[過去ログ]
現代数学の系譜 カントル 超限集合論 (1002レス)
現代数学の系譜 カントル 超限集合論 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
579: 132人目の素数さん [] 2019/12/03(火) 06:20:07.17 ID:2OK0+uPO ◆e.a0E5TtKEが 「{}∈{{}},{{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}}」 につづく馬鹿発言をやらかしたw >>574 >ノイマン 構成から、一番右の要素のみを残して、 >他の元を抜くと、Zermelo 構成になる ギャハハハハハハ ハハハハハハハ!!! 「ωには一番右の要素がある」と? 馬鹿か?●違いか?w 大体 ω=x∪{x}となるようなxがあると思ってるのか?馬鹿めw ω=∪x (有限のxの合併) だぞw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/579
580: 132人目の素数さん [] 2019/12/03(火) 06:22:00.19 ID:2OK0+uPO >>575 >ノイマン 構成から、Zermelo 構成を抽出する >集合の操作は分出公理を使えば可 じゃ、やってみせてくれ ありもしない「ωの一番右側の元」から ◆e.a0E5TtKEのいうZermelo構成の ウソΩとやらをどうやってデッチあげるのかね(嘲) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/580
581: 132人目の素数さん [] 2019/12/03(火) 06:25:50.83 ID:2OK0+uPO >>576 >Zermelo 構成がだめだと?w こいつ 頭悪いな 貴様のいうZermelo構成のΩ {・・・{{}}・・・} (0 := {}の外がω重) は誤りだといっている。 正しいZermelo構成のΩは以下 {{},{{}},{{{}}},…} >だったら、ノイマン 構成もダメになるぞ >それは矛盾である 貴様の構成が、極限の手続きに沿わないウソ構成だから矛盾する 正しい極限の手続き(有限の順序数の合併)に沿えば、正しい答えが出る http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/581
582: 132人目の素数さん [] 2019/12/03(火) 06:28:18.84 ID:2OK0+uPO >>577 ◆e.a0E5TtKEのおバカ発言www 1.{}∈{{}},{{}}∈{{{}}} だから {}∈{{{}}} 2.ωには一番右の要素がある もう一つ馬鹿発言やらかせば、スリーアウト トンデモ殿堂入りwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/582
583: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/03(火) 18:31:19.35 ID:y1kRHc8p >>574 >ノイマン 構成から、一番右の要素のみを残して、 >他の元を抜くと、Zermelo 構成になる これって時枝問題で無限列に最後の項があるって言ってたのと同じ間違いだね。 有限と無限の違いが決定的に分かってない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/583
584: 132人目の素数さん [] 2019/12/03(火) 19:16:03.40 ID:2OK0+uPO >>583 安達「自然数の全体には最後の数がないから集合にならない」 正常な人「最後の数がなくても集合になる」 ◆e.a0E5TtKE「いや、最後の自然数はある!だ・か・ら集合になる!」 実は安達と◆e.a0E5TtKEは同じ誤りを犯す馬鹿wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/584
585: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/03(火) 21:00:03.01 ID:BRqy0upZ >>583-584 おいおい おまいら、まだ時枝記事不成立が分かっていないのかい?w(^^ やれやれだなww(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/585
586: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/03(火) 21:10:06.59 ID:y1kRHc8p と、∞∈N の妄想が止まらないキチガイが申しております http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/586
587: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/04(水) 00:02:49.71 ID:Gpiz7JDy 時枝記事? あれは大学2年レベルの学力があれば理解できる。 アホ主くんは選択公理も同値類も、いやその前に自然数から分かってない。だから理解できない。 それだけのこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/587
588: 132人目の素数さん [] 2019/12/04(水) 06:48:56.18 ID:2LqSA9Bj >>585 ●●記事とは無関係に、◆e.a0E5TtKEは∞を誤解してる 「ωには一番右の要素がある」と言い切った瞬間 ◆e.a0E5TtKEは最低最悪のトンデモに成り下がったwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/588
589: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/04(水) 07:20:44.65 ID:f2GnDeIi >>587-588 時枝記事は、大学4年くらいの確率過程論を学べば、不成立はすぐ分かる 時枝記事の後半にある通り、確率変数の族で、独立な可算無限族を考えれば、時枝記事の解法は独立の定義に反するから それは、大学2年レベルの学力では、分からない人もいるかも知れないねw(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/589
590: 132人目の素数さん [] 2019/12/04(水) 07:23:17.29 ID:2LqSA9Bj >>589 貴様には●●記事は無理w ωに最大元があると思ってる時点でアウトだからwwwwwww こんな馬鹿に支持されるMも災難だなwwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/590
591: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/04(水) 09:45:00.48 ID:vhgyVZ6r 今月の数学セミナー記事で ”∞圏/圏論を超えて”というのがあるけど おまいらの∞の理解じゃ、題名からして理解できないだろうな おサル 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む79 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/281- 281 名前:現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 投稿日:2019/12/04(水) 09:41:38.82 ID:vhgyVZ6r メモ https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/8170.html 日本評論社 数学セミナー 2019年12月号 (抜粋) 特集= 私が惹かれるこの概念 *∞圏/圏論を超えて……阿部知行 43 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/591
592: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/04(水) 14:04:09.76 ID:vhgyVZ6r >>574 補足 1.言っていることは簡単なことで 各nについて、Zermelo 構成とノイマン 構成は、一対一に対応する 2.のみならず、お互いに変換できる ノイマン 構成から、不要な要素を抜けば、Zermelo 構成になり Zermelo 構成から、要素を追加していけば、ノイマン 構成になる 3.例えば、 3 := suc(2) = {0, 1, 2} = {0, {0}, {0, {0}}} = {{}, {{}}, {{}, {{}}}}(ノイマン 構成) ↓(0:= {}と,を抜く) 3 := {{{{}}}} (Zermelo 構成) 逆に、 3 := {{{{}}}} (Zermelo 構成) ↓(0:= {}と,を入れいく) 3 := suc(2) = {0, 1, 2} = {0, {0}, {0, {0}}} = {{}, {{}}, {{}, {{}}}}(ノイマン 構成) とできる。 4.あと∞をどう自分なりに納得するのかは、各人の辿ってきた数学の履歴と実力に任せるが(おっと、おサルは除く。おサルは無理) ∞を極限から理解するなり、リーマン球面の無限遠点と考えるなり、拡張実数と考えるなり、どれでも良いだろう 要するに、現代数学においては、”∞∈N ”という些末なレベルで留まっているおサルは、落ちこぼれってことさ 21世紀の数学は、はるか先にあるんだ(例えば>>591) もっと先へ進めば、これが理解できる(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/592
593: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/04(水) 14:06:13.92 ID:vhgyVZ6r >>592 補足 要するに、Zermelo 構成とノイマン 構成は、一対一に対応するので Zermelo 構成が、正則性公理で否定されるとすれば、ノイマン 構成も否定される それは、矛盾であるw(^^; QED http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/593
594: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/04(水) 14:06:39.75 ID:Tpzu+ASU そもそも超限帰納法理解できてない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/594
595: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/04(水) 14:07:48.48 ID:vhgyVZ6r だから? 論点ずらしでしょw(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/595
596: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/04(水) 14:19:31.00 ID:vhgyVZ6r 超限帰納法なんて難しい話はしていない 可算無限の箱の列が存在する(例えば、数学的には形式的冪級数の係数とか、x^nの∞の項とかね。これは否定できないだろ。(時枝の記事の箱もそうだが)) で、箱の列があるなら、可算無限の棒|の列もあるだろう 棒|の列があるなら、カッコ”}”の可算無限の列もあるだろう。例えば、}}・・・} カッコ”{”の可算無限の列もあるだろう。上記の列を左右反転して、例えば、{・・・{{ とする これらを左右に配置すれば {・・・{{ Φ }}・・・} が構成できる Zermelo 構成なんて、単純な話だよ 超限帰納法なんて難しい話ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/596
597: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/04(水) 14:22:08.34 ID:vhgyVZ6r >>596 補足 x^nの∞の項とかね ↓ x^n・・・の項の可算無限列とかね にしておこうか どちらでも、数学的には大差ないが 揚げ足を取られそうだからね(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/597
598: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/04(水) 14:24:43.15 ID:vhgyVZ6r >>596 補足 {・・・{{ Φ }}・・・} も 揚げ足取りされそうだな 分かり易く書いているだけのこと と、補足しておく 両端のカッコがあるのないのと、おサルが騒ぎそうだなw(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/598
599: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/04(水) 14:29:05.77 ID:TYKCHEeI 違う。 そもそも超限帰納法が理解できていない。 というより帰納的順序集合が理解できていない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/599
600: 132人目の素数さん [] 2019/12/04(水) 19:24:50.22 ID:2LqSA9Bj >>596 馬鹿丸出しwww >>598 揚げ足取りと思うのが馬鹿 例えば 左のカッコを -1,-1/2,-1/3,-1/4,… 右のカッコを …,1/4,1/3,1/2,1 とすれば、いくら外のカッコを外しても 空集合にならず正則性公理に反する ◆e.a0E5TtKE 爆死wwwwwww また 左のカッコを …,-3/4,-2/3,-1/2 右のカッコを 1/2,2/3,3/4,… とすれば、一番外側のカッコが存在せず集合にならない ◆e.a0E5TtKE 焼死wwwwwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/600
601: 132人目の素数さん [] 2019/12/04(水) 19:31:26.21 ID:2LqSA9Bj >>592 >ノイマン 構成から、不要な要素を抜けば、Zermelo 構成になり >Zermelo 構成から、要素を追加していけば、ノイマン 構成になる そのやり方が成功するのは自然数の場合だけw >あと∞をどう自分なりに納得するのかは、 >各人の辿ってきた数学の履歴と実力に任せるが ◆e.a0E5TtKEは大学一年の四月で落ちこぼれた後の履歴がゼロwww したがって実力も完全にゼロwwwwwww ノイマンのωの場合、各要素に対して不要な要素を抜く 逆にツェルメロのΩの場合、各要素に対して要素を追加する 「ツェルメロ構成は必ずシングルトンになる!」 と思ってるのは大学1年の4月で落ちこぼれて 数学の水深5cmの沼で溺死したwwwwwww 数痴の◆e.a0E5TtKEだけ 爺婆がオレオレ詐欺にひっかかるように 馬鹿◆e.a0E5TtKEもIUTにひっかかる(嘲) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/601
602: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/04(水) 23:23:30.02 ID:Gpiz7JDy バカは自分の間違いを認められない だから自分への批判はすべて揚げ足取りであると妄想してしまう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/602
603: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/05(木) 16:40:22.45 ID:O0aFD/lt >>599 >そもそも超限帰納法が理解できていない。 >というより帰納的順序集合が理解できていない。 超限帰納法は、論点ずらしでしょ 1)おれが言っているのは、Zermelo 構成は、現代数学の自然数のもう一つの(ノイマン構成以外の)構成として認められている(過去レスみてね) 2)自然数のZermelo 構成とノイマン構成とは、二階述語論理で同型だといわれる(過去レスみてね) 3)だったら、ノイマン構成について言えることはZermelo 構成にも言えるし、Zermelo 構成について言えることはノイマン構成にも言える 4)なので、ノイマン構成で順序数ωに相当する集合が構成できるとすれば、Zermelo 構成でもωに相当する集合が構成できるってこと 言っていることはこれだけのこと ”超限帰納法”うんぬんは論点ずらしでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/603
604: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/05(木) 16:48:55.02 ID:O0aFD/lt >>603 補足 Zermelo 構成であれノイマン構成であれ 自然数の形式的な定義ができれば あとは加法と乗法の演算だが、 そのやり方は下記にある https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0#%E5%8A%A0%E6%B3%95%E3%81%A8%E4%B9%97%E6%B3%95 自然数 (抜粋) 3 形式的な定義 3.1 自然数の公理 3.2 加法と乗法 3.3 順序 3.4 除法 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/604
605: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/05(木) 17:16:34.60 ID:O0aFD/lt >>599 >そもそも超限帰納法が理解できていない。 >というより帰納的順序集合が理解できていない。 <補足> ・まあ、要するに、ZFC下で、空集合から始まって、後者関数を定義することで、順次集合を増やしていく ・一方で、無限公理で、全ての後者を含む集合が存在することを認める ・無限公理で認める無限集合は、自然数の集合Nを含むが、Nよりも大きな集合を許容する ・数学の要請として、ちょうどNの集合がほしい。そこで、できる無限集合の最小のものをNとする(共通部分を取るんだったね) ・ここまでは、後者関数にある程度の自由度があって、二階述語論理で同型になるそうだ(過去レスにある) ・もちろん、ノイマン構成が綺麗なので、好まれてデファクトスタンダードになっている ・だが、Zermelo 構成でも、数学的に同じことができる ・自然数の集合Nが構成されれば、そこから有理数Q、代数的数Q_A(可算集合らしい)、実数R、複素数Z、・・と順次構成可能 ・一方で、カントールの唱えた順序数ωも同様に構成可能だ ・それは、Zermelo 構成に同じ それだけのことでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/605
606: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/05(木) 17:33:12.88 ID:XmEcuPHB もちろんZermelo構成でも同じことができるしZermeloはやった。 普通に数学科の学部生レベルの知識があれば簡単に理解できる。 整列順序集合とはなにか、超限帰納法とはどのように行うのかがわかってればすぐわかる話。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/606
607: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/05(木) 19:34:38.52 ID:vEgJBXXW >>603 >超限帰納法は、論点ずらしでしょ 根本ですが 任意の順序数について無限降下列が存在しないから、超限帰納法が成立する https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%A4%8E%E9%96%A2%E4%BF%82 >>605 >二階述語論理で同型 全然無関係 そもそも最初の超限順序数のZermelo構成の仕方が間違ってる Zermelo構成でも最初の超限順序数は、シングルトンにはなりません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/607
608: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/06(金) 00:18:11.68 ID:eTcHIROk >>607 1.ノイマン構成で、ノイマン構成の後者関数で、空集合から後者を順に作って行く そうして、無限公理により、全ての後者を含む無限集合の存在を認める この無限集合は、自然数Nより過剰の要素を含んでいるので、余分な後者、それは自然数の構成に必要な要素(=有限な要素)以外の要素を除きます 従って、余分な後者とは、有限ではない要素ですよね 2.同じ事を、Zermelo 構成の後者関数で行う。空集合から後者を順に作って行く そうして、無限公理により、全ての後者を含む無限集合の存在を認める この無限集合は、自然数Nより過剰の要素を含んでいるので、余分な後者、それは自然数の構成に必要な要素(=有限な要素)以外の要素を除きます 従って、余分な後者とは、有限ではない要素ですよね 3.で、Zermelo 構成の後者とは、つぎつぎと作られるシングルトンなんですよ。それ以外にはありえない だから、Zermelo 構成で、全ての後者を含む無限集合に、自然数の構成には不要な要素があり、その中にはωに相当する要素があります それは、シングルトンであり、かつ自然数Nの外の要素です(それは、当然有限ではない) それだけのことです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/608
609: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/06(金) 00:26:52.06 ID:msoFieoC 後者関数だけで超限帰納法ができると思ってる時点で全く超限帰納法が理解できていないとわかる。 もちろん理解するつもりが最初からサラサラないようなのでいいんだろうけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/609
610: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/06(金) 06:57:05.58 ID:a5FaM1Ty >>608 >Zermelo 構成の後者とは、つぎつぎと作られるシングルトンなんですよ。 >それ以外にはありえない それが誤り >Zermelo 構成で、全ての後者を含む無限集合に、 >ωに相当する要素があります >それは、シングルトンであり、かつ自然数Nの外の要素です それが誤り ωに相当する要素はない Zermelo構成による最初の超限順序数は 全ての有限シングルトンのみを要素とする集合 であり、シングルトンではない 「有限順序数がシングルトンだから 最初の超限順序数もシングルトンだ」 というのは 「任意の自然数nについて(1+1/n)^nが有理数だから lim(n→∞)(1+1/n)^nも有理数だ」 というのと同じくらい誤った主張です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/610
611: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/06(金) 07:35:12.33 ID:a5FaM1Ty >>610 >Zermelo 構成の後者とは、つぎつぎと作られるシングルトンなんですよ。 >それ以外にはありえない ここは「後者」についてしかいってないから「誤り」ではないか 「Zermelo 構成の順序数は、極限となるものもシングルトンなんですよ。」 というなら、それは誤り http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/611
612: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/06(金) 07:56:31.62 ID:eTcHIROk 参考 https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_infinity Axiom of infinity (抜粋) It was first published by Ernst Zermelo as part of his set theory in 1908.[1] References [1] Zermelo: Untersuchungen uber die Grundlagen der Mengenlehre, 1907, in: Mathematische Annalen 65 (1908), 261-281; Axiom des Unendlichen p. 266f. https://glossar.hs-augsburg.de/Zermelo,_E._(1908):_Untersuchungen_%C3%BCber_die_Grundlagen_der_Mengenlehre Datenschutz Uber GlossarWiki Lizenzbestimmungen (抜粋) Zermelo, E. (1908): Untersuchungen uber die Grundlagen der Mengenlehre Zermelo (1908b): Ernst Zermelo; Untersuchungen uber die Grundlagen der Mengenlehre; in: Mathematische Annalen; Band: 65; Nummer: 2; Seite(n): 261?281; https://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PPN=PPN235181684_0065 (このサイトからPDFが落とせる) Untersuchungen uber die Grundlagen der Mengenlehre. I. Von E. ZERMELO in Gottingen. P261 を眺めているが、すぐには正直読めない 集合論の記号もちょっと違うんだ 無限公理がどこに書いてあるのか、それすら分からない PDFをOCRして、表題だけGoogle翻訳すると Untersuchungen uber die Grundlagen der Mengenlehre. I. Von E. ZERMELO in Gottingen. ↓ Studies on the basics of set theory. I. From E. ZERMELO in Gottingen. OCRは、ある程度読んでくれているのかな?(^^; 少しずつ、Google翻訳に喰わせるか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/612
613: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/06(金) 07:58:52.44 ID:eTcHIROk >>609 超限帰納法は関係ないよ だって、公理(無限公理で与件)だもの(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/613
614: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/06(金) 13:44:42.59 ID:U5iqUuKj >>613 何が関係あって何が関係ないかあなたの現時点での学力でわかるはずありません。 そもそもZermelo順序数が超限帰納法を用いて定義されている事すら理解できるはずありません。 それが何かわかってないんだから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/614
615: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/06(金) 23:10:49.52 ID:AcrqIt0t 工業高校卒は数学語らない方がいい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/615
616: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 01:44:09.61 ID:tI9fXlD+ いい、悪い、は何にとってなのかに言及しないと何も意味をなさないと、思うんです 読む方からしたら 工業高校卒は数学語らない方が(便秘対策に)いい という意味かも知れないなと思ってしまう訳です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/616
617: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 08:42:52.69 ID:H2e5WMAT >>614 無理するな(^^ (>>612より) https://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PPN=PPN235181684_0065 (このサイトからPDFが落とせる) Untersuchungen uber die Grundlagen der Mengenlehre. I. Von E. ZERMELO in Gottingen. P261 (抜粋英訳) P263 Axiom I. If every element of a set M is simultaneously an element of N and vice versa, that is, if M = E N and N = E M at the same time, then M = N is always M or shorter: every set is determined by its elements. P266 But in order to secure the existence of "infinite" sets, we still need the following axiom, which derives from its essential content by Mr. R. Dedekind. Axiom VII. The domain contains at least a set Z which contains the null set as an element and is such that each of its elements a is another element of the form {a}, or which with each of its elements a is also the corresponding set {a } as an element. (Axiom of the infinite.) 14 VII. *) If Z is an arbitrary set of the properties required in VII, then for each of its subsets Z1 it is definite whether it possesses the same property. For if a is any element of Z1 ', it is definite whether {a} ∈ Z1, and all the elements a of Z1 thus constituted form the elements of a subset Z1' for which it is definite whether Z1 '= Z1 or Not. Thus, all subsets Z1 of the considered property form the elements of a subset T = E UZ, and the average corresponding to them (# 9) Z0 = DT is an amount of the same nature. つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/617
618: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 08:43:56.92 ID:H2e5WMAT >>617 つづき For once 0 is a common element of all elements Z1 of T, and on the other hand, if a is a common element of all these Z1, then also {a} is common to all and therefore also an element of Z0. If Z 'is any other quantity of the nature required in the axiom, then in the same way as Z0 it corresponds to Z for a smallest subset Z0' of the property under consideration. Now, however, the average [Z0, Z0 '], which is a common subset of Z and Z', must have the same properties as Z and Z and, as a subset of Z, the constituent Z0 and, as a subset of Z ', the constituent Z0 ' contain. After I it follows that [Z0, Z0 '] = Z0 = Z0', and that Z0 is therefore the common component of all possible quantities, such as Z, although these do not need to form the elements of a set. The set Z0 contains the elements 0, {0}, {{0}}, and so on, and may be called a "series of numbers" because their elements can represent the location of the numerals. It is the simplest example of a "countless infinite" set (Nos. 36). 注:36節(Nos. 36 P280)で、ZERMELOは無限("unendliche")について論じている。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/618
619: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 08:44:56.93 ID:H2e5WMAT >>618 つづき (ドイツ語原文) P263 Axiom I. Ist jedes Element einer Menge M gleichzeitig Element von N und umgekehrt, ist also gleichzeitig M =E N und N =E M, so ist immer M = N. Oder kurzer: jede Menge ist durch ihre Elemente bestimmt. P266 Um aber die Existenz "unendlicher" Mengen zu sichern, bedurfen wir noch des folgenden, seinem wesentlichen Inhalte von Herrn R. Dedekind**) herruhrenden Axiomes. Axiom VII. Der Bereich enthalt mindestens eine Menge Z, welche die Nullmenge als Element enthalt und so beschaffen ist, das jedem ihrer Elemente a ein weiteres Element der Form {a} entspricht, oder welche mit jedem ihrer Elemente a auch die entsprechende Menge {a} als Element enthalt. (Axiom des Unendlichen.) 14 VII. *) Ist Z eine beliebige Menge von der in VII geforderten Beschaffenheit, so ist fur jede ihrer Untermengen Z1 definit, ob sie die gleiche Eigenschaft besitzt. Denn ist a irgend ein Element von Z1' so ist definit, ob auch {a} ε Z1 ist, und alle so beschaffenen Elemente a von Z1 bilden die Elemente einer Untermenge Z1', fur welche definit ist, ob Z1' = Z1 ist oder nicht. Somit bilden alle Untermengen Z1 von der betrachteten Eigenschaft die Elemente einer Untermenge T =E UZ, und der ihnen entsprechende Durchschnitt (Nr. 9) Z0 = DT ist eine Menge von der gleichen Beschaffenheit. つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/619
620: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 08:45:21.77 ID:H2e5WMAT >>619 つづき Denn einmal ist 0 gemeinsames Element aller Elemente Z1 von T, und andererseits, wenn a gemeinsames Element aller dieser Z1 ist, so ist auch {a} allen gemeinsam und somit gleichfalls Element von Z0. Ist nun Z' irgend eine andere Menge von der im Axiom gefordertenN Beschaffenheit, so entspricht ihr in gen au derselben Weise wie Z0 dem Z eine kleinste Untermenge Z0' von der betrachteten Eigenschaft. Nun mus aber auch der Durchschnitt [Z0, Z0'] , welcher eine gemeinsame Untermenge von Z und Z' ist, die gleiche Beschaffenheit wie Z und Z haben und als Untermenge von Z den Bestandteil Z0, sowie als Untermenge von Z' den Bestandteil Z0' enthalten. Nach I folgt also, das [Z0, Z0'] = Z0 = Z0' sein mus, und das somit Z0 der gemeinsame Bestandteil aller moglichen wie Z beschaff (men Mengen ist, obwohl diese nicht die Elemente einer Menge zu bilden brauchen. Die Menge Z0 enthalt die Elemente 0, {0}, { {0} } usw. und moge als "Zahlenreihe" bezeichnet werden, weil ihre Elemente die Stelle der Zahlzeichen vertreten konnen. Sie bildet das einfachste Beispiel einer "abzahl bar unendlichen" Menge (N r. 36). (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/620
621: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 08:49:51.11 ID:H2e5WMAT >>618 補足 (引用開始) The set Z0 contains the elements 0, {0}, {{0}}, and so on, and may be called a "series of numbers" because their elements can represent the location of the numerals. It is the simplest example of a "countless infinite" set (Nos. 36). 注:36節(Nos. 36 P280)で、ZERMELOは無限("unendliche")について論じている。 (引用終り) ってことね QED ww(^^ なお、英訳は、PDFをアクロバットのドイツ語OCRに掛けて、ドイツ語OCRから、Google翻訳で独→英に訳した。 OCRの誤読は極力手直ししたが、誤訳を含めて、疑問のある方は、原文PDFに当たって下さい(^^; じゃあな(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/621
622: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 09:23:17.57 ID:uZFmzNJe >>621 (日本語訳) 「集合Z0には要素0、{0}、{{0}}などが含まれ、 それらの要素が数字の位置を表すことができるため、 「一連の数字」と呼ばれる場合があります。 これは、「無数の無限」集合の最も単純な例です」 ツェルメロ自身 「シングルトンじゃない」 と言い切ってますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/622
623: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 09:25:15.54 ID:uZFmzNJe つまりツェルメロのいう集合は {0,{0},{{0}},…} ってこと ◆e.a0E5TtKEへ贈る言葉 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... --─- :::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::: :::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.:::::::::::: :. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::: :::: :::::::::.....:☆彡:::: //[|| 」 ||] ::::::::::゜:::::::::: ...:: ::::: :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | | ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .:::::::::::::: ::::::...゜ . .::::::::: /ヽ ノ ヽ__/ ....... . .::::::::::::........ ..:::: :.... .... .. . く / 三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... .. :.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ...... :.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. . ... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ無茶しやがって… .......... .... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ... .. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . ..... ... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ... 三三 三三 三三 三三 三三 三三 三三 三三 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/623
624: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 09:29:11.41 ID:uZFmzNJe ◆e.a0E5TtKEへ贈る歌 https://www.youtube.com/watch?v=PfBebI2oFp4 御冥福をお祈りいたします http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/624
625: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 11:25:12.03 ID:LqOT9BiI >>617 無理などあなた以外誰もする必要ないくらいの問題です。 こんな話数学科の学部生レベルのごく基本的なお話です。 ツォルンの補題や超限帰納法なんて一回生でやる話です。 あなたはそのレベルの話ですら理解できてないんですよ。 理解するつもりすらないらしいから当然ですが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/625
626: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 14:50:12.16 ID:H2e5WMAT >>625 無理するな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 レーヴェンハイム?スコーレムの定理 (抜粋) レーヴェンハイム?スコーレムの定理(英: Lowenheim?Skolem theorem)とは、可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。 そこから、一階の理論はその無限モデルの濃度を制御できない、そして無限モデルを持つ一階の理論は同型の違いを除いてちょうど1つのモデルを持つようなことはない、という結論が得られる。 定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。 レーヴェンハイム-スコーレムの定理から導かれる結論の多くは、一階とそうでないものの違いがはっきりしていなかった20世紀初頭の論理学者にとっては直観に反していた。 例えば、真の算術 (true arithmetic) には非可算なモデルがあり、それらは一階のペアノ算術を満足するが、同時に帰納的でない部分集合を持つ。さらに悩ましかったのは、集合論の可算なモデルの存在である。 それにもかかわらず、集合論は実数が非可算であるという文を満たさなければならない。この直観に反するような状況はスコーレムのパラドックスと呼ばれ、可算性 (countability) は絶対的 (absolute) ではないことを示している。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/626
627: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 14:51:04.02 ID:H2e5WMAT >>626 つづき https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6wenheim%E2%80%93Skolem_theorem Lowenheim?Skolem theorem (抜粋) The proof of the upward part of the theorem also shows that a theory with arbitrarily large finite models must have an infinite model; sometimes this is considered to be part of the theorem. Many consequences of the Lowenheim?Skolem theorem seemed counterintuitive to logicians in the early 20th century, as the distinction between first-order and non-first-order properties was not yet understood. One such consequence is the existence of uncountable models of true arithmetic, which satisfy every first-order induction axiom but have non-inductive subsets. Another consequence that was considered particularly troubling is the existence of a countable model of set theory, which nevertheless must satisfy the sentence saying the real numbers are uncountable. This counterintuitive situation came to be known as Skolem's paradox; it shows that the notion of countability is not absolute. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/627
628: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 14:54:57.80 ID:H2e5WMAT >>626-627 (引用開始) レーヴェンハイム−スコーレムの定理 定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。 The proof of the upward part of the theorem also shows that a theory with arbitrarily large finite models must have an infinite model; sometimes this is considered to be part of the theorem. (引用終り) 後者関数の繰り返し適用で、無限集合ができる それは、ノイマンの後者関数であれ、ZERMELOの後者関数(=多重シングルトン)であれ、同じことだよ 無理するな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/628
629: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 15:01:35.88 ID:H2e5WMAT >>622 「集合Z0には要素0、{0}、{{0}}などが含まれ、 それらの要素が数字の位置を表すことができるため、 「一連の数字」と呼ばれる場合があります。 これは、「無数の無限」集合の最も単純な例です」 ↓ (>>621より英文) The set Z0 contains the elements 0, {0}, {{0}}, and so on, and may be called a "series of numbers" because their elements can represent the location of the numerals. It is the simplest example of a "countless infinite" set (Nos. 36). (引用終り) これの意味は 0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・ ↓↑ 0、 1、 2、・・・、 n、 ・・・ これで無限集合ができるってこと つまり、シングルトンの無限列だよw(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/629
630: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 15:04:02.97 ID:r8l5YtX/ >>628 違います。 後者関数だけで超限帰納法ができると言ってるのは整列順序集合がわかってないからです。 もうすでにあなたがコピペした文章の中に整列順序集合は何回も出てきていますがあなたは一つも理解できていません。 理解するつもりなどないから当たり前ですが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/630
631: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 15:10:20.63 ID:uZFmzNJe >>629 The set Z0 contains the elements 0, {0}, {{0}}, and so on 「集合 Z0 は要素0,{0},{{0}}…等を含む」 Z0はシングルトンではなく無限集合だと書かれてます 英語を中1レベルから復習することをお勧めします 数学は理解できなくても、英語が理解できれば役に立ちますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/631
632: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 15:13:19.68 ID:xYeMsbxM contains = 含む の意味が取れてないですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/632
633: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 15:16:46.49 ID:DlHZa83T >>629 0、 1、 2、・・・、 n、 ・・・ という列のどこにもNは現れないんだが? Nは 0、 1、 2、・・・、 n、 ・・・ を全て要素として持っているのだから >つまりツェルメロのいう集合は >{0,{0},{{0}},…} >ってこと だろw バカ過ぎw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/633
634: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 15:21:11.44 ID:DlHZa83T バカ曰く「0,1,2,…という列はいずれNに達する」 まともな人曰く「Nは自然数ではなく自然数全体の集合です」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/634
635: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 15:30:12.14 ID:uZFmzNJe >>633 もし◆e.a0E5TtKEがいまだに{}∈{{{}}}だと誤解し続けてるなら 無限重シングルトン…{{}}…が、{},{{}},{{{}}}を要素とする と誤解している可能性は大いにありますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/635
636: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 15:37:50.36 ID:H2e5WMAT >>622 おサル=ID:uZFmzNJe は、恥かきだなw(^^; 正則性公理のそこでつまずいているのかw (参考) Inter-universal geometry と ABC予想 42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/ 701 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2019/12/07(土) 09:59:15.64 ID:uZFmzNJe [3/3] >>697 >正則性公理には反してませんよ、ZFCに反してませんよと強調したかった しかし∈-loopsは、正則性公理とは矛盾しますけどね 「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 というのが正則性公理ですから (それゆえ「基礎の公理」とも呼ばれる) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E7%A4%8E%E9%96%A2%E4%BF%82 整礎関係 (抜粋) 数学において、二項関係が整礎(せいそ、英: well-founded)であるとは、真の無限降下列をもたないことである。 定義 集合あるいはクラス X 上の二項関係 R が整礎であるとは、X の空でない任意の部分集合 S が R に関する極小元を持つことをいう[1]。 X が集合であるとき、従属選択公理(英語版)(これは選択公理よりも真に弱く可算選択公理よりも真に強い)を仮定すれば、同値な定義として、関係が整礎であることを可算無限降下列が存在しないこととして定められる[3]。 集合 x が整礎的集合 (well-founded set) であることは、∈ が x の推移閉包上で整礎関係となることと同値である。ZF における公理のひとつである正則性の公理は、全ての集合が整礎であることを要請するものである。 関係 R が X 上で逆整礎 (converse well-founded) または上方整礎 (upwards well-founded) であるとは、R の逆関係 R?1 が X 上の整礎関係であるときにいう。このとき R は昇鎖条件を満たすという。 例 全順序でない整礎関係の例。 ・自然数の順序対全体の集合 N × N 上の、(n1, n2) < (m1, m2) ⇔ n1 < m1 かつ n2 < m2 となる順序。 整礎でない関係の例。 ・負整数全体 {?1, ?2, ?3, …} の通常の順序。任意の非有界部分集合が最小元を持たない。 ・有理数全体(または実数全体)の標準的な順序(大小関係)。たとえば、正の有理数(または正の実数)全体は最小元を持たない。 (引用終り) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/636
637: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 15:40:01.31 ID:DlHZa83T {N}は無限集合と言い張ってるところを見るとあり得ますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/637
638: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 15:45:06.29 ID:xYeMsbxM 本人このスレが数学の議論するためのものじゃないっていってるし、 本人自身数学ができるようになることには望んでないらしいからいいけどね。 コピペも今読んで理解するつもりはない 積読倉庫 らしいしな。 多分永遠に読まないだろうけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/638
639: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 15:45:48.09 ID:H2e5WMAT >>636 補足 ”「集合のいかなる∈列も有限長で終わる」 というのが正則性公理ですから” は間違い ”真の無限降下列をもたない”ってことね ”ZF における公理のひとつである正則性の公理は、全ての集合が整礎であることを要請するものである。”は、説明不足だが、∈による二項関係で、真の”真の無限降下列をもたない”というのが、正則性の公理 詳しくは、下記の渕野 昌先生を見て下さい(^^; https://fuchino(URLがNGなので、キーワードでググれ(^^ ) 基礎の公理の成り立たない集合論 (non well-founded set theory) について 渕野 昌(Sakae Fuchino) Last modified: Sat Aug 13 (抜粋) なぜだかは分らない が,∈-無限下降列に対して病的な興味を示す素人数学者が後をたたないからで ある. 私の知っている例でも,体系の言語で記述される(内的な)無限降下列 とモデルでの無限降下列の区別さえ定かでないような,∈ の整列性を仮定し ない集合論に関するあやしげな博士論文が,集合論以外の専門の数学者による 審査で通ってしまった,という,ある旧帝国大学*2での最近の事例がある. こ のような不愉快な傾向に拍車をかけるようなまねはくれぐれもやめてほしい, と強く希望する次第である. 基礎の公理 (Axiom of Foundation) は, (1) すべての集合 x に対し,x の要素で, ∈ (の transitive closure として得られる(前)順序)に関して極小なものが存在する ことを主張するものです.この公理により,∈-列のループ(特に長さが 1 のループ x ∈ x)や, ∈ に関する無限下降列 x1 ∋ x2 ∋ x3 ∋ ・・・ が存在しないことなどが帰結されます. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/639
640: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 15:46:01.53 ID:uZFmzNJe >>636 >数学において、二項関係が整礎(せいそ、英: well-founded)であるとは、 >真の無限降下列をもたないことである。 「真の」は要りません。「無限降下列をもたないこと」で構いません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/640
641: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/07(土) 15:49:49.45 ID:H2e5WMAT >>629 補足 0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・ この列が、もし有限で終われば、 集合 {0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・} は、無限集合ではない この対偶で 集合 {0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・}が無限集合なら 列 0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・ は、有限で終わらない QED w(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/641
642: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 15:53:08.76 ID:uZFmzNJe >>639 >体系の言語で記述される(内的な)無限降下列 と >モデルでの無限降下列の区別・・・ 超準的自然数の話はしてませんので ここでは上記の文章は無関係です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/642
643: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 15:56:15.07 ID:uZFmzNJe >>641 >集合 {0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・}が無限集合なら >列 0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・ は、有限で終わらない 一行目の 「集合 {0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・}が無限集合なら」 の前提は必要ありません 列 0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・ は、有限で終わらない それが真実です 「だから、{・・{0}・・}無限重 が存在する!」 と思ってるなら、それは初歩的な誤りですが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/643
644: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 15:58:02.67 ID:xYeMsbxM 前に集合Xに対し集合Fを X∈F Y∈F、Z∈Y⇒Z∈F を満たす最小のクラスとしたとき、 Fの任意の元がシングルトン⇒Fは有限集合 の証明を書いたんだけど、まるで理解できなかったらしい。 証明書く能力はおろか、人が書いた証明を読む能力がまるでない。 曰く、その能力を身につけるつもりもサラサラないそうな。 数学に興味はあるけど、数学を理解するつもりは全然ないというスタイルらしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/644
645: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 16:00:47.70 ID:uZFmzNJe ツェルメロの無限公理は 「無限集合 {0、{0}、{{0}}、・・・、{・・{0}・・}n重、・・・}が存在する」 という主張です 正しくは 「0を要素とし、さらにxが要素ならば、{x}も要素とする集合が存在する」 という主張です 上記の主張を満たす最小の集合が、自然数全体の集合になります その要素はすべて自然数に対応し、その降下列の長さは有限です したがって、正則性公理には反しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/645
646: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 16:07:12.36 ID:r8l5YtX/ 生息性に反しないという事を主張するにはなにをしないといけないのかもわかってない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/646
647: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 16:13:06.06 ID:uZFmzNJe >>644 >X∈F >Y∈F、Z∈Y⇒Z∈F >Fの任意の元がシングルトン⇒Fは有限集合 これ、本当ですか? 第一の疑問 「Fの任意の元がシングルトンの場合、 任意のY∈Fについて、Z∈YなるZがとれるので 降下列が終わらないのではないか?」 第二の疑問 「仮にFの任意の元がシングルトンもしくは空集合、とした場合 Fを{{},{{}},{{{}}},…}とすれば、Fは無限集合だが Y∈F、Z∈Y⇒Z∈Fを満たすのではないか?」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/647
648: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 16:13:07.32 ID:DlHZa83T >>639 >”真の無限降下列をもたない”というのが、正則性の公理 バカに質問 真の無限降下列ではない無限降下列の例を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/648
649: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 16:19:23.81 ID:r8l5YtX/ >>647 正確なステートメントは忘れました。 このスレないの前の方に書いてあります。 極簡単なステートメントで彼の認めたΩの性質を持つものはZFCの公理に反する証明です。 まるで理解できなかったし、理解するつもりもないと断言してました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/649
650: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 16:28:57.46 ID:uZFmzNJe >>649 >>28のことなら、>>644とは違いますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/650
651: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 16:30:53.44 ID:r8l5YtX/ >>28 ではないです。 F(X)と表記した記憶があります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/651
652: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 16:36:08.72 ID:uZFmzNJe >>327かな それでも>>644とは違いますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/652
653: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 16:38:42.94 ID:r8l5YtX/ >>652 それです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/653
654: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 16:40:02.61 ID:r8l5YtX/ ちなみにスレ主は彼の主張するΩが(3)の仮定を満たす事は認めるそうです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/654
655: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 16:42:59.87 ID:uZFmzNJe >>653 そうだとして >>327 >(1) 集合XにおいてF(X)が >x∈F(X)⇔∃(x1,‥xn) x=xn, X=x1, x1∋x2∋‥‥∋xn >を満たすものが構成できる。 >(2) F(X)の任意の元が有限集合⇔rank(X)が有限 >(3) F(X)の任意の元がsingleton⇔XがZermelo natural number 「Fの任意の元がシングルトン⇒Fは有限集合」は(3)とは全然違いますよ 酷過ぎませんか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/655
656: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 16:44:43.61 ID:r8l5YtX/ >>655 すいません。 混乱させたなら謝ります。 このスレではちゃんとした数学議論するつもりないのでちょっと雑に書いてしまいました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/656
657: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 16:52:13.00 ID:uZFmzNJe >>656 あなた、>>327を書いた人とは別人でしょう? もし当人なら、あんな嘘は書けません そのくらい酷いです >このスレではちゃんとした数学議論するつもりない それは ◆e.a0E5TtKE と同じく 全く考えずに感じたままを書き流す という意味ですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/657
658: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/07(土) 16:53:49.16 ID:r8l5YtX/ >>657 いや、本人ですよ。 証明する方法はありませんけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/658
659: 132人目の素数さん [] 2019/12/07(土) 16:54:14.73 ID:uZFmzNJe >>654 この文章も意味不明ですね もし >(3) F(X)の任意の元がsingleton⇔XがZermelo natural number を認めるなら、 「ωにあたるZermeloのordinalはsingletonではない」 ということですからね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1570237031/659
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 343 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.018s