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Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
Inter-universal geometry と ABC予想 33 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/
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832: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 20:15:31.63 ID:U5xrIJk6 >>831 そうですね。序文で、数論幾何や数論の専門家でもない圏論の専門家として 望月が提起した圏論的な問題と概念に焦点を当てる、と断り書きを入れています ラベル付けもそうですが、同型の扱いに関しても今回の補遺でほとんどPS・JSに同意しています つまり、S・Sレポートが正しいと認めたことと同じになります 彼もあの簡潔なS・Sレポートの真の意味を読み解くことに時間がかかったということでしょうね 実際、あのレポートは簡単そうに見えて難しいです（ショルツの本領発揮ですね） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/832
833: １３２人目の素数さん [] 2018/10/28(日) 20:37:51.81 ID:bXcCBQxm >>832 すまんちゃんと読んでなかったわ 言ってはみたもののどうやらSS側が正しそうだから補足したってことか いよいよ旗色が悪くなってきたな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/833
834: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 21:13:53.27 ID:Y62ZqKZy まさかの、って展開でもないけど、基礎論が致命的になるという一番最初の懸念が当たってるわけか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/834
835: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 21:28:18.05 ID:CfswzWBv 何度もいいますが、SSレポートは最初のページでIUTを誤解しており、その後の議論が無意味になっています。 この認識はM本人だけでなく、HもTさえも断言しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/835
836: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 21:39:50.34 ID:qAkyi6Wh Tって誰やねん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/836
837: １３２人目の素数さん [] 2018/10/28(日) 21:49:29.53 ID:UDC1L54H 公共伏魔殿の中の取り巻き？？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/837
838: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 21:58:23.50 ID:U5xrIJk6 >>834 基礎論と言うより、圏論で言うところの普遍性(universal property)の問題だね ロバーツも一貫してそういう方向で議論を解釈・整理している Inter-universal vs. universal という笑うに笑えない対決（笑） TやHはS・Sレポートを見て乾いた笑い、引きつった笑いを浮かべたのだと思ったんだけどね・・・ まあ、頑張ればいいよ。「典型的な」数学者は誰一人相手にしてくれないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/838
839: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 22:11:54.11 ID:lhqL8Khz >>836 玉川かと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/839
840: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 22:23:37.29 ID:ENNIyXim 馬鹿って括弧を多用するよね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/840
841: １３２人目の素数さん [] 2018/10/28(日) 22:31:35.65 ID:29oiQLaI お気に入りのバッグから離れない https://m.youtube.com/watch?v=ruM8lE3hwaA http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/841
842: １３２人目の素数さん [] 2018/10/28(日) 22:45:42.72 ID:sJxRU0nn 【急募】IUTがここから逆転する方法 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/842
843: １３２人目の素数さん [] 2018/10/28(日) 22:50:57.16 ID:rFxb9vim やれやれ俺が一肌脱ぐしかないか・・・ いま微分を勉強してるとこだからちょっと待ってろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/843
844: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 22:51:13.38 ID:qAkyi6Wh もはや後10年くらいは逆転不可能な気さえしてくるな。SSを納得させて声明ださせるくらいか。ここまで世界的なニュースになっときながら、理解者が望月、星、山下、Fesencoくらいしかいない事が既に怪しいもんなぁ。なぜか玉川さんも少し距離置いてる感じするし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/844
845: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 22:52:04.98 ID:H+Y7DLGx S・Sが根本的に誤解してるとして、それをRIMSに招いて直接議論しても正すことができず、しかも世界に向け発信されて多くの数学者がそれを支持してる現状を他人事みたいに笑ってる場合ではないんだが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/845
846: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 22:53:27.48 ID:Ebjnjc92 今更なんですが自分には理解できたと公言してる人ってどの位いるんですか？ 公言はしてなくても、一応査読通した人も理解できたという立ち位置なんですよね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/846
847: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 23:01:49.91 ID:XtA7LFXv 京大は一枚岩で支持みたいなレスが見られるけどホンマかいな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/847
848: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/28(日) 23:20:13.83 ID:Ebjnjc92 なんか加藤和也先生とかは距離置いているという書き込みはありましたよね？真贋不明だけど。 それに理解してると支持はするというのも大分違う気もするし。 私は理解できたと表明してる人ってどれくらいいるんですかね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/848
849: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 00:10:26.76 ID:kQtoW/yv >>847 京理の方は静観というか何もアクションしない人たちだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/849
850: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 00:15:22.35 ID:UzHZY3K+ 数学教室とRIMSのつながりは基本的にあって無いような微妙なもん(分野によってはそれなりに繋がってるところもあるが) まあ、数学教室の数論とRIMSの数論はだいぶやってることちがうからなw 静観するしかないだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/850
851: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 00:29:30.47 ID:av1ZbXiV >>850 まあ、ここで情報通と称して要らん情報を流しているのは数学どころか英語もろくに読めず、 おそらく大学にも行っていないような自称フリーライターだから（笑） 俺は京大出身でも関係者でもないけど、 IUTTの概要を知った上でとS・Sレポートを読めば数学教室の人でも結論は出たと分かるはずなんだけどね 実際のところどうなんだろう？（言い難いのかな？匿名掲示板だから言っちゃえｗ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/851
852: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 00:31:59.66 ID:AcHfk+E+ >>851 分からないよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/852
853: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 02:52:22.57 ID:2ck7WZy/ >>846 RIMSは 査読中にABC予想が 解決(IUT論文' より証明された)、と公言したのよ。>>706 査読制度 編集が崩壊している。 >>848 過去スレで 2018講義ノートを削除部分も含め て 読め http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/853
854: １３２人目の素数さん [age] 2018/10/29(月) 05:43:09.76 ID:ANwM2ypB 古典数学との繋がりが全く不明な数学ってどうなんだろう？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/854
855: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 06:27:10.88 ID:Ko6AJ5jO 結局今のとこは理解できたと公言してるのは査読した人と >>844 ＞望月、星、山下、Fesenco ぐらいなもんということで桶？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/855
856: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 06:38:47.16 ID:4RiQyOz3 望月、山下、サイディ、星、フェセンコ、フェセンコとこの院生、望月とこのポスドク、レパージュ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/856
857: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 06:43:05.37 ID:Ko6AJ5jO >>856 あざっす❗ ６年で１０人足らずか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/857
858: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 06:59:21.59 ID:rcbFY+Gd >>855 査読者は誰？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/858
859: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 07:04:29.23 ID:Ko6AJ5jO >>858 さぁ？でも “公言してる” という意味でなら査読者の名前が “公言” されるわけないので “PRIMS” が理解したと表明してるとしか言いようはないのかも。 しかしよく考えたら現時点ではそれもされてはいないんですよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/859
860: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 07:28:52.22 ID:jGfVPkpj >>859 朝日新聞が飛ばし記事を書いただけなんだよね 公式のコメントは無しで結局掲載されてない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/860
861: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 07:40:52.47 ID:rcbFY+Gd RIMSの公文書による見解 >>706 ↓ >望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー 理論」の構築とその結果としての ABC 予想の解決は、特筆 すべき出来事である。 >当該論文は現在査読中であるが、 望月新一が同理論の概要を解説した 業績番号1― (2)(2014)が、講究録別冊 として刊行されている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/861
862: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 07:48:52.62 ID:Ko6AJ5jO 雑誌には未掲載だけどRIMSとしては理解したと表明したということなのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/862
863: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 08:31:36.32 ID:ANwM2ypB 理解したという人がそれだけいる中で なぜにいつまでも査読中が続くのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/863
864: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 08:40:21.29 ID:dlyF297i >>863 質問自体が意味をなさない 理解者と査読者が丸かぶりならともかく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/864
865: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 08:56:28.92 ID:Keql8E7n ってかそもそも査読してるの？ じつは内々でリジェクトされてるのに公表されてないだけじゃない？ ６年間も拘束されるのを承諾する査読者はいないと思うが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/865
866: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 09:53:22.54 ID:VNX+MedR 宇宙を取り替えるって数学基礎論的・論理学的に非自明な操作をしているの？ →そうだとは思いません。by山下 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/866
867: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 10:23:47.67 ID:ZKizyDc+ >>865 リジェクトされた事実は無い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/867
868: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 10:24:18.96 ID:p4+0O52R これまでのまとめ 2012年8月 ・IUT論文が望月氏のホームページで公開される ・abc予想解決を主張する論文が発表されたと有名メディアが報道 https://www.nature.com/news/proof-claimed-for-deep-connection-between-primes-1.11378 2014年12月 ・IUT検証報告にて望月氏が、山下氏、サイディ氏、星氏の検証により実質的な数学的な側面において事実上完了していると宣言 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf 2015年7月 ・中央教育審議会大学分科会大学院部会にてIUTの業績が高く評価される http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/1360382.htm http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2015/07/28/1360382_05.pdf 2015年10月 ・IUT論文が発表から3年経過するも未だに数学界で是非が定まらないことについてメディアが報道 https://www.nature.com/news/the-biggest-mystery-in-mathematics-shinichi-mochizuki-and-the-impenetrable-proof-1.18509 2015年12月 ・フェセンコ氏主宰により著名数学者を集めたIUTのセミナーがオックスフォードで開かれる 山下氏、星氏が参加し望月氏は現地に出向かずSkypeで質問に答える https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/symcor.iut.html 終了後、数学者のブログ等に内容を理解できなかった、あるいは懐疑的だというコメントが投稿される https://mathbabe.org/2015/12/15/notes-on-the-oxford-iut-workshop-by-brian-conrad/ https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=8160 2016年7月 ・RIMSにてIUTのセミナーを開催 https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/kyoto.iut.html 数学者の間で一定の評価が得られるも内容を理解できたという人は限定的とメディアが報道 https://www.nature.com/news/monumental-proof-to-torment-mathematicians-for-years-to-come-1.20342 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/868
869: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 10:24:44.54 ID:p4+0O52R 2017年12月 ・RIMSに次世代幾何学準備センターが新設される（センター長は望月新一氏） http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/about-06-05.html#jisedai-kikagaku ・朝日新聞がABC予想を証明したとするIUT論文は早ければ来月1月にも掲載が決まると報道 https://www.asahi.com/articles/ASKDD5Q6MKDDPLBJ007.html ・海外数学者のブログに批判のコメントが集まる ショルツ氏がCor.3.12の正当性について疑念の声を上げ、賛同を得る https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=9871&cpage=1 ・シカゴ大学の加藤和也氏が講義中の非公式にIUT騒動についてコメント（講義ノート、のちにコメントは削除される） 朝日新聞の飛ばし記事について、掲載前に数学の論文が掲載されるかもしれない、というようなニュースは前代未聞だとコメント Cor.3.12についての疑念があるとコメントし過去に弟子の越川氏が望月氏にCor.3.12について質問するも、自明だという回答しか得られなかったと説明 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291/473 2018年1月 ・朝日新聞が掲載見込みとしたPRIMSにIUT論文は掲載されず 2018年?月 ・RIMS元所長の森氏がショルツ氏をRIMSに招待し望月氏との対話を依頼したい旨をショルツ氏に伝える https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/ 2018年3月 ・ショルツ氏がスティックス氏を伴いRIMSへ来訪し、5日間望月氏、星氏と議論する 2018年9月 ・ショルツ氏、スティックス氏との会談の内容をまとめたペーパーが望月氏のホームページにて公開される http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html ・フェセンコ氏はショルツ氏、スティックス氏は望月氏のレポートの内容を見て自分たちのレポートを公開することに興味を無くしたと説明 https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/rapg.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/869
870: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 10:26:24.52 ID:2ck7WZy/ 文科省へRIMS 報告書は査読中であるが IUTより abc予想が解決した。>>706 PRIMS編集はRIMSの教授だから、 結論は査読の結果に関わらず IUT論文よりabc予想が肯定的に解決 = abc定理 になった。 まともな査読者なら抗議して辞めるだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/870
871: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 10:29:13.14 ID:k439rvrb >>868-869 朝からjin乙 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/871
872: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 10:32:32.36 ID:7WFqJOaT 朝日のスクープの内幕は、大学広報記者クラブ関係のお漏らしちゃんの失態と、RIMS周辺及び元RIMS周辺への取材のコンボだろう。 まともなジャーナルはそんな情報を流す訳ないし。流すことで信用失墜になるのはアホでもわかるわけだからな。 要は周辺がそのあたりの配慮をしなかったと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/872
873: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 10:33:09.21 ID:Keql8E7n >>867 なんでそれが分かるんだ？ リジェクトも雑誌が外部に公表することはないよね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/873
874: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 11:00:50.50 ID:ZKizyDc+ >>873 リジェクトした証拠が無い リジェクトした状況証拠すら無い 公表、広報何も無い で、聞きたいが、リジェクトしたと決めつける根拠はなんだ？ 論理的に言ってリジェクトしていないと言う他無いのだが 君は論理的思考力に問題があるようだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/874
875: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 11:34:31.45 ID:kQtoW/yv 身内以外に理解している人がいない状態での「査読」だからなあ 俺も著者の研究の途中経過を知っていてほぼ身内と言っていい著者の査読は やったことはあるから、身内の査読もありと言えばありだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/875
876: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 11:37:12.98 ID:Keql8E7n >>874 決めつけてないでしょ。 ただ6年も査読者が付き合うと言うのが信ぴょう性がないってことだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/876
877: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 12:35:20.78 ID:ZKizyDc+ リジェクト済の証拠が無い リジェクト済の状況証拠が無い リジェクト済のリークが無い リジェクト済の噂が無い リジェクト済の証言が無い ↓ どうしてこの状況でリジェクト済と言えるのか述べよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/877
878: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 12:43:05.98 ID:5rK95mcq なんやこいつ めんどくさ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/878
879: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 12:43:14.06 ID:Keql8E7n >>877 上でも書いたけどリジェクト済みであることの情報は外部に出ない。 きみの主張だと何十年と査読が続いている論文はごまんとあることになるね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/879
880: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 13:43:19.67 ID:p4+0O52R 査読が完了して掲載見込みっていう飛ばし記事が内部リークによるものだとすれば去年の年末までは査読中だったってことなんだろうけど 2014年のIUT検証報告で、星氏、山下氏をこれ以上IUT論文の検証に専念させるのは難しいし玉川氏については他の案件で忙しいから頼めないって書いてる 玉川氏が去年末まで暇を見て査読してたって可能性もあるけど、RIMS内部では望月氏の権限で2014年末には査読は終わったという扱いになってた可能性もありそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/880
881: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 14:22:51.95 ID:bqbFweIr >>880 あなた、学術雑誌に関して素人か？ 今回の件では、望月氏が直接編集に関わっていることはないでしょ。 おそらく玉川氏が望月論文の編集に関わっていて、査読者を決めて採否を実質的に決める立場にあるのでしょう。 星氏や山下氏に査読の依頼をすることはあり得るが、他にも査読者をつけていたと思う。 それで２０１７年末には査読は終了していて、直後の編集会議で望月論文の採択を決定する見込みで朝日報道があり、海外から批判が噴出して採択を見送ったのでしょう。 望月氏が直接編集に関わっていなくても、玉川氏や他の編集委員は忖度して都合が悪いことはしにくいでしょう。 望月氏にしてみれば、大傑作をPRIMSで発表してあげてPRIMSの評判を上げようとしたけれど、見事に逆効果だったね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/881
882: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 14:34:11.17 ID:p4+0O52R >>881 理屈上はそうだけど、内々に山下、サイディ、星に頼むことになっててこれで検証終わりって言い張った可能性はあるんでない？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/882
883: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 14:44:49.51 ID:Keql8E7n >>881 それは時系列的に合わないのだよね。 海外から明確に内容上の批判が行われ始めたのはショルツなんかの活動だけど、 PRIMSから出ると朝日が先走り報道した期日（2017年度末）までのあいだには、 懐疑論者はいても明確な批判はなかった。 さらに本人たちが何度も修正をしているのも「採択」という前提からはおかしい。 だから採択されたことは１度もないと俺は考えている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/883
884: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 19:01:47.19 ID:6/o/gfnX ご覧の通り 馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのスレッドでございます 再掲 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/884
885: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 19:04:06.47 ID:bqbFweIr 時系列的にも矛盾していないと思うけどな。 2017年12月以前に、微修正をすれば採択可という査読レポート（もしくは編集者の判断）があって望月氏が修正していた（指摘以外の修正も含めて？） → 朝日報道（2017年12月） → 2018年初頭にあった編集会議で、採択を保留 なのかと推測している。 正式に採択とはなっていなかっただろうけど、ほぼ採択の状況にあったのではないか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/885
886: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 19:14:02.91 ID:Keql8E7n >>885 それは時系列に合っていない。 なぜなら朝日報道があったことで編集会議を開いて差し止める理由がないから。 2017年「度」末までにショルツほどの決定的な指摘はなかったと記憶している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/886
887: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 19:19:14.40 ID:bqbFweIr 朝日報道が出た直後（2017年12月）には、海外の掲示板でショルツと見られる人たちが批判的な意見を書き始めていたよ。 あと、編集会議は、臨時を開いてなくて定例のものが2018年初頭にあったのでないか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/887
888: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 19:22:54.49 ID:Keql8E7n >>887 それもおかしい。 ショルツたちはあのとき「なぜそういう結論が出るか分からない」と言っていただけ。 ちなみにこれで編集会議を開いて撤回したというのが事実なら、 「外部からちらっと批判されるだけでも撤回の必要性を認識する程度の査読だった ＝お手盛り査読で関係者には問題があるのが分かっていた」ということになるぞ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/888
889: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 19:26:54.44 ID:bqbFweIr まあ、その程度の査読だったってことでしょ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/889
890: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 19:32:34.18 ID:Keql8E7n >>889 それなら誰が流したのか、という問題が残る（リークするメリットが誰にもない）。 PRIMSは査読を通そうとしなかったから当人たちの誰かが外部広報のためにリークした、 というほうが筋が通る。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/890
891: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 19:41:22.57 ID:p4+0O52R 12月1日に新センター出来てるからPRIMSの査読はその時点で内々には通ることが決まってたような気がする そうじゃないとさすがにここまで話が進まないでしょ 何でリークしたのかは謎だけど 仮にPRIMSに投稿して通常の査読プロセス踏んでたら2014年の時点で検証の完了を宣言したのは編集者からしたらいい迷惑じゃない？ もしリジェクトするつもりだったら真っ向から喧嘩売ってるようなものだし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/891
892: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 19:44:51.51 ID:bqbFweIr リークするメリットはあるよ。 朝日にとっては、スクープとして業績や名誉になるし、RIMS側にとってはスクープの恩を売って提灯記事を書いてもらいやすくなり外部評価にプラスに働く。 朝日だって、ある程度まともな筋からの情報じゃないと、あんな記事書かないよ。 それとは別に、PRIMSの編集側が採否を決められなくて事態打開のために観測気球を打ち上げる意味で記事が出た、といってた人がいたな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/892
893: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 19:48:07.96 ID:Keql8E7n >>892 そんなバカみたいなことをするという前提なら何でも言えそうだが。 というかさすがに雑誌ごと取り潰しだろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/893
894: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 19:55:11.05 ID:av1ZbXiV 横からだけど、今回の査読に関しては憶測しかできないのだが 12月14日に望月がHPに主論文4本にAcknowledgementsをアップして、2日後12月16日に朝日の報道があった 状況から言って査読OKで報道の通り1月にPRIMS掲載の予定だったのだろう あと、査読者だが、俺は望月報告書（2014年）の「検証」チームと査読者は別だと考えていたが、 どうもこの「検証チーム」（山下、星、Saidi、他一人）＝査読(者)の可能性が高くなってきたように思える （「検証チーム」4人と言うのはI高氏による） ttps://www.dailyshincho.jp/article/2017/12290557/?all=1&page=2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/894
895: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 19:59:52.04 ID:av1ZbXiV ID:Keql8E7n氏の言いたいことはよく分かるし、PRIMSがまともな学術誌であってほしいと俺も思ったが、 ID:bqbFweIr氏が書いているような醜悪な事態が起こっているように俺には思える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/895
896: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 20:53:33.80 ID:vKMN4w8m >>894 正解！ 査読者＝検証チームでしょ。どこにも名が出ていないMrXってことではない。 で、なんて２０１７年１２月に査読終了掲載決定をしたかというと、 ２０１８年のフィールズ特別賞に間に合わせるため。 ところがショルツが異論を出したためいったん延期となった。 で、森さんの仲介で望月・ショルツ会談が組まれることになったが、 そのころRIMSでは、桜の花の咲くころには 「ちょっと先走り記事が出てしまいましたが（笑）みなさんおまたせしました」って言えるって大見えを切っていた。 今から思うに３月の会談でショルツを説得できると思っていたんだろうな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/896
897: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 21:02:32.57 ID:avB6uY4i 何故ショルツを説得出来なかったのだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/897
898: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 21:40:09.60 ID:av1ZbXiV >>896 「査読者＝検証チーム」なんて最近までは夢にも思っていなかったんだけどね これで結果的にフレンケルの難癖が正当な批判になってしまったわけだ 編集が誰かは知らんけど、編集長すなわち著者の意向を忖度した人選だと言わざるをえないな この連中はどこまで腐ってるんだ・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/898
899: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 21:49:29.44 ID:p4+0O52R >>892 大体その通りだと思う 観測気球はさすがにやりすぎな気もするけどスクープを提供するついでに 保険としてそういうことも考えていた可能性はありそう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/899
900: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 21:56:26.62 ID:p4+0O52R >>898 検証チームと査読者が同じなら2014年末には実質的に検証完了していたことになるから 2015年にGCOEが高評価になるのもそこから予算通って昨年末に新センター出来るのも納得できる これが答えな気がしてきたよ ひどい話だけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/900
901: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 22:08:48.22 ID:bqbFweIr >>900 2014年末には実質的に検証完了いたのなら、何故2017年末まで掲載決定を引き延ばした？ 自信がなくて、いくつかのワークショップで理解者が増えるのを待っていたのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/901
902: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 22:45:46.31 ID:av1ZbXiV >>901 また横からすまないがｗ、そういうことだと思う 進捗報告（2014年）に「理論の重要性や手法の新奇性に配慮して」（p.6）とある 今から思えばだが、進捗報告書からは色んな意味が読み取れるよ（笑） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/902
903: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 23:00:34.04 ID:p4+0O52R >>901 >>902と同意見です 「（検証中の）看板を降ろす前にもう少し時間を置いても良い」「2010年代後半辺りまでを目途」と書いてあるんだ 進捗報告読み直すとその後の普及させるために云々っていうのがオックスフォードセミナーや新センター設置に繋がってるように思える http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/903
904: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 23:05:30.13 ID:FKDNRnBG >>831 Peter woit はnot even wrongで、Roberts のところで、S-Sは単純化については間違えていると思うとコメントしてた気がするのだが。 Peter Woit says: September 21, 2018 at 9:22 am zbornikp, I don’t think Scholze and Stix wrote that for publication. See the comments from David Roberts about the “simplification” issue. Yes, Scholze and Stix might be wrong about this, but if so Mochizuki should be able to point to a specific error and convincingly show it is an error. He doesn’t appear to be able to do so. ならばS-Sが単純化しないでも同じ帰結だと証明しなければと思うのだけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/904
905: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 23:10:04.67 ID:/GG/yelU >>904 woitは 非専門家で超弦理論批判が専門だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/905
906: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 23:18:55.86 ID:/GG/yelU 2016年6月 京大 文科省への報告書 >>706 学部・研究科等の研究に関する 現況調査表 、RIMS 数理解析研究所。 a 望月新一による「宇宙際タイヒミュラ- 理論」の構築とその結果としての ABC 予想の解決。 b 当該論文は現在査読中だが、 IUTの概説 解説文を講究録別冊に掲載。 c IUT論文は内外の主要メディアで報道 独立行政法人日本学術振興会(GCOE評価) と文科省の評価結果は同じ。 c IUT論文は内外の主要メディアで報道のみ。 a bは評価していない。 RIMSは cに基づき、IUT中心の新しい幾何 によるセンターと2020年IUTプロジェクトを 決定。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/906
907: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 23:27:42.01 ID:t+sbQC0C >>904 その文章の前半はレポートをなんで書かれたのかについての彼の私見に見える。 後半の下りは ショルツ、スティックスは間違ってるかもしれないけど、だったら望月はその間違ってる点を指摘して自信を持ってその特殊化の過ちをできるはずだ。 でも彼にはそれが出来ていないように見える。 だよね？ 彼の専門家としての意見というよりは専門外の人間としての感想だと思う。 しかしもっともな感想ではある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/907
908: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/29(月) 23:34:38.69 ID:p4+0O52R >>906 いろいろ考えるとこの話もRIMSが判断したってより望月氏の独断専行を誰も止められなかったんじゃないかって気がしてくるな 止めるべきだったとは思うけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/908
909: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 23:37:45.07 ID:AkD/P35Y 京大理学部 https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/171204/evt17120415260015-n2.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/909
910: １３２人目の素数さん [] 2018/10/29(月) 23:39:21.06 ID:dvvGm46H 昔: ハーフで近寄り難い超天才 今: ガッキー好きの駄々こねてる中年太りのオッサン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/910
911: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/30(火) 00:10:50.45 ID:lBsg9OhZ 望月の擁護をしたければ英語の勉強から先にして、と言わなければならないのかな？ ロバーツはその上のコメント（ヴォイトのブログ）でもかなりPS・JS寄りだが、 その後PDFで書いたコメントでは何とか望月を救おうとする情けを感じられたｗ しかし、最近追加された補遺ではほとんどS・Sに同意していると言ってよい 親切な人が「正しいのは賭けてもいい」(>>337)とまで言い切っていたけど、彼は今どう考えているのだろうか？ 俺は所謂「非専門家」だが、俺なりにIUTT擁護の試みができないわけではない（最終的には破綻しそうだがｗ） 絶対遠アーベルやAlien Copies辺りの論文を読み込めば少しは間を持たせることはできそうだが・・・（メンドクサイｗ） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/911
912: １３２人目の素数さん [sage] 2018/10/30(火) 00:19:17.36 ID:NhovU5tM O田先生はそろそろジハードしないの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427/912
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