[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
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751(1): 2018/10/26(金)23:39 ID:VKLbkiP8(1) AAS
>>737
そう読めます？
赤ん坊を抱いた母子像はIUT重鎮とその弟子。
シンバルをもった白サルはShiroSaruです。
レポートを読んだSSが警鐘を鳴らしたのです。
登れない階段は不等式のことを言ってるのかなと思ったが、違いますか。
752(1): 2018/10/26(金)23:42 ID:XwoYbcbN(3/3) AAS
>>750
続き
京大 数理解析研究所
プロジェクト研究
2020年度
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり ←
2020年度
省3
753(1): 2018/10/27(土)00:06 ID:7TiNuaGw(1) AAS
2020年にRIMS プロジェクト研究になるなら、
19年末迄にはPRIMS掲載する意思なんだろか。
まさか査定の通ってない論文でプロジェクト研究すると思えないし。
それに、 宇宙際タイヒミューラー理論の「拡がり」って、
応用への拡がりのつもりかな。それとも啓蒙の拡がりのつもりかな。
微妙に気になるテーマ研究のネーミングを、、、だな。
754(1): 2018/10/27(土)00:31 ID:AARTXtsZ(1/3) AAS
ご本人にメールで聞いてみてはいかがですか。
返事があったらここに報告してね。
755(1): 2018/10/27(土)00:40 ID:u5B90Jur(1/7) AAS
>>751
そうですね。母子像と白サルはそちらの方が正しいですね
上がれない階段はクオンタ誌でスティックスが言っていたエッシャーの階段のことですよ
まあ、書いた人は「野暮なことするな。読めば分かるだろう？」って感じで正解は書かないでしょう（笑）
>>753
前スレ315の創作会話、
＞Ｓ『論文掲載の話だったよね？』
省3
756(1): 2018/10/27(土)01:02 ID:u5B90Jur(2/7) AAS
「大域的実化対数ガウス行進フロベニオイド」
(global realied logarithmic Gaussian procession Frobenioid)
IUTTには他にもこういうのがたくさんあるんだけど、ネタの宝庫だね
こういう複合語はサンスクリット語を学んだ人にとっては陳腐に見えるのだけど（数学論文だからしょうがない）、
望月がIUTT論文をノリノリで書いていた鼓動が伝わる（笑）
757: 2018/10/27(土)01:06 ID:JL5cx1Kx(1/2) AAS
>>754
2020年にRIMS プロジェクト研究だから、
RIMSの組織としてやるのだろ〜
758(1): 2018/10/27(土)01:09 ID:JL5cx1Kx(2/2) AAS
ショルツに19年末をリミットにして、
返答を求めたかってことかな？
759: 2018/10/27(土)01:14 ID:e9HlXXBP(1/2) AAS
>>756
どういうこと？サンスクリット語の観点だと何が陳腐に見えるの？
760: 2018/10/27(土)02:01 ID:u5B90Jur(3/7) AAS
突っ込みどころはそこじゃねえだろっていう（笑）
この右翼街宣車風のフロベニオイドたちは、対数テータ格子や充満多重同型の考案にも関わってくるので、
望月-S・S論争の核心部分の一つになる（俺はもう賢者モードになってるがｗ）
(数学板なのでスレチごめん)
サンスクリット(Skt.)の作家は複雑長大で韻律も配慮した複合語を得意とするので、数学論文にそこまでは要求できないｗ
強いて言えば“o”で韻を踏めそうなぐらいか（アイルランド人だったらGaussianが発音“o”になるが）
ちなみにSkt.では文法学派も発達していて、現代数学でいえば圏論やモデル理論に相当する
省1
761: 2018/10/27(土)03:39 ID:DovMxNNJ(1) AAS
何を言っておるのかね？
762: 2018/10/27(土)04:51 ID:QXtAfbFQ(1) AAS
Twitterﾘﾝｸ:johncarlosbaez
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
763: 2018/10/27(土)06:45 ID:awAMR/z6(1) AAS
>>755
> 上がれない階段はクオンタ誌でスティックスが言っていたエッシャーの階段のことですよ
そのまんまでしたか。
764(1): 2018/10/27(土)08:20 ID:RIqp0NAD(1/2) AAS
>>758
証明を求められているのは望月のがわなのになぜ望月がショルツに質問するんだよｗ
ショルツスティックスはもうさじを投げており
「ABC予想いまだ証明されず」の宣言でこの論争は終結とみているだろう。
765(2): 2018/10/27(土)09:14 ID:CQoikyqI(1) AAS
まあこれでだんだん浮き彫りになってきちゃったけど、
朝日にリークしたの、査読が通らないから外部広報させて研究費ゲットって感じだったんだろ。
最初のほうで誰がリークしたのかが問題になってたけど、
これで本人たちがリークするメリットがあったことが明らかになったね。
766: 2018/10/27(土)09:38 ID:7Tn26Yjd(1) AAS
>>765
リークについてシカゴの加藤先生が講義で「こんな話聞いたことないです。どういうことなんでしょう？」ってネタにしてたらしいけど内輪では結構問題になってるんかね
767(1): 2018/10/27(土)10:08 ID:cPzkmlLy(1) AAS
白いサルの玩具は筒井康隆「母子像」に
ある。>>697
だまし絵(イリュージョン 不可能物体)は
正しい部品をデタラメな組み合わせを加え
描き、視線により絵が変わりだまされる! >>702
SSはRIMSのICM総裁 森名誉教授に依頼され
RIMSへ来た。
省3
768(1): 2018/10/27(土)10:46 ID:JOIpTGgr(1) AAS
1+1と2はラベルとしては異なるといったようなsensitveな感覚が必要なのがIUTのコア概念
769: 2018/10/27(土)10:55 ID:4wEgV5jN(1) AAS
>>767
筒井作でしたか。
エッシャーにしてもそうですが、>>702はトリプルミーニングのワードで構成されている。
5chの数学板にはもったいないなw
770: 2018/10/27(土)11:35 ID:DpltqfXC(1) AAS
自演わろた文才ないからバレバレw
771: 2018/10/27(土)12:18 ID:9lSdEeI5(1) AAS
>>764
望月のHP論文に対しての返答だろ。
さじ投げて何も回答しないなら、
2020年のRIMS プロジェクト研究の前には、
RIMSのテーマ研究にする以上は、少なくともRIMSの雑誌のPRIMSには載せるだろうから。
テーマ研究にするなら
2019年がタイムリミットだと思うのが普通だよ
772: 2018/10/27(土)14:00 ID:z8bI/TY7(1/2) AAS
崩れとクズの馴れ合いスレワロタ
773(1): 2018/10/27(土)14:02 ID:M5+DFIvv(1) AAS
>>765
京大に絞らないなら外交活動がお盛んなB先生だと思いますが、リークしたのを京大関係者で数論(幾何)に範囲を絞ると一番怪しいのはM先生でしょうね。
彼はH23のリーディング大学院の某館に一枚噛んでいたし最近だと学内の政治活動にも積極的ですしね。
774: 2018/10/27(土)14:04 ID:CUyShAFw(1) AAS
IUT劇場になってるやん
775: 2018/10/27(土)14:40 ID:wi3ICIvF(1/2) AAS
望月教授サイドは正しいって言い切っちゃったしセンター作るしもう後に引けないみたいな雰囲気なんだろうけど
さすがにいい加減外側の誰かが止めないとまずいんじゃね
明快に理由は説明できずとも正しいと言い続ければ大丈夫みたいなのが６年続いてるんだよねこれ
776: 2018/10/27(土)14:59 ID:SXW//N6p(1) AAS
お前がメールで忠告してやれや
777: 2018/10/27(土)15:17 ID:faDQczeX(1) AAS
相対性理論と同じで、今さら間違ってましたとは口が裂けても言えないだろう
778: 2018/10/27(土)15:35 ID:uWmsEMY7(1/3) AAS
>>773
B先生はあの記事以来A新聞とは喧嘩状態なので
A新聞に協力はしたがB先生の意に沿わぬ内容だったんでしょ
779: 2018/10/27(土)15:36 ID:e9HlXXBP(2/2) AAS
ゴシップ談義楽しいか？
780(1): 2018/10/27(土)16:03 ID:AARTXtsZ(2/3) AAS
数学理論の真実性とは何か、という問題を明確化したという功績？はあるよね。
別にIUTみたいな事態は今回が初めてではないが、日本人にもわかりやすい例ができたと。
明らかに破綻している理論を権威と取り巻きが正しい、自明だ、修行が足らん、
と言い張って譲らないとき、数学コミュニティはどう対峙すべきか。
明快な答えはまだ得られていないように思える。
781(1): 2018/10/27(土)16:06 ID:wi3ICIvF(2/2) AAS
リークした目的としては掲載前に話題にすることで海外のリアクションを見たかったのか
研究費ぶんどるための実績としてメディアに取り上げてもらう必要があったのか
もしくはその両方か
いずれにしても望月教授を中心に話し合った結果誰かがリークしたと考えるのが自然だろうね
こんな大半の読者に何の意味もない飛ばし記事を大手の新聞記者がわざわざ自主的に書く理由がないし
782: 2018/10/27(土)16:10 ID:OIGCx7oo(1) AAS
予算獲得のためにリークしたが、予想に反して論文の真偽について疑問の声が上がり、論文が正しいにしろ間違ってるにしろ身動きが取れない状態か
783(1): 2018/10/27(土)16:11 ID:uWmsEMY7(2/3) AAS
>>780
人文学だと業界トップの大先生二人の学説が対立して周りもどうしようもない、
という話はあるようだが、人文学は対立する両論が論文に出ても問題ないからなあ
784: 2018/10/27(土)16:35 ID:h6RI1YYN(1) AAS
既出だと悪いけど、9月20日のtweet
外国でもS-Sの対応に不満があるらしい。
BCなにかコメントした？
many arithmetic geometers (e.g., maybe most notably, Brian Conrad)
have complained (albeit usually vaguely) about some of the things
Scholze & Stix do.
(先に言っておくけどおれjinじゃないよ）
省2
785: 2018/10/27(土)18:16 ID:u5B90Jur(4/7) AAS
こんなjinレベルのアホ学生の言っていることは一切信用できないけどね
それよりそのツイートに出てくるジョージアの准教授のツイッターでの反応がマトモな数学者、人間のそれだよ
Twitterﾘﾝｸ:chocolitt88
Twitterﾘﾝｸ:chocolitt88
Twitterﾘﾝｸ:chocolitt88
2番目のは海外にも狂信者がいるという驚きだね
3番目のは海外からもRIMS、京大、文科省の動きを読まれているということ
省1
786(1): 2018/10/27(土)18:24 ID:u5B90Jur(5/7) AAS
俺の妄想だが、コンラッドがもし何かS・Sレポートに不満があるとすれば、
見事な「単純化」のせいで望月に「言い訳」の余地を与えてしまったことだろうな
望月のターミノロジーに沿ってもっと細かく20〜30ページの量でやれば完全に息の根を止められたであろうと
787: 2018/10/27(土)18:46 ID:u5B90Jur(6/7) AAS
ああごめん
Daniel Littという人はまだIASのポスドク研究員で2020年度からジョージアの准教授になるようだ
788: 2018/10/27(土)19:03 ID:ksUv221t(1) AAS
PS JSが京都へ来る前から、査読中でも
京都限定abc定理で確定してたね。
英訳して教えてやったら
↓
本学(京大)作成の報告書など >>706
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一に よる「宇宙際タイヒ
省3
789: 2018/10/27(土)20:17 ID:aTDWd2vf(1/2) AAS
馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのスレッドがこちらでございます
790(1): 2018/10/27(土)20:21 ID:uWmsEMY7(3/3) AAS
>>786
海外の研究者から見放されつつあるから
もう一度評価してもらうにはゼロからよりもマイナスからの再出発
それができるエネルギーが国内取り巻きから感じられない
ただIUT自体には可能性を感じている人はまだ多いはず
791: 2018/10/27(土)20:31 ID:1uBIx6jP(1) AAS
部外者だ馬鹿だなんだと言うのは良いが、税金等外部の資金を使って運営されていて、また様々な所から疑問の声が上がっている以上、表向きにちゃんと説明をするのが筋だと思う。
RIMSの数学だって数論幾何だけなわけじゃないにも関わらず、RIMS全体に対する風評被害になりかねないよ。(もうなってるかもしれないが)
792: 2018/10/27(土)20:48 ID:aTDWd2vf(2/2) AAS
馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのスレッドがこちらでございます 再掲
793: 2018/10/27(土)20:51 ID:DRdrCkDQ(1) AAS
ま、１０年夢を見られたらいいんじゃないの？
科学論文なんて数年で陳腐化するか否定されるものがほとんどだろう。
１０年通用すればたいしたもの。
794: 2018/10/27(土)20:57 ID:u5B90Jur(7/7) AAS
>>790
これも俺の妄想だけど、PS・JSレポートを読んで同僚たちから笑い声さえ上がったとMは言うけど、
少なくとも2人は乾いた笑い、引きつった笑いだったと思うよ
3月に議論して5月にはS・Sレポートを見ているはずなのに（8月のとほとんど同じ）、
なぜすぐに同僚を助けようとしないのかね？「学部レベルの根本的な誤解・無理解」ならすぐに反論できるだろう？
S・Sレポートが世に出たら、IUTTが数学界で窮地に立たされるぐらいのことは分かっていたはず
（分からないほど麻痺してるのかね？）
省1
795: 2018/10/27(土)21:09 ID:z8bI/TY7(2/2) AAS
もうほとんど数人がID変えながら自作自演して貶めてるスレとしかいいようないわ、ここ。
おんなじような書きぶりばっかりで進歩がない。あほくさ。
796(1): 2018/10/27(土)21:24 ID:RIqp0NAD(2/2) AAS
>>781
２０１７年１２月の時点でPRIMSがいったん望月論文の掲載決定をしたのは、
たぶんそこで「望月の証明は正しい」と高らかに宣言して２０１８年のフィールズ特別賞に
間に合わせるつもりだったんだろうよ。
RIMSも今年の初めごろは
「ちょっと先走り報道が出ましたが（笑））皆さんお待たせしました」
って桜の花の咲くころには言えるだろうっていってたんだもんな。
省1
797: 2018/10/27(土)21:40 ID:O1lTkt7D(1) AAS
>>796
俺はそっちじゃなくて、PRIMSは論文の掲載を拒否ってたから、
外堀を埋めようとして朝日にリークしたんじゃねぇかな、と思ってる。
798: 2018/10/27(土)21:43 ID:AARTXtsZ(3/3) AAS
どちらにしろprimsは犯人を公表し、厳正に処分、以降はその人物を編集から外すべきだ。
情報が勝手にお漏らしされるジャーナルなんて、怖くて投稿、査読できないよね。
799: 2018/10/28(日)00:07 ID:4KXN+fGc(1/3) AAS
査読でもう2、3年伸ばしている間は予算がつく
その間に他分野に転向して業績稼ぐのが賢い
親分と心中する人はそれもまた美学
800: 2018/10/28(日)01:55 ID:MVevJWOa(1) AAS
>>783
大抵ローカルなコンテキストでの対立だし
801(1): 2018/10/28(日)02:07 ID:9+tx940P(1) AAS
数学力もなれれば情報収集力もないコンプレックスの塊のいくつかが
すっぱずれた妄想を書きこみ続けてる
想像力もないから何度も同じことばかり書く
相手もしてくれないのに何度も書く
実社会でも相手にしてもらえないんだろう
802(1): 2018/10/28(日)02:11 ID:kEeUnfb2(1) AAS
また自己紹介してんのｗ
803: 2018/10/28(日)05:55 ID:vW6lWtRz(1) AAS
IUTは数学版STAPだ
804: 2018/10/28(日)06:05 ID:z07rg4wa(1) AAS
4chan民はハルヒ問題から数学に貢献したのにｗ
805: 2018/10/28(日)08:02 ID:bXcCBQxm(1/4) AAS
飛ばし記事や予算については第三者に調査してほしいけど誰がやることになるんだろう
京大、数学会、文科省か？
まず無理じゃね？
806: 学術 2018/10/28(日)08:33 ID:wp+hJex4(1) AAS
予算編成も国、地方公共団体で終わりじゃないからね。
807: 2018/10/28(日)08:36 ID:wGCQPGqq(1) AAS
IUT予算は来年度予算で認められるのかな？
まぁそれと、プロジェクトのIUTとは別だと思うが
808: 2018/10/28(日)08:51 ID:LpMt+fzL(1/2) AAS
懐疑派の書き込みが続くとかならず>>801みたいな擁護派のいら立ちが出るよなｗ
でも、話題が立ち枯れた時も懐疑派の勝利なんだけどね。
809: 2018/10/28(日)09:23 ID:9xNkLlKv(1) AAS
懐疑派が勝利したことなどないよ
懐疑派って周りをぶんぶん飛び回る蝿に見える
羽音がうるさいタイプだね
そんなとこ
810: 2018/10/28(日)09:27 ID:GHza92/4(1) AAS
IUTそのものには可能性が、って書き込みもあるけど、
IUTを今回の不等式と切り離すと成果０なのだから、
そっちのほうが可能性はないと思うんだよね。
これが逆（IUT自体はいくつかの成果をあげてたけど、
今回の不等式で間違った）ならともかく。
811: 2018/10/28(日)09:32 ID:InGl+Kwi(1) AAS
擁護派だの批判派だの言って討論ごっこしてるのが馬鹿にされてるってなんで分からないのw
812(3): 2018/10/28(日)11:12 ID:/qyzkjEJ(1/2) AAS
まだ査読できてないどころか外部の理解者ゼロの状態で
リークすることで話題性を作り2020年までの研究費を得たとするならかなりやばくね
リークしたのが内部の人間ならアウト
813: 2018/10/28(日)12:23 ID:BjAJuA0x(1) AAS
むしろ内部リーク以外考えられない。外部の奴がリークするメリットがない。
814: 2018/10/28(日)13:38 ID:4KXN+fGc(2/3) AAS
>>802
jin（またはその同類）は「自分は情報収集能力はある」と思ってる
数学わかってないから得てる情報は少ないと自分じゃ気が付けない
815: 2018/10/28(日)13:55 ID:4KXN+fGc(3/3) AAS
>>812
数学界の常識はそうだったしRIMSが基本姿勢を崩すとは思えない
IUT周辺は一時辛いことになるかもしれないが
本当に正しいと分かればその時点で復権できる
816: 2018/10/28(日)14:10 ID:bXcCBQxm(2/4) AAS
>>812
メディアに取り上げられれば相当批判されるだろうな
現状もう話題になりそうもないから学会内での立場が悪くなる程度でひっそりと終わりそうだけど
817: 2018/10/28(日)14:11 ID:LpMt+fzL(2/2) AAS
>>812
RIMSは、２０１７年１２月にいったん査読終了・掲載決定をしているんだよ。
「望月さんほどの人間が間違っているはずがない、現に理解者もいる」
という判断に基づく
おそらく２０１８年のフィールズ特別賞の前にABC予想解決宣言をしたかったのだろう。
でも、数学的に理解したわけではないから、海外で疑惑が噴出するととたんにひるんで判断を取り消した。
今の状態では掲載など永久にないし、この方向が解決に結びつくとも思えない。
818: 2018/10/28(日)14:36 ID:f0W/ieYw(1) AAS
研究室界隈でいちばん欠如してるのは判断力
819: 2018/10/28(日)15:32 ID:CfswzWBv(1/2) AAS
真実を知る者にとっては、このスレの嫉妬に満ちたアホレスは、酒の肴に丁度良い。
820: 2018/10/28(日)15:46 ID:/qyzkjEJ(2/2) AAS
問題はこの件で20人近くが科研費として給料をもらっておいて
もっちー1人に任せてること
しかももっちーは逆ギレ
きちんと組織として返答をしなきゃいけない
それが大学としての誠意ある対応ではないのか
821: 2018/10/28(日)15:51 ID:dR5sN/1n(1) AAS
京大 RIMS 文科省の真実は 公式文書による。
>>9
>>706
>>749 >>750 >>752
822: 2018/10/28(日)16:09 ID:s+e/sOru(1) AAS
難しいね、業績のある学者に読めるはずだよっつってはねつけられてる状況って
823: 2018/10/28(日)16:12 ID:JEV7GN8V(1) AAS
○ＩＭＳって鉄壁の城塞みたいなイメージあったけど中身は一般人+αぐらいじゃね？
824: 2018/10/28(日)17:06 ID:EXMJSpnu(1) AAS
猫って最近見ないけど死んだの？
825: 2018/10/28(日)17:34 ID:hKfZzngo(1) AAS
>>768
2+2と2×2の計算結果は同一視出来るが、異なるものとして
ラベル管理するようなもの？
826: 2018/10/28(日)18:00 ID:5x2pUTgY(1) AAS
最早ただのクソスレやな
827: 2018/10/28(日)18:22 ID:XV49kA1S(1) AAS
元からただのクソスレだろ
828(1): 2018/10/28(日)18:33 ID:U5xrIJk6(1/4) AAS
カテゴリストのロバーツが補遺を2ページ追加しているのだが(p.8)、
------------------
In contrast, Scholze and Stix are using the standard notion of
diagram, as I have been using here, in which injectivity on objects
is not required. I would thus posit that all objections regarding
the use of ‘labels’ are purely psychological, since it is merely a
bookkeeping device that has the effect of replacing any result by a
省8
829: 2018/10/28(日)18:52 ID:U5xrIJk6(2/4) AAS
IUTT側に唯一反論できる余地があるとすれば、
「異質な環構造」という表現にもあるように、IUTTで使われるのはスキーム論的な環論的枠組みではなく、
遠アーベル的な群論的枠組みだから、というところか
830: 2018/10/28(日)19:37 ID:23iJpfty(1) AAS
反論の余地もなにも「心理学的」とか言出す時点で基礎論が分かってないこと丸わかりで、
脱心理学化こそが現代数学のキモなんだが。
そしてもし現代数学を否定するのならその枠組みで作られたabc予想を解決した、
などと言ってはいけないね。
831(2): 2018/10/28(日)19:53 ID:bXcCBQxm(3/4) AAS
>>828
これって結局ロバーツさんはIUTの内容は理解してないって言ってるから圏論的に望月教授が主張してるラベル付けに相当するものを定義できるって言ってるだけでIUTの内容が正しいって言ってるわけじゃないのよね
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