[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 33 (1002ﾚｽ)
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213: 2018/10/15(月)23:22 ID:bV7aBBmc(1) AAS
そりゃ考えられるのが１人だから価値があるのさ
214(2): 2018/10/15(月)23:29 ID:FyuvP6Sl(1) AAS
わかったーって数学者がもう何人かほしいよなあ、正直
215: 2018/10/15(月)23:31 ID:YLpPTXEe(1) AAS
ウンコに与えるエサはない
216(1): 2018/10/15(月)23:52 ID:JYlQUHFe(1) AAS
>>214 100パーセントの確証がないからみんな声を上げないだけで、
取り巻き以外はもうダメだと思ってるでしょ。
217: 2018/10/15(月)23:54 ID:qmY+FxNO(3/3) AAS
>>212
なんだこりゃじゃなくて教えてくれよ
218: 2018/10/16(火)00:28 ID:jFeDlAvC(1) AAS
スレ伸びてるから遡ってみたら
ZFC厨と物理屋の胡散臭いレスばっかで萎えたわ
219: 2018/10/16(火)00:47 ID:IdNRb4Bu(1) AAS
>>216
批判するとおそらく消耗するのがわかっているからね
政治的な問題のからまない海外では離れつつあるかもね

リオICMで何か委員をやってた知り合い（某国数学会の偉いさん）も
ネガティブな発言をしていたが、雑魚の私では反論もできなかったよ
220: 2018/10/16(火)00:52 ID:LxHFd+oK(1) AAS
IUTは数学版STAPだもんね
221(1): 2018/10/16(火)02:43 ID:GfoqqVUe(1/2) AAS
>>203
検索したらこんなのがありました

外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
222: 2018/10/16(火)03:05 ID:EKov27CT(1) AAS
>>221
>外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
おお、これすごい！
こんな定理あるんや。
基礎論かじったくらいしかないけど
Thus it is not possible to use forcing to change the truth value of arithmetical sentences,
as forcing does not change the ordinals of the model to which it is applied.
省4
223: 2018/10/16(火)06:25 ID:mfKKKY6g(1/4) AAS
>>214
ここの人は理解したか否かの線引きが無駄に厳しそうだよね。前にリストがあったが、大枠がわかるのが
このスケールの理論だと非常に重要になってくる。特に話を広げる場合には
基本的に難解な理論についてはわざわざ理解したと宣言せずにいきなりやって来る人間が必ずいるんで
IUTが正しければ、そういうのがどのみち出てくる
224: 2018/10/16(火)06:30 ID:mfKKKY6g(2/4) AAS
>>204
あーなるほど、そっちはあんま頭にありませんでした。でもそっちから考えても同じ結論になると思う
何も最初からあの理論を使いこなす必要はないんじゃないかとは思いますね
225: 2018/10/16(火)07:34 ID:lPifkj6G(1/2) AAS
自演っぽい工作レスが続いてるのを見ると擁護派ももう妄想を語るぐらいしかできないんだろうなこれ
226(1): 2018/10/16(火)10:06 ID:mfKKKY6g(3/4) AAS
224は間違い>>205
>>204について一言言えば、ショルツとスティックスはAnabelioidの動機付けすらわかってない疑いがある
振り返ればこの理論を実現するためにこそフロベニオイドもそれも構成されてるんで
227: 2018/10/16(火)10:40 ID:aj9DIqps(1/4) AAS
動機は京大のIUT事業推進だろ
228(1): 2018/10/16(火)11:06 ID:JD+wTCWj(1/4) AAS
>>226
なるほど。ありがとうございます。ショルツらはIUTの基本的なことを理解せず、反論のペーパー出したんですね。
それは望月さんが皮肉めいて批判しても仕方ない行為ですね。フィールズメダリストであることの傲りなのでしょうか？
229: 2018/10/16(火)11:31 ID:gd9D2r8O(1) AAS
非安倍リオイドってなんだよ
230: 2018/10/16(火)12:11 ID:P3vuesR5(1) AAS
吉田照美×適菜収「松本人志がつまらなくなった？　安倍政権下で炙り出されたメッキが剥がれた人たち」
2chｽﾚ:liveplus
231(1): 2018/10/16(火)12:49 ID:mfKKKY6g(4/4) AAS
>>228
多分舐めてたのと、あとショルツは「一発アイデア」が評価されたわけで、その理論よりはIUTのほうが
普通に難しいというのもある
232: 2018/10/16(火)12:59 ID:JD+wTCWj(2/4) AAS
>>231
望月さんは「一度学生の立場に戻って一から勉強」してほしかったのに、ショルツら既存の研究者にそれを行わないのですね。プライドが邪魔をして。
233: 2018/10/16(火)13:38 ID:aj9DIqps(2/4) AAS
IUTのフェセンコも主催者の 米国セミナー
SuperQVNTSでは、非専門家向けに
IUT論文の核心部Ⅲ 3.12の不等式を
1時間で説明した。
米国では、IUTは非専門家へ1時間で説明
できる代物。

日本では、森重信の提案より京大へ来た
省4
234(2): 2018/10/16(火)15:28 ID:SBnZJiJX(1) AAS
森重信誰よ
235: 2018/10/16(火)15:39 ID:fPhHyHbC(1/2) AAS
森重文
236: 2018/10/16(火)15:43 ID:fPhHyHbC(2/2) AAS
>>234
訂正
森重信→RIMSの森重文
237: 2018/10/16(火)15:53 ID:GfoqqVUe(2/2) AAS
>>234
赤軍っぽい名前やな
238(1): 2018/10/16(火)16:06 ID:5+nqd1se(1/4) AAS
まあ、ショルツvs望月というのは本当に対極に位置する者同士の「対決」だったんだよ
前者は難問を極めて簡潔に整理し、応用の効く形で提示し、難解な手法を修士レベルでも理解できるよう説明することができる人
後者は難しいというよりやたら煩雑で、応用の見通しが見えず、専門家にしか理解できない「高尚な」理屈を好む人

望月がショルツのことを学部・修士レベルと言ったのも、見方を変えればショルツにとっては褒め言葉かもしれない（笑）
PS「あなたの高尚な理論を修士レベルにも分かるように示せばこういうことだ」
239(2): 2018/10/16(火)16:30 ID:JD+wTCWj(3/4) AAS
>>238
>難問を極めて簡潔に整理

えっと、ここまでのスレ内容ではそうは思えないんですが？何かのネガティヴキャンペーンですか？
ショルツは全く理解せずに批判しているとのことですが、なぜこういったショルツ寄り望月下げの認識になってしまうのでしょうか？
240: 2018/10/16(火)16:51 ID:Cd4nIh1m(1/3) AAS
>>239
局所体をより柔軟に扱えるようにした専門の話だろう
まあショルツが奇抜な理論を好むわけではないのは全体的に見てもわかる
Perfectoidも丁度上手い組合せがたまたま手付かずだったという感じで、他の誰かにも多分できた
IUTは色んな意味で望月にしかできなかった構成。色んな意味でw
241(2): 2018/10/16(火)17:08 ID:mhR/wq+y(1) AAS
ショルツ≒山下＋星＋望月÷2
242: 2018/10/16(火)17:14 ID:vQrcf/Ny(1) AAS
>>241
意味不明。何考えとん？
243: 2018/10/16(火)17:33 ID:5jr9jBpY(1) AAS
>>241
色んな意味にとれるなww
244: 2018/10/16(火)17:36 ID:aj9DIqps(3/4) AAS
IUT一派<<超えられない絶壁<ショルツ<..<岡潔
245(2): 2018/10/16(火)17:43 ID:Jo7BA1je(1) AAS
なにここゴシップスレ？ｗ
3.12の中身について議論でもしてんのかと思ったら論文についてはなにも理解せずにショルツと望月使って学級会してるだけじゃん
246: 2018/10/16(火)17:55 ID:u8f9deDY(1/2) AAS
他を貶してアホの自分を上げるのがこいつｒの日常
247: 2018/10/16(火)17:58 ID:u8f9deDY(2/2) AAS
他を貶してアホの自分を上げるのがこいつらの日常
248: 2018/10/16(火)18:25 ID:YdYf+19J(1) AAS
>>245
それがこのスレの醍醐味
249: 2018/10/16(火)18:37 ID:Jew0JG1I(1) AAS
>>245
このスレは歴史に残る名スレだよ
どちらに転んでも、100年後の人間がこのスレ読んだら確実に噴飯ものだろw
250: 2018/10/16(火)18:45 ID:mfLJJFZo(1/2) AAS
>>239
このスレはショルツ上げ望月下げをするレスに満ちてるんだよ
その手のやつが常駐してるからそうなる
251(1): 2018/10/16(火)18:50 ID:fUPHNyTe(1) AAS
じゃあんたはなんでアゲなの
具体例を出してみて
証明できてるとなんで思えるの
252: 2018/10/16(火)19:04 ID:Cd4nIh1m(2/3) AAS
物知り顔で罵倒しかせずに、挙げ句の果てにウ○○からガロア群やホッジ構造の問題をパクるアホも
擁護にはいるからな。何か擁護じゃないとか言ってたけど、京大に落ちた恨みだろとか意味不明な煽りを
書いてたから明らかに信者
ここで擁護してた奴は多分pilot-objectの意味すらわからんだろう
253: 2018/10/16(火)19:08 ID:Cd4nIh1m(3/3) AAS
そういやブローアップの問題は後で知ったけど、あれも解答は非常に単純
○○○の数学書辺りからパクったかな
254: 2018/10/16(火)19:27 ID:Y3Pxm5vL(1) AAS
ウンコからそんなもんパクってこれるのか
それもう半分天才だろ
255: 2018/10/16(火)19:29 ID:aj9DIqps(4/4) AAS
望月山下はショルツのパーフェクトイド空間
を理解出来ず

宇宙際幾何学のさらなる展開 科研費

パーフェクトイド空間を遠アーベル幾何に
応用できないか模索をした。
↓
現在までの達成度 遅れている
省1
256: 2018/10/16(火)19:41 ID:5+nqd1se(2/4) AAS
望月-S・S論争はたぶん2～3人ぐらいで結構書いてきたんだけどね、他はだ～れも乗ってこなかった
横からクダラン茶々入れるだけ。親切な人が極論で「循環論法だ」と言えばそれに乗っかるだけだったし
俺はその都度NG入れてるから茶々は気にならないけど、他の人も詳しく親切丁寧な人に感謝した方がいいと思うよ
257: 2018/10/16(火)19:45 ID:k4pmNX58(1/2) AAS
これは、リーマン予想のような主要な問題に取り組んだ無数の論文とは対照的である。それらの論文では、問題をますます難しく見える形に変形し続けており、そのうちに奇跡（即ち、誤り）を起こすことによって問題を劇的に簡単化している。
258: 2018/10/16(火)19:45 ID:5+nqd1se(3/4) AAS
ちなみにS・Sレポートは学部レベルでも読めるよ。ヘタすると英語さえ読めれば概要はつかめるんじゃないかな
分からん数学用語はそれこそwikiでも読めばいい
259: 2018/10/16(火)19:51 ID:5+nqd1se(4/4) AAS
俺も今更って感じでグダグダになってきたので、望月-S・S論争をアナロジーを使っていうと
スコラ哲学vsデカルト、バロック様式vsルネサンス様式みたいなもんだな（笑）
誤解を恐れず言えば、イデオロギー闘争などに近い
フェセンコやBなどもその辺に話を持っていこうとしているのではないか（笑）
260: 2018/10/16(火)20:23 ID:wINncYQT(1/3) AAS
いずれにせよ、このまま話題が立ち枯れてくれば「望月の間違い」で確定する。
261(1): 2018/10/16(火)20:28 ID:JD+wTCWj(4/4) AAS
>>251
あなたはなぜショルツが正しいと判断してるのですか？具体的に説明してもらえますか？
262: 2018/10/16(火)20:35 ID:geFkHEki(1) AAS
ショルツが雑誌で示した概略論に何も具体的に反論できとらんじゃないか
それとも次号で反証でも掲載されるのかな
雑誌に抗議でもできたのかね？
263: 2018/10/16(火)20:38 ID:KVhMokFX(1) AAS
擁護派は質問を質問で返すか罵倒するだけのノータリン
行動パターンが統一されている
264: 2018/10/16(火)21:11 ID:Y1H9lOCz(1/2) AAS
批判派は中身がよくわからないから独り言で終わらせてはい終了～って奴ばっかだがなww
265: 2018/10/16(火)21:12 ID:Y1H9lOCz(2/2) AAS
まだ擁護派の方が理路整然としてる。核心をつくやりとりしてて勉強になるわ。
266: 2018/10/16(火)21:14 ID:1fF6gwUa(1) AAS
おまえみたいのがいるから擁護派は支持者が増えない
267(1): 2018/10/16(火)21:19 ID:lPifkj6G(2/2) AAS
もうこれアニメスレかゲハぐらいの工作率じゃね？
擁護派って10人ぐらいしかいないんだろ？
数学のスレでもこんなのあるんだな
268: 2018/10/16(火)21:33 ID:q8QUKAwS(1) AAS
工作って言ってもゲハと違ってユーザ（ここだと数学者）に影響与えられるわけじゃないからなぁ。
269: 2018/10/16(火)21:42 ID:mfLJJFZo(2/2) AAS
>>267
10人ぐらいではない。アホいうよ
270: 2018/10/16(火)21:49 ID:G+JD+hZE(1/2) AAS
生活かかってる人は20人ぐらいだっけ
院生や研究室目指しているやつらいれれば
そこそこの人数はいるね
271(1): 2018/10/16(火)21:59 ID:k4pmNX58(2/2) AAS
IUT勉強してる院生いるのかな。
ショルツらの言う通りに破綻が決定的だったら悲惨の一言だね。
20代の数年を全く無意味なものに浪費したことになるわけだ。
272: 2018/10/16(火)22:15 ID:kMALLu3P(1) AAS
悲惨どころか、、
履歴書に小保方研究室にいたなんて書いたら少なくとも一般企業は採用しないだろうね
あ、コンビニがあるか
273: 2018/10/16(火)23:28 ID:wINncYQT(2/3) AAS
>>261
そんなのショルツのほうに軍配が上がるに決まってるだろ。
いいか。ショルツは疑問を持つ側だ。
疑問を持つ側は「この部分が納得いかないからきちんと証明を書きおろしてくれないか」と要求するだけでよい。
これに対し望月の側は証明したといっている以上、証明を出さなければならない。
証明を出さずに罵倒に走っている時点で望月の負け。
274: 2018/10/16(火)23:35 ID:G+JD+hZE(2/2) AAS
なんというかショルツがわからんと言ってるんだから
それを学部レベルだの2年間修行しろだの
論点をはぐらかすのではなく
少しだけ説明すれば良いだけなのにな
レスバトルしてるわけじゃないんだから
275: 2018/10/16(火)23:36 ID:wINncYQT(3/3) AAS
>>271
若手院生はすでに夢から覚めてると思う。みんなひそかにショルツ支持じゃないのｗ
単に口に出さないだけだと思うよ。そこは東洋的事情だけどｗ
276(1): 2018/10/16(火)23:45 ID:q6lmqqdC(1) AAS
誰も具体的な数学の話はしないのな
擁護も否定もまとめて死ねよ
277: 2018/10/17(水)00:11 ID:ZLaZmd6G(1/2) AAS
まとめて死んだらIUTの支持者が壊滅してしまう。
なぜなら取り巻きは書き込んでいるから。おそらく教祖も。
278: 2018/10/17(水)00:57 ID:1UUZUo27(1) AAS
せいぜい5chだけで広がる宇宙際‥
279: 2018/10/17(水)01:23 ID:dNkUvIUA(1/4) AAS
そこは高々が正規表現でしょう
280(3): 2018/10/17(水)01:32 ID:5R+gElB8(1) AAS
なんか読解力がないというか、言葉の裏をよめないというか、
人の気持ちがわからない人がいるようだけども
望月さんが「学部レベル」と言ったのは、本当にＳＳが学部レベルだと
思っているのではなくて、
「彼らは論文をまともに読まずに学部レベルの言いがかりをつけてくる、
非白人の業績を認めようとしない差別主義者だ」
と言いたいわけだよ。
281: 2018/10/17(水)02:15 ID:eKoHVd8i(1) AAS
苦手意識をぶっとばせ！目上の人の前で100％の力を発揮する方法
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伝える力が飛躍的に伸びる2つのポイント ビジネス 話し方
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コミュニケーションがスムーズになるアドバイス
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省11
282: 2018/10/17(水)02:18 ID:ZLaZmd6G(2/2) AAS
言葉の裏とかいうことで、言ってもいないことを推測しろとか、考えが甘すぎ。
インチキがやりたい放題になる。
文書を作ることに対する責任感がなさすぎ。

あなたが取り巻きだったら、あなたが望月氏の足を引っ張ることになる。
283(1): 2018/10/17(水)02:46 ID:hK2JwmQ0(1/17) AAS
>>276
一応中立のつもりだが、具体的な数学ってのは何のことを指してるんだろ？大まかな話で十分じゃないの
結局この理論の話をすると詳しい方が便利屋さんになっちゃう
理論自体は論文を読むしかないし
ただまあ、中身に言及すると普通に合ってても間違いだとか因縁付けられるから、必然的に消えるよね
上から目線で因縁付ける人間は、自分からは簡単にすら何も言わないし
284: 2018/10/17(水)02:57 ID:hK2JwmQ0(2/17) AAS
あと、結果的に見たら説明はできてるんだけどね。pilot-objectをどうやってまとめて扱えるかについて
例えば何で抽象と具象に分けるのかとか、ショルツはまともに考えてないのが（わかる人間には）わかっちゃう
でも確かにちょっと説明能力が微妙に足りない。本質的な説明はしてるんだが、相手目線の視点が狭いというか
285: 2018/10/17(水)02:59 ID:hK2JwmQ0(3/17) AAS
望月さんの説明の話ね
286: 2018/10/17(水)03:18 ID:YQlLm5iV(1) AAS
>>280
そなんだ
「私の論文が正しいことなどうちの学生なら学部生でもわかる」ってことかと思ったよ。

うちの教区では最も小さな子供でさえヒトが神に作られたことくらい知っている、みたいなニュアンスで。
287: 2018/10/17(水)03:20 ID:1C7I5kqo(1) AAS
>>280
>「彼らは論文をまともに読まずに学部レベルの言いがかりをつけてくる、
>非白人の業績を認めようとしない差別主義者だ」

これはこれで問題あるけどね。
288: 2018/10/17(水)03:41 ID:n9n4kcsC(1/3) AAS
>>280
数学の問題を、人種問題に摩り替えてるじゃん

オマエが
289: 2018/10/17(水)03:52 ID:NIVzKAyF(1/2) AAS
一般に、例えば真の仮定として「ある程度理解した上で誰かが何か話をしている」ときに
それについて知ったかぶりだろうと言いとおすこともできるし、更に言えば「理解が不十分な
側からすると本当にデタラメに見えちゃう」可能性がある
サールの中国語の部屋に似ている。適当にパクって数学について語ってたら専門家のように
見えるのかもしれないし、逆に主体的にオリジナルを語っててもその内容がわからない人間からしたら
デタラメに見えちゃう

何が言いたいかというと、まさにこの構図によって5chでは数学などのフェアでリスペクトした話が
省3
290: 2018/10/17(水)04:00 ID:SXxffB7o(1) AAS
でもそれ本当に「学部生でもわかる」のことなのか
「森林太郎：脚気の原因が脚気菌であることくらい東大なら学部生でもわかる」とかじゃないのか
291: 2018/10/17(水)04:16 ID:NIVzKAyF(2/2) AAS
いや全然。微分幾何や解析でトップレベルの数学者が見ても多分わからないような議論
一応相手がFaltingsの門下ってのと苛立ちでそんな言い方になったんじゃないか
つまりFaltingsの弟子だったら、という注意書きでようやくあの言い方が成り立つ
292: 2018/10/17(水)05:55 ID:n9n4kcsC(2/3) AAS
Faltingsに理解出来なくて、望月一派の雑魚には理解出来る証明なんて存在するの？ｗ
293(1): 2018/10/17(水)06:13 ID:K+HjDcp4(1/4) AAS
今回ショルツは議論を単純化し過ぎて反論にすらなってない。

逆に望月は相変わらず「論文一から読め」の一点張りで説明にすらなってない。

どっちもどっち。
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