キャイーンアーベルw ↓ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/373
374: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 22:57:03.94 ID:/FOR6Xpt 理論が正しいなら、SSにもわかるように整理したほうが今後の数学界(あるいは未来の人類)のためになるんじゃないだろうか 理論の簡略化は他の数学者に譲るというスタンスなのかもしれないけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/374
375: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:00:32.80 ID:hAg37Ryy >>359 ID:/FOR6Xptさん、どうも あなたは誠実だね(^^ >それになぜか次の論文であるはずの[IUTchIV]が引用されていて不思議な感じ それは、気付かなかったな 「[IUTchIV]が引用されていて」は、関連の説明じゃないかな? Cor 3.12の証明を読んだ印象は、「これ証明じゃなく、説明だな」という感じだった >成否についてはわからないけど、そんなに大事な命題なら、「系」じゃなくて「定理」として切り出しておけばよかったのにとは思った うん、まあそうかも ”Zornの補題”とかの例もあるし 後から見ると、”なんで補題?”みたいなことか(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/375
376: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:03:16.75 ID:hAg37Ryy >>374 >理論が正しいなら、SSにもわかるように整理したほうが今後の数学界(あるいは未来の人類)のためになるんじゃないだろうか >理論の簡略化は他の数学者に譲るというスタンスなのかもしれないけど 同意 絶対そう思うわ IUTが正しいなら 無益な論争だから 望月御大でなくとも 使徒が3人、山ちゃん、南ちゃん、星ちゃんとか(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/376
377: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 23:08:40.41 ID:a5hvY8rg まあリムスについてはgなんかをテニュアで採用した時点でどうかと思ってたが。 せめてIUTの正当性を世界に認めさせるとか、条件付きでテニュアトラックにすべきだったろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/377
378: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 23:10:07.85 ID:/qSNNgIO ・ショルツの解説 AとBの間には、ダイアグラムを可換にする同型性は一つもないにもかかわらず、望月氏は、AとBの間のすべての同型の集合である「完全多同型」(空集合を含めれば存在)に沿ってのみ同定しなければならないということを、何度も言っている。ここは、望月氏の間違いである。 論文のギャップの指摘に対する、望月の異議申し立ては、許されないいくつかの同定を行っていた。 望月は、完全な多同型に沿った同定を自分自身に許可しているに過ぎない。 ・望月さんのは、 「初歩を理解していない」「and とorを間違っている」「理論の前提をとらえていない」 で、どこの前提をどうショルツが誤解しているのか、わからない ショルツの意見の方が正しそうに見えるんだけど。素人としては それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える 望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/378
379: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 23:22:47.24 ID:/FOR6Xpt 「彼らは初歩的な勘違いをしている」とか公に批判したのは悪手だったよね 仮に正しかったとしても印象が悪い 最低限の礼儀というかマナーがあるだろうと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/379
380: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:28:32.84 ID:Dx4SBk+q てかモッチーの証明の使い道ってあんの? ABCだけじゃね?弱くね? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/380
381: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:34:39.72 ID:hAg37Ryy >>378 >ショルツの意見の方が正しそうに見えるんだけど。素人としては >それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える >望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます 全く同意見だし ショルツ氏は、自信満々でしょ フィールズ賞とって、数学界のスーパースターだし 素人にはショルツ氏の言い分が明解で 望月氏の言い分は、ワケワカ状態でゴマカシに見えるということ それはあると思うけど ところでさ 近所の普通の公立中学の生徒が 「科学の本に”微分方程式”と書いてあったのですが、ボクに微分方程式を解けるように教えて下さい」って 聞きにこられたら、あなたは、どう答えますか? 「中学生に、微分方程式を解く方法は簡単には説明できない。高校から大学へ行って、勉強するしかない」って答えるでしょ? 現代数学も似たような状態だと思う ちょっと専門が違うと、簡単に説明できない話が沢山あるんだよね、きっとね なので、素人が ”ちょっと見” で即断するのはまずいってことですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/381
382: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:37:55.58 ID:aB6pdv2n >>41 日本語のおかしなおじさん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/382
383: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:41:51.13 ID:ZvH7neQ5 不定の概念をコントロールしようとするのが望月数学 ショルツはそれが認められないので具体的な話をしだすけどそれは望月数学ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/383
384: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:44:36.61 ID:GNmMH489 かりに20年以上あたためてきた理論が実は とんでも理論だったということを自ら悟ったとしたら、 正常な判断をつづけることはできるだろうか? 半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/384
385: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:46:27.19 ID:TNJvnnRz >>381 四則演算わかってるならせめて微分くらい教えてやるだろw 数学科の解析は常微分方程式の話にほとんど必要ないしね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/385
386: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:46:35.22 ID:hAg37Ryy >>381 補足 >>それに、誰にもできるだけわからせたい、という言い方で正々堂々としているように見える >>望月氏のは、できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます >フィールズ賞とって、数学界のスーパースターだし >素人にはショルツ氏の言い分が明解で >望月氏の言い分は、ワケワカ状態でゴマカシに見えるということ 一言補足すれば 1.いやしくも、望月先生は、文書で自分のホームページに見解として公開しているのです 2.当然、その道の数論幾何の人達とか、英文だから海外の専門家も見る(というか見せるための文書公開だ) 3.それで、「できるだけわかりにくくして、ごまかそうとしているように見えます」が、真のその道の専門家に通用すると思いますか?(^^; 4.さらに Woit氏、David Michael Roberts氏、一皮むけば 数学といより物理の超弦理論屋に近い人達じゃないですか? 勿論、ショルツ氏はフィールズ賞だけど、望月氏のIUTとは分野が微妙にずれている気がするな とにかく、素人が軽々に即断したり、断定的なことをいうのは、危険ってことですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/386
387: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:48:45.10 ID:M/161rB/ ここで争っても、 IUTがPRIMSに掲載されて、世界からは無視されるっていうことにしかならないと思うが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/387
388: 132人目の素数さん [] 2020/04/12(日) 23:48:58.73 ID:o0F8zw4g gさんみたいな、他人を理解させるのが絶望的にできない人が真っ先に理解者として名乗りをあげたのは結構不運で、胡散臭さを高めた希ガス… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/388
389: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:49:36.31 ID:hAg37Ryy >>379 >「彼らは初歩的な勘違いをしている」とか公に批判したのは悪手だったよね >仮に正しかったとしても印象が悪い >最低限の礼儀というかマナーがあるだろうと 確かに いわゆる 上から目線の気がする(^^; >>380 >てかモッチーの証明の使い道ってあんの? >ABCだけじゃね?弱くね? 国際会議でなんか出るでしょ 出なきゃ、国際会議やる意味薄いよねw(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/389
390: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:51:28.40 ID:hAg37Ryy >>384 >かりに20年以上あたためてきた理論が実は とんでも理論だったということを自ら悟ったとしたら、 >正常な判断をつづけることはできるだろうか? 半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは? ”半狂乱になってジャーゴンでゴリ押しということもありえるのでは?”は、可能性はあるでしょ だけど、「ゴリ押し」はアウトにするでしょ だって、数学なんだからさww(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/390
391: 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI [sage] 2020/04/12(日) 23:54:17.76 ID:J5mKuUVX 誹謗中傷の落とし前取れない人間ばかりじゃな アンチはIUTTが世界認証取ったらケツ捲って逃げ出したりシレッと信者になるなよー? 信者はIUTTが否定認証されたら被害者面したりシレッとアンチになるなよー? ケジメ付けろよー? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/391
392: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/12(日) 23:56:22.32 ID:hAg37Ryy >>385 >四則演算わかってるならせめて微分くらい教えてやるだろw >数学科の解析は常微分方程式の話にほとんど必要ないしね そうそう だから、「ボク、中学校でどこまで数学やった?」って聞いて せめて、2次関数くらいまで行っていれば、教えようがあるかもね、微分 だから、「ショルツさん、どこまで、IUT関連の数学理解している?」ってやって それで分からなかったら「じゃ、宿題出すから、これ解いて来たら、また続きを議論しましょう」とか 自分とこの院生みたく 懇切丁寧にすれば良かったと思うよ(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/392
393: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 00:05:26.73 ID:DYqPl9DE >>391 粋蕎さんさー 柏原先生がどんな人か、少しは知っているのでしょう? 玉川先生がどんな人か、少しは知っているのでしょう? (査読通したなんて、記者会見など必要ないのに) お二人が、がんくび揃えて、記者会見して 「IUT理論の証明は、正しい」って言っているだから 99%正しいんだわ(お二人は100%の自信があるんだわ) 「IUTが正しいかどうか? 100万円賭けろ! 勝ったら倍で、負けたら没収だ」となったら? 私は、自信を持って、「IUTが正しい」に賭けるよ 当然でしょ? ショルツ先生は天才かも知れないが、掛けている時間と 真剣さと名誉の重みと、それに人数も 違うでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/393
394: 132人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 00:09:00.72 ID:zla+h96F まあ査読が通過しても、ショルツとか他の数学者にまだ異議が残っている限り ダメってことでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/394
395: 132人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 00:25:08.79 ID:zla+h96F 朝日新聞デジタル 2019年1月25日 18時02分 アティヤ氏は、幾何学とトポロジーが専門で、20世紀の数学の金字塔と言われる 「アティヤ=シンガーの指数定理」で名をはせた。 数学の「ノーベル賞」と称されるフィールズ賞(1966年)やアーベル賞(2004年)などを受賞し、 世界で最も偉大な数学者の一人に挙げられる。 英王立協会などによると、1月11日に亡くなった。死因は明かされていない。 アティヤ氏が、リーマン予想の「証明」を発表したのは、昨年9月24日、 ドイツで開かれた数学フォーラムの講演だった。発表は事前に予告され、 講演は世界に生配信された。 ある物理定数を数学的に導出する過程で「リーマン予想が偶然解けた」と説明した。 難攻不落の難問を「天才」と称された数学者が解いたのか――。 ネット上で話題になる一方、見慣れぬ手法に専門家は懐疑的な見方も多かった。 講演後の10月上旬、アティヤ氏は朝日新聞の取材にメールで応じ、 証明の根拠となる論文を英王立協会が発行する科学誌に数カ月前に投稿したと明かした。 難問を証明するような数学の論文は、筆者の斬新なひらめきや発想を元に書かれているため、 物理学や生物学のように第三者が実験を通じて客観的に評価することが難しい。 そのため、匿名の専門家が筆者とのやりとりを通じて検証した上で出版され、証明が確定する。 今回のように新手法を用いて証明に取り組んでいる場合、見慣れぬ方法や難解さのため、 専門家の検証は難航しやすい。著者は詳細な説明や論文の修正を求められることもあるが、 深遠なアイデアや論文の詳細を知る著者が亡くなると、 第三者だけでは論文の正しさをそれ以上確認できないこともある。 同協会の編集部は取材に対し、アティヤ氏の論文は検証途中だったと認めた上で、 「亡くなる前に検証が終わらず、著者も一人だったため、論文を撤回することが決まった」と述べた。 結局、リーマン予想は未解決のまま、今も存在する。 「論文の検証が終わり、出版されることを望む。他にも論文を書かなければいけない」。 そう述べていたアティヤ氏の挑戦は終わった。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/395
396: 132人目の素数さん [sage] 2020/04/13(月) 00:35:20.10 ID:Lo6uQFXA もうショルツをレフェリーにしてもう一度査読やり直すしかないでしょ そうすりゃけりをつけざるを得なくなる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/396
397: 132人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 00:38:23.62 ID:6BL8A6i5 >>384 査読通ってる時点でそれはない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/397
398: 132人目の素数さん [] 2020/04/13(月) 00:43:33.95 ID:6BL8A6i5 >>387 間違ってるならね。あってるなら受容される。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586650355/398
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 604 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.013s