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現代数学の系譜 カントル 超限集合論 (802レス)
現代数学の系譜 カントル 超限集合論 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/
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704: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/08(日) 11:43:51.55 ID:qHcJ5sAq >>703 無限公理についてZermelo晩とNeumann版が同値であるのはいい。 数学をちゃんと勉強した人間ならまぁ何分か考えたらわかる。 なのでいちいち照明しなくてもいい。 問題なのはスレ主がそれをわかってないという所。 特に今問題になってるのはスレ主のΩがほんとに通常のZFCで定義できるか議論してるんだから、 なにが公理で無条件に認めていいのか、何が定理で証明しないといけないのかは通常の状況より厳しく問われている。 ということを何一つ理解できていない。 彼にとって公理も定理もクソもないんだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/704
705: 132人目の素数さん [] 2019/12/08(日) 15:09:05.42 ID:9rv1hojT >>704 ◆e.a0E5TtKEのΩはシングルトンだそうですから無限集合ではありません したがって無限公理は関係ないですね ちなみに正しいツェルメロのΩは無限集合だから無限公理が必要です あと「彼」のことは当人以外は◆e.a0E5TtKEと呼びます 個人特定のためにわざわざトリップをつけた「好意」を 十二分に活用いたしましょう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/705
706: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/08(日) 16:05:05.97 ID:qHcJ5sAq トリップコピペするのすらめんどい。 スレ主以外のトリップはともかくスレ主で特定できるからいいでしょ? おそらくスレ主が無限公理云々いうのは ・Neumann流の順序数を構成するには無限公理が必要だ。 ・無限公理にはどうやらNeumann流とZermelo流のふたつあるらしい。 ・なのでとりあえずZermelo流の無限公理よりってかいておくとそれらしくなるっぽい。 くらいの認識しかないんだろう。 もちろんZermelo流の正しいZ(ω)の構成には無限公理が必要だけどもちろん証明が理解できていないスレ主には、なぜ必要なのかも理解できていない。 それが理解できていれば、この段階で別に話をZermelo流の無限公理に取り替える必要などないこともわかる。 だいたい前に集合論の教科書の最初の50ページって書いたけど、それまでに書いてある事なんて整列順序集合とか整列可能定理とかのクソ基本事項だけで普通なら多く見積もっても理解するのに一週間かからない。 そこまで来れば>>327の証明完成させるのもそんなに難しい話ではないしΩなんて妄想なんかいっぺんに吹き飛んでいくはずのもんなんだけど、いつまで経っても理解できない。 まぁ三年も勉強しての現時点でのガロア理論の理解があの程度なんだから一生理解できないのかもしれないけど。 知能の問題ではなく人間性の問題だな。 学問に向いてない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/706
707: 132人目の素数さん [] 2019/12/08(日) 16:42:12.13 ID:9rv1hojT >>706 >コピペするのすらめんどい。 じゃ、ここに書くの面倒でしょ 辞めたら? ◆e.a0E5TtKEは「主」を尊称だと思ってるのでいい気になって使ってます ◆e.a0E5TtKEを喜ばせるのは面白くないので決して使いませんね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/707
708: 132人目の素数さん [] 2019/12/08(日) 16:46:33.14 ID:9rv1hojT >>706 >・Neumann流の順序数を構成するには無限公理が必要だ。 まず有限順序数(=自然数)なら無限公理は必要ありません 最初の超限順序数を構成するためには必要ですがね >・無限公理にはどうやらNeumann流とZermelo流のふたつあるらしい。 次者関数を入れ替えるだけですがね >・なのでとりあえずZermelo流の無限公理よりってかいておくとそれらしくなるっぽい。 それらしくなんてなりませんねぇ Zermelo流の無限公理でも、構成されるのは 無限集合{{},{{}},{{{}}},…}であって 無限重{{…}}ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/708
709: 132人目の素数さん [] 2019/12/08(日) 16:49:52.37 ID:9rv1hojT >>706 >Zermelo流の正しいZ(ω)の構成には無限公理が必要だけど >もちろん証明が理解できていないスレ主には、 >なぜ必要なのかも理解できていない。 ◆e.a0E5TtKEは、そもそも無限公理の式すら知りませんよ 彼は論理式が読めない「式盲」ですから >それが理解できていれば、この段階で別に話を >Zermelo流の無限公理に取り替える必要など >ないこともわかる。 ちょっと何言ってるかわからない(富沢たけし) ZermeloのΩの構成なんてZermelo流の無限公理そのものですよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/709
710: 132人目の素数さん [] 2019/12/08(日) 16:59:46.95 ID:9rv1hojT >>327は◆e.a0E5TtKEの誤解の核心をついてないので効果ないですね 重要なポイントは「ωには前者がない」ということです だから正常な人なら「ω∋」と書いて困るわけです 次の文字が書けないから ◆e.a0E5TtKEは嘘つきだから顔色一つ変えずに…で誤魔化します 要するに真実なんてどうでもいいんですよ 嘘つきは他人を騙せればそれでいい 会社でもそうやって生きてきたんでしょう 日本のメーカーの製品なんか詐欺ばっかりですからね マイナスイオンとか一体何ですか?と尋ねたい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/710
711: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/08(日) 19:05:31.21 ID:vpK8wLxE >>694 真の無限降下列ではない無限降下列の例まだ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/711
712: 132人目の素数さん [] 2019/12/09(月) 02:55:55.18 ID:UtQFSull 例ひとつ示せないってことは、自分でも分からずに言ってたんだなw バカ過ぎw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/712
713: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/13(金) 07:56:11.71 ID:ljJF0g2A これが分り易いかも Foundation and epsilon-induction おサルでも読めるだろう 正則性公理が理解出来ていないんだよね(^^; http://web.mat.bham.ac.uk/R.W.Kaye/logic/foundation.html Foundation and epsilon-induction (抜粋) 1. Introduction Either by examining the sets created in the first few levels of the cumulative hierarchy or from other means, via considering the idea of constructions of sets perhaps, we conclude that we do not expect sets to have infinite descending sequences x0∋x1∋x2∋x3∋x4∋… at least for sets in the cumulative hierarchy of constructed sets. The axioms of Zermelo-Fraenkel set theory are intended to represent axioms true in this hierarchy, so we expect to have an axiom stating there can be no such descending sequence. Unfortunately, the statement that there is no such descending sequence is not first order, but second order. This is analogous to the fact that there are nonstandard structures satisfying all first order sentences of arithmetic true in N. However, the example of arithmetic provides at least one clue as to a powerful axiom scheme true in all structures without infinite descending chains: induction. Applied to set theory we have the axiom scheme of ∈-induction. Axiom Scheme of ∈-Induction: For all first order formulas ?(x,a??) of the language L∈, ∀a???(∀x?(∀y∈x??(y)→?(x))→∀x??(x,a??)). We are not going to adopt this as an axiom scheme for Zermelo Fraekel because it will follow from other axioms, and it will be instructive to see how that happens. We will, however, adopt the following special case of ∈-Induction. Axiom of Foundation: ∀x?(∃y?y∈x→∃y?(y∈x∧¬∃z?(z∈x∧z∈y))). Other ways of saying this include: if x is nonepty there is a set y∈x such that y∩x=?; and if x is nonepty there is an ∈-minimal y∈x i.e. one with no z∈x having z∈y. Proposition. The axiom of fountation follows from the axiom scheme of ∈-induction. Proof. 2. Applications http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/713
714: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/13(金) 07:58:13.92 ID:ljJF0g2A >>713 追加 https://en.wikipedia.org/wiki/Epsilon-induction Epsilon-induction (抜粋) In mathematics, ∈-induction (epsilon-induction) is a variant of transfinite induction. It can be used in set theory to prove that all sets satisfy a given property P(x). This is a special case of well-founded induction. (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/714
715: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/13(金) 08:29:35.91 ID:O4JQP8Jj 確認なんだけどスレ主は分かってないし当面理解するつもりもないんだよね? なんで自分が現時点わかってないものを "これがわかりやすいかも" とかの発言ができるん? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/715
716: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/13(金) 10:59:52.17 ID:SYYzk3gC このバカ板で、バカ相手に、 自分が、「なにをどこまで分かっているか」なんてことを 説明するつもりも、必要もない それは、貴方にとっても同じこと 人が、なにをどこまで分かっているかなど 貴方にとって、なんの重要事項でもないことは自明 そういう質問をすること自身 ことの軽重が分かっていないってことよ もちろん、スレ主は、バカでアホを自認しておりますw(^^; (参考) 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/12- (抜粋) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/716
717: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/13(金) 11:00:57.99 ID:SYYzk3gC >>716 抜けたので追加 スレ主は、皆さんの言う通り、馬鹿であほですから、基本的に信用しないようにお願いします (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/717
718: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/13(金) 11:26:57.98 ID:SYYzk3gC >>716 >そういう質問をすること自身 >ことの軽重が分かっていないってことよ 自分で判断するんだよ なにが大事で、なにが正しいかを それが最も重要でね それが出来ないなら、5CHなんてフェイクだらけで あなたにとって、意味のない場所 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/718
719: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/13(金) 11:29:07.16 ID:SYYzk3gC マジレスすれば、自分が分かり易いと思ったから、そう書いただけのこと 貴方にとって分かりにくい? それは、残念でしたね(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/719
720: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/13(金) 23:05:14.34 ID:JvzMwWQg >>717 言われなくても時枝が不成立だとか、{{…}}が正則性公理に反しないとか のバカ発言は一切信用してませんよ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/720
721: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 07:26:09.28 ID:s6Tab8iq >>720 おまえの負けだな 1.「信用」? 数学は信用でやるものだったのか? 2.5CHは、基本は匿名の名無しさんだよね? 日替わりIDの匿名さんを「信用」? バカじゃね(^^ 3.自ら、”自分は数学は不出来で、分かりません”と自白しているってことよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/721
722: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 07:47:25.56 ID:s6Tab8iq >>713 文字化けを直して、再引用しよう http://web.mat.bham.ac.uk/R.W.Kaye/logic/foundation.html Foundation and epsilon-induction (抜粋) 1. Introduction Either by examining the sets created in the first few levels of the cumulative hierarchy or from other means, via considering the idea of constructions of sets perhaps, we conclude that we do not expect sets to have infinite descending sequences x0∋x1∋x2∋x3∋x4∋… at least for sets in the cumulative hierarchy of constructed sets. The axioms of Zermelo-Fraenkel set theory are intended to represent axioms true in this hierarchy, so we expect to have an axiom stating there can be no such descending sequence. Unfortunately, the statement that there is no such descending sequence is not first order, but second order. This is analogous to the fact that there are nonstandard structures satisfying all first order sentences of arithmetic true in N. However, the example of arithmetic provides at least one clue as to a powerful axiom scheme true in all structures without infinite descending chains: induction. Applied to set theory we have the axiom scheme of ∈-induction. Axiom Scheme of ∈-Induction: For all first order formulas Φ(x,a ̄) of the language L∈, ∀a ̄(∀x(∀y∈xΦ(y)→Φ(x))→∀xΦ(x,a ̄)). We are not going to adopt this as an axiom scheme for Zermelo Fraekel because it will follow from other axioms, and it will be instructive to see how that happens. We will, however, adopt the following special case of ∈-Induction. Axiom of Foundation: ∀x(∃y y∈x→∃y(y∈x∧¬∃z(z∈x∧z∈y))). http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/722
723: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 07:55:52.35 ID:s6Tab8iq >>722 <Google翻訳>(少し手直し) 基礎とイプシロン帰納 (抜粋) 1.はじめに 累積hierarchyの最初のいくつかのレベルで作成された集合を調べることによって、または他の手段から、おそらく集合の構築のアイデアを検討することにより、集合が無限の降順シーケンスを持つことを期待しないと結論付けます x0∋x1∋x2∋x3∋x4∋… 少なくとも、構築された集合の累積hierarchy内の集合については。 Zermelo-Fraenkel集合理論の公理は、このhierarchyで真である公理を表すことを目的としているため、このような下降シーケンスは存在できないという公理を持つことが期待されます。 残念ながら、このような降順がないというステートメントは、1次ではなく2次です。 これは、Nで真の算術のすべての1次文を満たす非標準構造があるという事実に類似しています。 ただし、算術の例では、無限の降順チェーンのないすべての構造に当てはまる強力な公理スキームに関する少なくとも1つの手がかりが得られます。 集合論に適用すると、ε-帰納の公理スキームがあります。 ε-帰納の公理スキーム: 言語L∈のすべての一次式Φ(x、a ̄)について、∀a ̄(∀x(∀y∈xΦ(y)→Φ(x))→∀xΦ(x、a ̄))。 Zermelo Fraekelの公理スキームとしてこれを採用するつもりはありません。これは他の公理から得られるものであり、それがどのように起こるかを知ることは有益だからです。ただし、次の特別なケースのε-Inductionを採用します。 基礎公理:∀x(∃yy∈x→∃y(y∈x∧¬∃z(z∈x∧z∈y)))。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/723
724: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 08:03:47.91 ID:s6Tab8iq >>723 >累積hierarchyの最初のいくつかのレベルで作成された集合を調べることによって、または他の手段から、おそらく集合の構築のアイデアを検討することにより、集合が無限の降順シーケンスを持つことを期待しないと結論付けます >x0∋x1∋x2∋x3∋x4∋… >少なくとも、構築された集合の累積hierarchy内の集合については。 言いたいことは、単純で 無限の降順シーケンス x0∋x1∋x2∋x3∋x4∋… は、ダメってことね で、 無限の上昇シーケンス x0∈x1∈x2∈x3∈x4∈… は、OKってことね で、2つのシーケンスを比較する 降順:x0∋x1∋x2∋x3∋x4∋… 上昇:x0∈x1∈x2∈x3∈x4∈… シーケンスの長さとしては、どちらも可算無限 で、降順はダメで、上昇はOK ∵ 上昇シーケンスを禁止したら、Zermelo-Fraenkel集合理論の公理から、可算無限 例えば自然数Nの無限列が生まれないから、自然数Nが生まれない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/724
725: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 08:13:25.11 ID:s6Tab8iq >>724 つづき <ノイマン構成> 0 := {}, suc(a) :=a∪{a} と定義する 0 を含み後者関数について閉じている集合のひとつを M とする。 自然数は「後者関数について閉じていて、0 を含む M の部分集合の共通部分」として定義される。 無限集合の公理により集合 M が存在することが分かり、このように定義された集合がペアノの公理を満たすことが示される。 このとき、それぞれの自然数は、その数より小さい自然数全てを要素とする数の集合、となる。 0 := {} 1 := suc(0) = {0} = {{}} 2 := suc(1) = {0, 1} = {0, {0}} = { {}, {{}} } 3 := suc(2) = {0, 1, 2} = {0, {0}, {0, {0}}} = { {}, {{}}, { {}, {{}} } } 等々である[3]。 以上の構成は、自然数を表すのに有用で便利そうな定義を選んだひとつの結果であり、他にも自然数の定義は無限にできる。これはペアノの公理を満たす後者関数 suc(a) と最小値の定義が無限に選べるからである。 <Zermelo構成> 0 := {}, suc(a) := {a} と定義したならば、 0 := {} 1 := {0} = {{}} 2 := {1} = {{{}}} 3 := {2} = {{{{}}}} と非常に単純な自然数になる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/725
726: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 08:22:24.76 ID:CsbquFhS >>724 >降順はダメで、上昇はOK なぜだかわかるかい? 上昇列のどの項から下降しても有限ステップで{}に至るからだよ つまり上昇列には無限重の{…}は現れない これ豆な http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/726
727: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 08:29:59.21 ID:CsbquFhS >>725 ノイマン構成のωはいかなる集合aのa∪{a}にもならないし ツェルメロ構成のΩはいかなる集合aの{a}にもならない つまりどちらも次者関数でつくられるものではない Ωが全ての有限重{…}より大きく、 Ωから{}への降下列が有限長である ようにするには、Ωが全ての有限重{…}を 要素として持つようにすればいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/727
728: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 08:37:06.35 ID:s6Tab8iq >>725 つづき <ノイマン構成>にしろ、<Zermelo構成>にしろ 0,1,2,3,・・・たちを集合として見たら 上昇列:0∈1∈2∈3∈4∈… が構成される これは、可算無限長の上昇列 で、<ノイマン構成>と<Zermelo構成>とは、一対一対応がつくのです 自然数は「後者関数について閉じていて、0 を含む M の部分集合の共通部分」(>>725) とあるように、無限集合の公理によりできる集合 M には、自然数Nに余分な(過剰)要素が存在する (だから、無限集合(=後者関数について閉じていて)で、共通部分に絞って、過剰要素を落とすのです) この過剰要素は、有限の要素ではありえない (∵有限ならば自然数Nの要素) 従って、ノイマン構成では、自然数Nを超える無限要素が構成できる ノイマン構成とZermelo構成とは、一対一対応がつくから Zermelo構成にも、自然数Nを超える無限要素が構成できる それを、{{…}}(>>720)と簡単に表現しただけのことで もともと、正確な表現って無理でしょ (何らかの妥協をしないと、簡単な表現はできない) ところが、簡単にマンガ的に表現したものを攻撃して、「一番右の”}”があるのbネいの・・」とbゥ 果ては=A正則性公理に粕スするとか、おb「おい 要は、>>713の原文(英文だが)を読んでみなさいってことよ 読めなければ、もともと、この”カントル 超限集合論”スレで議論する力がないってことでしょ 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/728
729: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 08:50:58.90 ID:s6Tab8iq >>728 補足 ノイマン構成で、下記のカントールの順序数が構成できる 具体的には、ノイマン構成で順序数ωが構成できる (当たり前だが) ノイマン構成とZermelo構成とは、その構成法から、一対一対応がつく (∵ 後者関数が少し違うだけなので、順序列としては当然同型になる(∈列として同型)) よって、Zermelo構成で順序数ωが構成できる 順序数ωを簡便に表現すれば、例えば {{…}} ってことです (この簡便化した表現をいくら攻撃しても、Zermelo構成の順序数ωの存在は否定できないよ) QED(^^ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 順序数 (抜粋) 順序数の並び方を次のように図示することができる: 0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), .............................. まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる。 そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である。ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく。 その後、それらの最小上界(後に ω + ω と呼ばれる)が並び、その後続者たちが無限に続く。だがそれで終わりではない。 無限に続いた後には、必ずそれまでに並んだすべての順序数たちの最小上界が存在し、その後続者、そのまた後続者、... のように順序数の列は"永遠に"続いていくのである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/729
730: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 09:03:05.92 ID:CsbquFhS >>720 >…が不成立だとか、 成立するね 無限列に最後尾の項が存在しないから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/730
731: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 09:14:48.91 ID:CsbquFhS >>729 >無限集合の公理によりできる集合 M には、自然数Nに余分な(過剰)要素が存在する 「存在する」と言い切った瞬間、トンデモになる 無限集合の公理を満たすいかなる集合にも存在する「過剰」要素があるなら 共通部分をとったところで排除できないから つまり、「過剰」要素を全くもたないものがある >過剰要素は、有限の要素ではありえない >(∵有限ならば自然数Nの要素) ちょっとなにいってるのか分からない(嘲) 無限公理に反しないなら、別にどんな集合でもいい >従って、ノイマン構成では、自然数Nを超える無限要素が構成できる マジでなにいってるのか分からない(嘲) 無限集合は無限公理でつくられる ●違いがいう「過剰」要素からは作れない >ノイマン構成とZermelo構成とは、一対一対応がつくから >Zermelo構成にも、自然数Nを超える無限要素が構成できる ノイマンのωもツェルメロのΩもそれぞれ {}∈ω∧(x∈ω⇒x∪{x}∈ω) {}∈Ω∧(x∈Ω⇒{x}∈Ω) から作られるという点で対応している >それ(Ω)を、{{…}}(>>720)と簡単に表現しただけのことで Ωがシングルトンだというのは●違いの妄想 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/731
732: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 09:19:40.11 ID:CsbquFhS >>729 >Zermelo構成で順序数ωが構成できる 然り >順序数ωを簡便に表現すれば、例えば {{…}} ってことです 否 >(この簡便化した表現をいくら攻撃しても、 > Zermelo構成の順序数ωの存在は否定できないよ) ツェルメロのΩの存在は否定していない Ωが「シングルトン」{{…}} だという「簡便な嘘」を否定している http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/732
733: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 09:21:39.06 ID:CsbquFhS 無限=超準的な有限、というのは全くの誤解である なぜなら超準的な自然数には前者が存在するが 例えば最初の超限順序数ωには前者が存在しない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/733
734: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 09:40:55.39 ID:CsbquFhS >>731 例えばノイマン型の無限公理を満たす集合の要素に {{{}}}が入っていてもかまわない ただその場合 {{{}}}∪{{{{}}}}={{{}},{{{}}}} も要素として入っている必要はある 「過剰」要素とはそういう程度の他愛ない話 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/734
735: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 10:04:49.08 ID:s6Tab8iq おサル、必死の言い繕い 墓穴を大きくするおサルw(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/735
736: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 10:11:34.61 ID:CsbquFhS >>735 縁なき衆生は度し難し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/736
737: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 10:56:44.02 ID:CsbquFhS https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/404-406 ◆e.a0E5TtKE君は、まず∞がZの元でないことを理解したほうがいいな ついでにいうと、f(z)=z+1で、z=∞は不動点 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/737
738: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/14(土) 14:58:08.99 ID:4Uy77aKd >>729 >順序数ωを簡便に表現すれば、例えば {{…}} ってことです {{…}} が正則性公理に反することすら理解できないアホに数学は無理 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/738
739: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 15:14:38.44 ID:s6Tab8iq (^^; 「∈列 有限長」ww おサル=ID:uZFmzNJe は、恥かき ”「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 というのが正則性公理ですから”ww (>>636より) Inter-universal geometry と ABC予想 42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/ 701 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2019/12/07(土) ID:uZFmzNJe [3/3] >>697 >正則性公理には反してませんよ、ZFCに反してませんよと強調したかった しかし∈-loopsは、正則性公理とは矛盾しますけどね 「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 というのが正則性公理ですから (それゆえ「基礎の公理」とも呼ばれる) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%A4%8E%E9%96%A2%E4%BF%82 整礎関係 (抜粋) 数学において、二項関係が整礎(せいそ、英: well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである。 定義 集合あるいはクラス X 上の二項関係 R が整礎であるとは、X の空でない任意の部分集合 S が R に関する極小元を持つことをいう[1]。 X が集合であるとき、従属選択公理(英語版)(これは選択公理よりも真に弱く可算選択公理よりも真に強い)を仮定すれば、同値な定義として、関係が整礎であることを可算無限降下列が存在しないこととして定められる[3]。 集合 x が整礎的集合 (well-founded set) であることは、∈ が x の推移閉包上で整礎関係となることと同値である。ZF における公理のひとつである正則性の公理は、全ての集合が整礎であることを要請するものである。 関係 R が X 上で逆整礎 (converse well-founded) または上方整礎 (upwards well-founded) であるとは、R の逆関係 R?1 が X 上の整礎関係であるときにいう。このとき R は昇鎖条件を満たすという。 例 全順序でない整礎関係の例。 ・自然数の順序対全体の集合 N × N 上の、(n1, n2) < (m1, m2) ⇔ n1 < m1 かつ n2 < m2 となる順序。 整礎でない関係の例。 ・負整数全体 {-1, -2, -3, …} の通常の順序。任意の非有界部分集合が最小元を持たない。 ・有理数全体(または実数全体)の標準的な順序(大小関係)。たとえば、正の有理数(または正の実数)全体は最小元を持たない。 (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/739
740: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 15:31:27.74 ID:s6Tab8iq >>739 >”「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 じゃ、>>728の <ノイマン構成> 0,1,2,3,・・・たちを集合として見て 可算無限長の上昇列 0∈1∈2∈3∈4∈… (当然この列は、ωを超えて延長可能(>>729ご参照)) が否定されるぞw(^^ おサルよww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/740
741: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/14(土) 16:03:30.40 ID:4Uy77aKd 誰も上昇列が有限でなきゃならないなんて言ってないがなw しかし{{…}}は∈無限降下列ができるから正則性公理違反 バカはいまだに分からないようだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/741
742: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 16:49:08.14 ID:CsbquFhS >>739 「∈列といえば∈降下列だ」と分からない白痴には困ったもんだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/742
743: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 16:55:29.36 ID:CsbquFhS >>740 >0∈1∈2∈3∈4∈… >当然この列は、ωを超えて延長可能 白痴が何も考えずに漫然と嘘書き流してるね ωがいつどうやって出てくる、と思ってるのかな 「ω-1∈ω」という形で現れると思ってるなら大馬鹿野郎w ω-1なんて存在しないから ωから降下していく場合、いきなり何かある自然数nに降下するから n∈ω それゆえ、降下列は有限になる 2ωとかω^2とかだって同じこと 直前なんて存在しないから ω+n∈2ω nω∈ω^2 こんな初歩的なことも知らんとか人間じゃないだろ 猿でもない 霊長類ではありえないw ニワトリでもない 脊椎動物でもありないw もう、ゴキブリですよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/743
744: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 17:10:16.24 ID:CsbquFhS ◆e.a0E5TtKEがいまだに全く理解できていない基本的概念w https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 「極限順序数(きょくげんじゅんじょすう、英: limit ordinal)は 0でも後続順序数でもない順序数を言う。」 後続順序数でない=前者が存在しない、ということ 0も前者が存在しないが、 0は始まりとして定義されているので 極限順序数からは除外されている 「あるいは、順序数 λ が極限順序数であるための必要十分条件は 「λ より小さい順序数が存在して、 順序数 β が λ より小さい限り別の順序数 γ が存在して β < γ < λ とできることである」 と言ってもよい。」 上記は”0でないが、前者も存在しない”の別の表現 0でない=より小さい順序数が存在する 前者が存在しない=順序数 β が”より小さい”限り ”より小さい”別の順序数 γ が存在して β < γ とできる 「例えば、任意の自然数よりも大きい最小の超限順序数 ω は、 それよりも小さい任意の順序数(つまり自然数)n が 常にそれよりも大きい別の自然数(なかんずく n + 1)を持つから、 極限順序数である。」 そういうこと ω−1みたいな”直前の数”は存在しない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/744
745: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 17:45:56.15 ID:CsbquFhS https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/402 ◆e.a0E5TtKEって・・・横辺君だったんだな( ^ω^) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/745
746: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 17:58:56.95 ID:CsbquFhS 今日の動画 https://www.youtube.com/watch?v=kAK9dQtzBno 一番好きだとみんなに言っていた 定理のステートメントを全然思い出せないのは 本当はそんな好きじゃないから( ^ω^) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/746
747: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 21:58:33.44 ID:s6Tab8iq >>743 >ωから降下していく場合、いきなり何かある自然数nに降下するから おサルの墓穴は、笑えるわw 下記の ”定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X) が存在しないとき、( X, =< )を整列順序という。 別の言い方をすれば、整列順序とは空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つよう な全順序のことである。” を、熟読しなよ、あほサル(^^; http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/zengaku-18.html 全学共通科目「現代の数学と数理解析」 数理解析研究所教員によるリレー式講義 (2018年度) http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/zengaku/18/terui-zengaku2018.pdf 第7回 日時: 2018年6月1日(金) 16:30−18:00 場所: 数理解析研究所 420号室 講師: 照井 一成 准教授 題目: NASH村の命名規則:整列擬順序の理論へ 要約: 人名をひらがなで表す。名前AがBに埋め込めるとは、Bからいくつか文字を取り除くと Aになることをいう。 たとえば「ゆか」は「ゆうか」や「かゆかゆ」に埋め込めるが 「かゆゆ」には埋め込めない。 さて、NASH村では次々と子供が生まれていくが、 新生児の命名にはひとつきまりがあり、過去に 生まれた子の名前が新生児の名前に埋め込めてはならないとする。 この命名規則は いつまでも維持可能だろうか?それともいつかは新生児に名前をつけられない事態が 生じるだろうか? 「生じる」というのがHigmanの定理(1952)である。 この定理はNash-WilliamsやKruskal等 多くの研究者によって一般化され、今でも研究は発展し続けている。 本講義ではこの問題を取り掛かりとして、整列擬順序理論の一端を紹介したい。 (抜粋) 定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X) が存在しないとき、( X, =< )を整列順序という。 別の言い方をすれば、整列順序とは空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つよう な全順序のことである。どんな集合上にも整列順序をいれられるというのが Zermelo の整列定理である。 これは選択公理と同値である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/747
748: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 22:07:10.07 ID:s6Tab8iq >>747 補足 ”定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X)” は、列の長さを言っているんだろ?(^^ 勝手に、 (>>743) >ωから降下していく場合、いきなり何かある自然数nに降下するから ってさ、勝手に途中の要素いくつか 列 ・・・<an <an-1 <・・・ で 例えば、an-1 <・・・ を飛ばすのか? で、有限で御座いますとは おサルの身勝手数学は、おもろいなーww(^^; それが許されるなら 無限列は常に有限列になるぞw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/748
749: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 22:09:15.00 ID:s6Tab8iq >>748 タイポ訂正 列 ・・・<an <an-1 <・・・ で 例えば、an-1 <・・・ を飛ばすのか? ↓ 列 ・・・<an <an+1 <・・・ で 例えば、an+1 <・・・ を飛ばすのか? おサルを笑っていたら 間違えた(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/749
750: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 22:14:22.29 ID:CsbquFhS >>ωから降下していく場合、いきなり何かある自然数nに降下するから >ってさ、勝手に途中の要素いくつか >列 ・・・<an <an-1 <・・・ で >例えば、an-1 <・・・ を飛ばすのか? ああ その通りだよ 飛ばしたらいけない!なんてどこに書いてある? お前が勝手に幻聴を聴いたんだろう(嘲) この●違い野郎 馬鹿は勝手に俺様ルールを妄想するから間違う http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/750
751: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 22:16:35.76 ID:CsbquFhS ゴキブリ◆e.a0E5TtKEは 降下列すら正しく理解できない 正真正銘の白痴野郎wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/751
752: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 22:20:19.31 ID:CsbquFhS >>748 >例えば、an+1 <・・・ を飛ばすのか? >それが許されるなら >無限列は常に有限列になるぞw ああ、その通りだよ いかなる超限順序数からの降下列も有限列 これが超限帰納法 知らなかったのか この馬鹿チンがwwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/752
753: 132人目の素数さん [] 2019/12/14(土) 22:25:21.39 ID:CsbquFhS ゴキブリ◆e.a0E5TtKEは 定義を読まずに自分勝手にデッチ上げるから 初歩で必ずみっともない間違いをしでかす 馬鹿も馬鹿 大馬鹿野郎wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/753
754: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 23:25:58.64 ID:s6Tab8iq >>747 補足 ”定義 2.2 ( X, =< )を全順序とする。Xに無限降下列 a0 > a1 > a2 > ・・・ (ai ∈ X) が存在しないとき、( X, =< )を整列順序という。 別の言い方をすれば、整列順序とは空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つよう な全順序のことである。” (>>740より) <ノイマン構成> 0,1,2,3,・・・たちを集合として見て 可算無限長の上昇列 0∈1∈2∈3∈4∈… このような、上昇列は、どんなに長くなって、たとえ無限長になっても 「空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つ」が言える だから、<ノイマン構成>の上昇列は、 「空でないどんな部分集合 Y ⊆ X も最小元を持つ」が言えるから 整列順序である つまり、正則性公理に反するものではない Zermelo構成も、上昇列を構成するので 正則性公理に反するものではない QED ww(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/754
755: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/14(土) 23:30:59.60 ID:s6Tab8iq >>752 「いかなる超限順序数からの降下列も有限列 これが超限帰納法」 おサル 哀れななんとかさんと、良い勝負だな、おまえw(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/755
756: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 00:33:39.03 ID:shQE/MNw 分かってなさ過ぎ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/756
757: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 00:50:47.99 ID:WYNNIsFE ∩∩ ∧ ∧ (・×・) (×∀×) (∋○∈)◌ (⊃⊂) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/757
758: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 00:52:50.80 ID:WYNNIsFE ∧ ∧ (>×<)∩ (・・) ∪)ω∪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/758
759: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 00:55:26.93 ID:WYNNIsFE ∧ ∧ (・×・) ∪・・∪ ( × ) ∪ω∪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/759
760: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 00:57:43.55 ID:WYNNIsFE 数学の徒とキティは 紙一重なんかじゃなくて 同じ紙の裏表 なんじゃないかな?って思うよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/760
761: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:00:46.80 ID:WYNNIsFE 『鬼才』と『キチガイ』 ○ ○ ○ うん、似てる! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/761
762: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:01:29.00 ID:1xZAPqJd そもそも X={…{∅}…} なんて集合を考えたら F(X)={Y|∃x1∈ x2∈ x3∈‥xn Y=x1, X=xn} とおくときF(X)には単元集合(singleton)しか許してもらえないんでは? 表記的に? どこまで行っても単元集合しか出てこないとしか解釈できない希ガス。 >>266 ども、レスありがとう >どこまで行っても単元集合しか出てこないとしか解釈できない希ガス。 同意です 補足説明します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/762
763: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:04:06.65 ID:WYNNIsFE >>744 やっぱり! 0 なんかこの世界に無いんでしょ❗ ∞ ↑ こいつも存在しないんだよね♪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/763
764: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:07:31.05 ID:WYNNIsFE 限り無く0に近いが決して0では無い 有限数 と 限り無く∞に近いが決して∞では無い 有限数 って一致してませんか? 熱力学的には『特異点』なんでは? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/764
765: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:08:57.37 ID:WYNNIsFE 時空間の膨張の始点と 収縮の終点の一致点 『特異点』。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/765
766: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:09:34.38 ID:WYNNIsFE キティも時々呟くスレ。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/766
767: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:12:32.47 ID:WYNNIsFE ∧∧ (・×・)∩)) Ψナラ〜♪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/767
768: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:27:26.44 ID:WYNNIsFE マッスーずがタヒんじゃったよ〰!💧 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/768
769: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 01:28:56.96 ID:WYNNIsFE お邪魔してごめんなさ〰い! 。*+°º。゜・゚・(ノ∀<)・゚・。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/769
770: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 07:39:03.89 ID:BvQtIPz4 >>769 ありがとう ご苦労さま http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/770
771: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 08:30:06.28 ID:PRdnkv5o S(x)={x}でいえるのは ”後続順序数がシングルトン” というだけだね 0={}は空集合だからシングルトンじゃない そしてωも http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/771
772: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 08:31:45.11 ID:PRdnkv5o ◆e.a0E5TtKE の誤り 「0以外の順序数は全部後続順序数だと思ってた」 馬鹿だねぇ…(「男はつらいよ」のおいちゃん風) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/772
773: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 08:34:48.00 ID:PRdnkv5o https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/419 >欠点を見ないように、長所を見るように ◆e.a0E5TtKEは数学的には長所ゼロだから見るとこないな(バッサリ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/773
774: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 08:51:49.60 ID:PRdnkv5o 0 {} 濃度0 1 {{}} 濃度1 2 {{{}}} 濃度1 … ω {{},{{}},{{{}}},…} 濃度aleph0 ω+1 {ω} 濃度1 ω+2 {ω+1} 濃度1 … http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/774
775: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 09:08:07.56 ID:BvQtIPz4 >>763-764 >限り無く∞に近いが決して∞では無い 有限数 いいね。その考えは、 コンパクト化という考えだね 1)数学セミナー 2019年12月号に記事がある 2)拡張実数を考え、∞を導入すると、実数をコンパクト化できる 3)1/∞=0と定めることができる 4)「位相空間としては、実数直線は開区間 (0, 1) に同相である」(下記) 5)拡張実数で、 自然数:1 ,2 ,3 ,・・,n ,・・, ∞ 逆数 :1/1,1/2,1/3,・・,1/n,・・,1/∞=0 6)順序数で考えると、全ての有限自然数の後のωに相当するのが∞ 7)ノイマンの自然数構成で、ω(=∞)が構成できた 8)この無限長の列は、当然正則性公理には反しない 9)同じ事が、Zermelo構成でできる。正則性公理には反しない!! QED (^^; https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/8170.html 数学セミナー 2019年12月号 コンパクト/有限と無限の橋渡し 薄葉季路 22 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0 拡張実数は、通常の実数に正の無限大 +∞ と負の無限大 ?∞ の二つを加えた体系を言う。 無限大は、(通常の)実数ではない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%95%B0%E7%9B%B4%E7%B7%9A 実数直線は、その上の各点が実数であるような直線である。 位相的な性質 実数直線上には標準的に二つの互いに同値な方法で位相を入れることができる。一つは、実数直線が全順序集合であることを用いて順序位相を入れる方法。 もう一つは先に述べた距離からくる内在的な距離位相を入れる方法である。R 上のこれら二つは全く同じ位相を定める。位相空間としては、実数直線は開区間 (0, 1) に同相である。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Real_projective_line.svg/150px-Real_projective_line.svg.png R の一点コンパクト化は円周(実射影直線)であり、付け加えられた点は符号なしの無限大と考えることができる。 別な方法で、実数直線に二つの端点を付け加えて得られる端コンパクト化は拡張実数直線 (extended real line) [?∞, +∞] と呼ばれる。 他にも、実数直線に無限個の点を付け加えるストーン-チェックコンパクト化などがある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/775
776: 132人目の素数さん [] 2019/12/15(日) 09:27:45.04 ID:PRdnkv5o >>775 >7)ノイマンの自然数構成で、ωが構成できた 次者関数S(x)=x∪{x}だけではできないよ 無限公理 {}∈ω∧(x∈ω⇒x∪{x}∈ω) を認めることではじめて構成できる >8)この無限長の列は、当然正則性公理には反しない 降下列は有限長だよ だ・か・ら正則性公理には反しない ω∋0 ω∋1∋0 ω∋2∋1∋0 … どれだけ伸ばしても有限 >9)同じ事が、Zermelo構成でできる。正則性公理には反しない!! 同じ事=無限公理の導入、なら {}∈Ω∧(x∈Ω⇒{x}∈Ω) ってことだから、もちろんできるし 正則性公理には反しない ただしΩはシングルトンではない! Ω={{},{{}},{{{}}},…} http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/776
777: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:33:04.20 ID:pulS0MYz >>775 ω→∞→1/∞≒ほぼ0=特異点。。。? 結局やっぱり ω≒∞ キャン玉なんですね♪ 心のキャン玉は∞!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/777
778: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:36:00.78 ID:pulS0MYz ヤればデキる!Can玉!! 進化し続けるω∞!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/778
779: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:38:00.30 ID:pulS0MYz 知らない1/∞を教えて頂いて嬉しくて、つい、大興奮してしまいました。。。 ありがとうございました。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/779
780: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:43:06.31 ID:pulS0MYz 1/∞な1人では 決して解けない モヤモヤの果てに 時々何か 見える気がしたよ ケイロン 君が連れ出してくれた 広い世界の小さな真実 1/∞ とてもとても小さいネス だけど決して0じゃ無いんだ 君が君である限り 僕が僕である限り http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/780
781: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:47:52.38 ID:pulS0MYz 僕がクイズ 君がマッスー クイズの旅人 Viva La マティマティカーズ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/781
782: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/15(日) 10:48:48.56 ID:pulS0MYz Ψナラ。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/782
783: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 11:03:39.09 ID:BvQtIPz4 >>775 補足 (>>725より) <ノイマン構成> 0 := {}, suc(a) :=a∪{a} と定義する 0 := {} 1 := suc(0) = {0} = {{}} 2 := suc(1) = {0, 1} = {0, {0}} = { {}, {{}} } 3 := suc(2) = {0, 1, 2} = {0, {0}, {0, {0}}} = { {}, {{}}, { {}, {{}} } } 等々 (>>728より) <ノイマン構成>にしろ、<Zermelo構成>にしろ 0,1,2,3,・・・たちを集合として見たら 上昇列:0∈1∈2∈3∈4∈… が構成される (>>690より) 1.無限公理を適用して、全ての後者関数を含む無限集合の存在を認める 2.そうすると、無限集合はできるが このままでは、過剰な後者を含んでいる 欲しいのは、ジャスト自然数の集合N 3.従って、自然数集合Nには不要な、過剰な後者を取り除きます で、<ノイマン構成>で自然数集合Nができる N:={0,1,2・・n・・} (全ての有限の自然数nを集めたもの) 当然、要素の全ての有限の自然数nは、後者関数により生成されている 上昇列:0,1,2・・n・・ これは、可算無限長だが、整礎であり、正則性公理には反しない <ノイマン構成>では、Nが∞に相当し順序数ω 上昇列:0,1,2・・n・・ω Nの後者も定義できる、suc(N) :=N∪{N} 明らかにN≠N∪{N} さて、<Zermelo構成>で、シングルトンを用いて同じことができる 上昇列:0,1,2・・n・・ω これは、可算無限長だが、整礎であり、正則性公理には反しない ωの後者も定義できる、suc(ω) :={ω} 明らかにω≠{ω} <Zermelo構成>の場合、ωは最小の可算無限シングルトンになる 繰返すが、上昇列は可算無限長だが、整礎であり、正則性公理には反しない QED (^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/783
784: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/15(日) 11:10:29.12 ID:BvQtIPz4 >>779 どうも、レスありがとう >知らない1/∞を教えて頂いて嬉しくて、つい、大興奮してしまいました。。。 うん、高校では、「∞は数じゃない」とかいうんだよね。教育的観点から 1/∞=0 は、可なんだけど 1/0 =∞ は、不可なんだ で、大学入試対策上、 「1/0 =∞ は、不可」を強調しておく必要がある ゼロ(0)の割り算を避けるように場合分けが必要な問題が出題されたりするからね でも、大学では「1/∞=0」 は普通です (「1/0 =∞ は、不可」を当然とした上でね) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/784
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