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Inter-universal geometry と ABC予想 31 (1002レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 31 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/
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841: 132人目の素数さん [] 2018/10/04(木) 18:00:32.36 ID:qIHjoZox >>838 >>749の説教は、わかりやすいなあ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/841
842: 132人目の素数さん [] 2018/10/04(木) 18:09:20.38 ID:Wc7vw5ug JAKOB STIXはおもしろいね〜 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/842
843: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 18:38:47.74 ID:rNCvVvgc math-jinがどんだけアホかようわかった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/843
844: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 19:12:28.52 ID:WPZq7lee >>837 フェセンコが Initially, Scholze and Stix were keen to put their report about the meeting online. However, after reading Mochizuki’s reports, see especially its sect. 17-18 and these comments, they completely changed their mind already in July and stopped to be interested to post their own report. って書いてるから決裂したんだろな。 SS側からすれば頑張って疑問点を明確にして説明したのに返答は 物凄い剣幕で指摘は完全に間違っている、論文読めば分かるって言うだけで疑問点を解決する具体的な説明もなかったわけで匙を投げて放置したってことだろう。 ここまでやったら当然海外では怪しい論文扱いだろうし、さすがに近々国内でも問題になってくるだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/844
845: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 19:28:14.75 ID:rNCvVvgc >>844 読めてへんがな。頭大丈夫か? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/845
846: 132人目の素数さん [] 2018/10/04(木) 19:30:51.97 ID:nXhwHOf+ Inter-universal geometry undergraduate-level scholze theory http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/846
847: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 19:44:30.50 ID:ggsHBKK6 否定側は必要以上のエビデンスを集めなくていいので大人の対応 対して信者は教祖様を守るのに必死でやぶれかぶれw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/847
848: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 21:13:35.37 ID:M30SrY3M >>825 >うっかり一行の曖昧さやごまかしで全てが破綻しうるのが数学の恐ろしさよ ほんとこれ。 いま一松信『四色問題』を読み返してるけど、 その中で、日系人シマモトが1970年代初めに問題を解決したと発表した「シマモトの勇み足」事件に触れて、 「数学というものは、大体よさそうだでは全く意味がない」 「シマモトの言うちょっとしたミスは、論旨全体に及ぶ致命的な欠陥だったのである」 と書いている。 IUTにしたって発表から6年余り、RIMSの内部では最初から信じるのが前提で、 批判的な検討など事実上全くされなかったらしい。 やはり日本社会は、自分の師匠や目上の人間の仕事を批判的に見るということは、なかなかできないのだろう。 RIMS内部で唯一ショルツたちと同じ指摘をした越川が 大学院教育をシカゴ大学で受けたのは偶然ではないのかもしれない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/848
849: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 21:26:14.37 ID:7PJcZXj1 ABC予想と4色問題が同値命題であることに気付いたんだけど、詳細聞きたい人いる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/849
850: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 21:44:12.14 ID:rNCvVvgc >>847 あんた、本気でいうてんの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/850
851: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 21:48:46.52 ID:rNCvVvgc >>848 よく言うね。すべて伝聞、妄想に生きてるね。 頭大丈夫か? 社会生活できてるか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/851
852: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 21:49:56.19 ID:rNCvVvgc >>847 そうは読めないけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/852
853: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 21:58:28.35 ID:rNCvVvgc 少ない情報から妄想して頭大丈夫? ほんまに英語読めんようだが大丈夫? なんか、これからの人生やっていけるか心配になってくる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/853
854: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 22:07:46.25 ID:6GKpfxUe 自己紹介ご苦労 講演前に騒ぎたてて質問させない雰囲気にするのが奴らの姑息な常套手段 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/854
855: 132人目の素数さん [] 2018/10/04(木) 22:10:08.48 ID:waiwmeuM おいらは 847, 848 が言っていることのほうがまともだと思うよ。 ID:rNCvVvgc は必死すぎ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/855
856: 132人目の素数さん [] 2018/10/04(木) 22:10:32.35 ID:fobpgqS4 5ーさん、ホントに証明ができてるんですか、とか聞かれたらこまるもんね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/856
857: 132人目の素数さん [] 2018/10/04(木) 22:29:02.81 ID:z8j5vK2B >>853 決まり文句の罵倒ばかりでなく、 たまには「北白河では証明されています」 と冗談を言って、 冗談ではないね アメリカでは京都の定理と言われているし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/857
858: 132人目の素数さん [] 2018/10/04(木) 23:00:57.98 ID:XKwWXWgZ ネット弁慶卒業できない人が集まるスレはここですか? 初等整数論ドヤw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/858
859: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 23:09:23.42 ID:ie5BRqze モッチーは自らこさえた大伽藍と添い遂げりゃいいんだろうけど関係者はもうちょっと世間との溝埋める努力くらいせんとまずいだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/859
860: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/04(木) 23:17:07.09 ID:VmTW+2yt >>849 きかせてたもれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/860
861: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 00:26:39.84 ID:648RCmRh ところで君たち すこしも数学勉強してないのによくコメントできるね コメントが公開講座に来るキチガイに似てるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/861
862: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 00:44:30.09 ID:Na3p+Yzf オマエガナー http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/862
863: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 00:57:21.65 ID:aU7HW6VO 「公開講座に来るキチガイ」って言ってるけど、言った本人がRIMSのスタッフだったら辞職ものだと思うわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/863
864: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 01:08:40.22 ID:6F3/fbzq 論文の一連の処遇と同じく取り巻き連中はズレてる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/864
865: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 01:24:24.32 ID:WYU6Fl6w 擁護とか否定とか関係なく、>>858や>>861みたいな言い方してるのはまともな研究者とかではないだろ ってか、ここもショルツというフィールズ賞受賞者の権威を借る狐みたいな人間が多過ぎない? エリートが失敗するのを見て喜びたいとかそういう感情もあるのかもしれないけど、何だかなあと 勿論、ショルツがかなり強くIUTTを批判している(アイデアの価値にすら疑義)のは事実だけども http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/865
866: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 01:30:05.99 ID:q7/NMpwu 失敗をみたいわけではないだろう おかしいものをおかしいと思わないからおかしいと言ってるだけで http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/866
867: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 01:32:21.95 ID:FhRzu20l >>866 ほんと、信者は自分の勝手な思い込みですぐにレッテル貼りをしたがるよねえ。。。w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/867
868: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 01:36:18.13 ID:WYU6Fl6w とはいうものの、俺も今や文元のダブスタもあながち理解できなくはない。彼も本気でわからんのでは? 普通の圏論的な観点では確かにリンクが潰れる、と考えるのが妥当のようにも見える ある種の直観主義的な細かい区別を導入した証明と理解するしかないのだろうか? まさに、この論争にショルツに全く劣らないVoevodskyが加わって欲しかったものだ 数学の思想からして最も相応しかったのに http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/868
869: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 01:39:12.99 ID:WYU6Fl6w だから、そのおかしさを実感している感じがしないからショルツの威を借りてる、と言ってるわけよ あと、俺は全く信者ではないから。君らと同様に、非常にせこいポジで見物しているだけ 前から書いてるように、少なくとも短期的には受容されない可能性が高いかなと思っている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/869
870: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 01:47:12.18 ID:h1Z8UHfi では擁護派はもっちーの威を借りてると見ていいのかな? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/870
871: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 01:49:42.36 ID:q7/NMpwu 全ては自己責任 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/871
872: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 01:55:07.06 ID:FhRzu20l >>869 取り巻き以外理解できないと言うのがそもそも異常だからな。 威を借る、というのも随分違和感のある言い方。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/872
873: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:08:46.34 ID:KffBOlUP ☆は何て言ってるの? ☆が望月の変わりに反論するしかない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/873
874: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:18:13.55 ID:WYU6Fl6w どうでもいいが、肝心の論点に関して興味深いのはむしろStixの存在だと思うんだよな 勿論最初に指摘して目立つのはショルツなんだけど、元々あそこは著者が一番気にしている箇所だった 「何故非線形性の狙いが実質的に死ぬのか」、それを遠アーベル幾何学者のStixが主張しているのが 実は数学的に凄く面白い。俺も視点を変えて二転三転しているけどw、結局は厳しいだろうと でも今は望月の「self-evident」も、ショルツが「アイデアすらない」と言っている意味もわかる 結局、復元「アルゴリズム」というよりは、「復元」という操作自体が怪しかったのではないかと まさに全か無か、に近い危機だ。今度こそ「やばいぞ」という意見は当面変わらんだろう 本来は称賛したかったであろうStixが叩くのも無理はない欠陥だ ここ数日、全く関係ない分野の作業に追われながら夢物語について考えるのは楽しかった 批判側の主張は完全にわかったので、今度は個人的に擁護できないかどうか考えてみるけどね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/874
875: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 02:24:17.11 ID:aIt9dlbb 絵に描いた餅ということでいいの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/875
876: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:24:38.81 ID:WYU6Fl6w 論争を簡単にかいつまみたい卑怯な人wのために一言で言えば、PS-JSは結局理論自体が壮大な トートロジーだと言っているのよ 本当だったら「悪夢」なんだけど、確かに尤もらしい議論だから俺も困っている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/876
877: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:27:28.01 ID:Oy7lGDCH http://lh4.ggpht.com/-VfNi4AYUg5U/UkmnRoGU-RI/AAAAAAAIRgI/DxDiRpopG4A/w600/l2635.gif http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/877
878: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:37:47.74 ID:WYU6Fl6w まあ理論自体は言い過ぎにしても、「理論を用いた証明の戦略」が、だな 「何言ってんだこいつ」と言いたい気持ちはわかるがw、非常に脆弱な論理構造の砂上の楼閣だと それくらい深刻な欠陥じゃなかったらショルツもあんな言い方はしないだろうし、本意じゃないだろう あまりに単純な欠陥なので、理論関係者の人がいたら弁護して解説してほしいくらいだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/878
879: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:39:54.31 ID:aSuxaQWS >>874 同意。(ちょっと昨日はかなり荒れていたので様子見をしていた) スティックスはたしかオックスフォードのワークショップで講演もしていたと思う クオンタマガジンで、それぞれの環構造での測定が全体的に見ればエッシャーの階段になってしまうと言っていたのも彼 IUTTに関しては、これができたら面白いな、とは思っている PS・JSだけど結構脚注のほうが面白い。同型写像を巡る望月氏との認識の違いとかね 酷い言い方をすれば、ゲテモノ数論幾何学者VSパーフェクトイド空間の王子様ってとこかな(ヒドイね) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/879
880: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:46:52.44 ID:h1Z8UHfi 「ある部分」については正しそうだった、でいいのかな? だから欠陥がわかりにくかったと? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/880
881: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:51:05.68 ID:WYU6Fl6w 今になると、第三論文になってから問題が生じたのも非常に納得がいく 致命的な欠陥はあくまでも「証明の戦略」にあって、構造をいじくってる分には別に平和なんだけどね 控えめに言って宇宙ロケットの発射時の爆発を思い出すような欠陥だよこれは 皆は「はなからショルツを信じてた」から、数日で二転三転するのがアホに見えるだろうけど、 これだけ複雑な理論で証明の体で話が進んでいると、行ったり来たりしないとなかなか腑に落ちない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/881
882: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 02:58:14.25 ID:aSuxaQWS >>876 PS・JSの主張に従えば、トートロジーというより自己矛盾だよね j~2の件なんてまさにそう 評価をするためにj~2を導入せざるをえないのに、そのj~2がΘpilot object側を潰し、果てはΘリンクそのものを潰す ポスト構造主義哲学の本を読んでいる人なら分かると思うけど、これってデリダの脱構築だよ(笑) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/882
883: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 03:07:26.88 ID:aSuxaQWS j^2だね(誤変換だった) 俺は望月氏と同世代だから感じるんだけど、この人、かなり70年代後期〜90年代初期のポスト構造主義哲学の風潮の影響を受けている気がする 特にドゥルーズ-ガタリの『差異と反復』と『ミル・プラトー』辺りのね もちろん、数学と現代哲学は違うけど、望月氏の発想と文体は彼らによく似ている これは笑い話ではなくて、数学ではないがイリヤ・プリゴジンなどのノーベル賞化学者も影響を受けて分厚い本も書いていたよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/883
884: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 03:26:01.46 ID:M7csmF0B とは言ってもアクセプトだけどな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/884
885: 883 [sage] 2018/10/05(金) 03:34:18.50 ID:aSuxaQWS 俺が前にこのままでいけば「ソーカル事件」や「東大駒場騒動」みたいになってしまうと書いたのはまさしくこれが念頭にあったから 数学ならば理解してもらえるように論証しなければならない ファルティングスでも匙を投げているようだし、タオもエレンバーグのブログのコメントでさらっと証明は疑わしいと書いていたよ 俺達に理解できなくても、ラングランズ・プログラム側の第一級の数学者たちに理解してもらえるように書かないとね・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/885
886: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 04:27:00.60 ID:n4890E0e 復元がナンセンスだったとなるとマジで関係者のしてきたことはなんだったのか 非常にまずいことになる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/886
887: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 07:02:23.69 ID:CfGG3ZCU 証明が正しければ、PS-JSの指摘問題は後から振り返ればいいエピソード http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/887
888: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 07:44:23.53 ID:TUs06IGP 上にも誰か書いてたけどRIMS内部でもっちー以外の誰かがレポート書くだろうからそれでどうなるかじゃね ここまで引っ張ってるところをみると上手く行ってなさそうだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/888
889: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 08:22:33.20 ID:otG/QBv6 >>868 これ毎回なんか単語だけ並べて尤もらしく書こうとしてるみたいだけど、 直観主義とかも完全に誤用だし何がしたいのだろうか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/889
890: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 08:27:35.24 ID:hc2fcyAD >>876 そう 読んでみて思うんだが、望月氏は循環論法に陥ってるんじゃね?て模様なんよ 本人も薄々気付いてるから、あんだけ罵倒しておいて助けてほしいとか言ってるんじゃないかな ただ、循環論法の理論枠組みって修正は事実上不可能な場合が多いからまあ…… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/890
891: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 09:57:56.86 ID:TUs06IGP >>889 そっとしておこう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/891
892: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 10:36:09.22 ID:648RCmRh 君たちはまさに公開講座にやってくる知ったかぶりのキチガイ エッシャー、直感主義、循環論法? ブルーバックス読んでなさい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/892
893: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 10:57:17.30 ID:h1Z8UHfi 秀才崩れの糖質落ちこぼれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/893
894: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 11:37:50.61 ID:8nSAPQOQ クズレの欠陥 厳密な単語主義なので全体の流れが読めない 従って要約もできない 論理矛盾にも気がつかないので具体的な反論はできない 数学の前に国語や人格を勉強しなさい どうせ数学は聴講生レベルなんだから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/894
895: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 11:49:03.90 ID:PpDfdfCu 英語も読めるようになれよな。 なんか痛ましいわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/895
896: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 11:55:39.88 ID:PpDfdfCu >>857 出たアメリカ。で、何なの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/896
897: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 12:08:32.19 ID:cOin4KDM 英語を読めるようになれよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/897
898: 学術 [] 2018/10/05(金) 12:35:35.86 ID:EJopf/7a カリキュラム上に数学がない人を成功させるためなら自負に酔ってるべきかな。 数字も自分の分量位を、待遇される側に伝えたり調整したりすればいいわけじゃ。 当たり前のことを言うとな。僕は数学・理系は選択していないから、 いい思い出、口惜しさ、とか刺激のある事感動すること。ばっかりだよ。カリキュラム上は習ったけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/898
899: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 12:57:36.66 ID:/+goIwNr まぁ望月新一は超のつく天才だけど、超のつく偏屈人間で幼稚で人嫌いで小心者ってことだね。 どれだけ素晴らしい理論創始しても、人間とまともに交流できないんじゃ、こうなるのも仕方ないわ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/899
900: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 13:22:27.90 ID:CG7S03pa 人は一見、仕事とは無関係と思われる他人と交流して脳が活性化される 抽象化の能力も孤独な勉強のみよりもどうでもいいと思ってたカンファどころか、会話、はたまたパーティで遊んでると ふと出てきたりする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/900
901: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 14:28:39.01 ID:VPYhzSpX 今ちょっと故あって https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/publication/documents/shellsurf3.pdf.jp/publication/documents/shellsurf3.pdf というのを読んでいるんですが、それでフッと思ったんですが、代数体上の楕円曲線の変形の理論って、このレクチャーノートの小平ネロンモデルに該当するものが代数体上の楕円曲線でも構成できるという意味なんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/901
902: 学術 [] 2018/10/05(金) 15:18:39.51 ID:EJopf/7a プレライベートを詰めてるのか。良いこと聞いたよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/902
903: 学術 [] 2018/10/05(金) 15:19:02.87 ID:EJopf/7a プライベート。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/903
904: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 15:30:30.16 ID:qvff0tWr ちゃんと貼れ https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/publication/documents/shellsurf3.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/904
905: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 15:42:05.29 ID:VPYhzSpX >>904 アザッス http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/905
906: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 15:45:57.68 ID:vUo/2ef4 >>899 数学者としての実績は既に認められてるのに、人間関係で躓いてしまうのは惜しまれる。 ただ、若い人は教訓にしないとね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/906
907: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 15:52:23.05 ID:Job6jxBr >>889 いや、間違ってない。あんたの言ってるのは狭い意味の直観主義論理だろ 単語の羅列に見えるのは単にあなたの理解のブーメランかと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/907
908: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 15:59:29.38 ID:Job6jxBr よりよい言い方を提案する場合を除き、この手の非難はブーメランなんだよな 羅列でしかないならお前が本質を言い直せよと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/908
909: 132人目の素数さん [] 2018/10/05(金) 15:59:29.41 ID:Job6jxBr よりよい言い方を提案する場合を除き、この手の非難はブーメランなんだよな 羅列でしかないならお前が本質を言い直せよと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/909
910: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:03:11.01 ID:BYmsl30I 超天才が人間関係に不得意だったりするのはむしろ普通のことだ 何も惜しむことではない 大事なのは周りにいるフォロワーがいかにサポートするかなんであってね 人類史上最高の科学者の一人、ニュートンだって引きこもりの奇人変人だったからね 錬金術師で有名だったしオカルティストだし 聖書研究に血道を上げてキリストの秘密を追っていた 最高級の科学者がこうなんだから何をか言わんやだよ ニュートンだって業績を徹底して否定するのがいた。しかも学会の中心人物 彼が死ぬまで辛い立場に置かれていた そんなもんだよ 望月氏が辛い立場にいるのはむしろ本物の証だろ ないものねだりをするバカは何も分かって無いよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/910
911: 学術 [] 2018/10/05(金) 16:06:01.45 ID:EJopf/7a 聖書については研究も大事だけど、何か書いているものを受け売りするより、 人の話を聞いたり交霊するなり自分の人生で検証するなりしないと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/911
912: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:06:25.53 ID:Job6jxBr >>890 循環というかナンセンスに近い 多分abcは忘れ、切り離して理論を研究する感じになるんじゃないか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/912
913: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:06:25.78 ID:Job6jxBr >>890 循環というかナンセンスに近い 多分abcは忘れ、切り離して理論を研究する感じになるんじゃないか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/913
914: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:24:01.30 ID:e6QkLZEm >>912 現状、他の使い道がない以上、発展は厳しいだろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/914
915: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:38:11.27 ID:SVxOr3qb >>910 しかし仁美をはじめとするバカ連のような連中が取り巻きにいた事例は知らない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/915
916: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:40:58.27 ID:n4890E0e 落とし所はどうなるだろう 京大もこのまま見て見ぬ振りをするのか 無意味な理論なら金だすのはやめて 他の研究に金使って欲しいんだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/916
917: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:41:39.76 ID:iW73isIl IUTeichの発展は星さんや山下さんがやってるんじゃないの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/917
918: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:43:00.87 ID:TUs06IGP 不等式の部分を削って掲載できるならそれで載せればいいのかもね abc予想が証明されないことになるけどRIMSとしてはこのまま引っ張るよりよほどいいでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/918
919: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:54:19.25 ID:DJKizKBR バカどもは、英語が面倒でも翻訳サイトに突っ込めば大枠はわかるだろうに、 どんなことがあっても絶対に>>749を読まず、バカ丸出しの思い込みを永遠に語ります その主要部の抄訳 4/5ページ目 残念なことだが、2014年からScholzeは様々な文を公開して、IUTをダウングレードし始めた。私は彼に、IUTの「不具合」が何であるかを正確に伝えるように何度か尋ね、否定的なことを公に言う前に、IUTの作者とコミュニケーションをとったらどうかと提案した。 Scholzeは2015年のOxford IUTワークショップに参加することを拒否した。このワークショップでは、多くの関連事項を学ぶことができたのだが。 Scholzeは2015年の5月に、Mochizukiに非常に漠然とした広範な質問を1つだけ送った。 IUTの著者は長い電子メールで彼に答えた。また、電子メールで議論を行うよう親切に提案した。 Scholzeは、非常に忙しいと答え、電子メールのやり取りを停止した。 (これらの一部は、望月のページで公開されている。すべてのファイルが注目に値する。) ScholzeはIUTの何かが間違っていると、公に話し続けた。 長い時の後、彼はStixと共に2018年3月に5日間だけ京都に来たが、不具合を示すための証拠の準備が明らかに出来ていなかった。 彼らの短い訪問の終わりまでに、Scholze-Stixは、IUTの過度の単純化に基づいて、IUTの独自の奇妙なバージョンを提供した。 この過度の単純化は、遠アーベル幾何学とIUTにとって完全に不適切であり、この過度の単純化に対する専門家の反応は、報告書の第18章で読むことができる。 この過度の単純化は、数論や圏論の専門家でない者にさえ誤りだとわかるものだ。 Scholze-Stixの立場では、IUTにおける遠アーベル幾何学の使用を奇妙にも否定している。 IUTの少なくとも80%は、高度な遠アーベル幾何学である。それをよく噛み砕かずにIUTの研究をうまく進める方法はない。 複雑な理論を理解する際に間違いを犯すことは問題ではない。 しかし、IUTの「不具合」の有効な証拠を持たずに、このように長い間「不具合」について話すことは、非常に不適切であり、IUTの著者のコメントに答えるための目に見える努力と知識が欠如している。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/919
920: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:55:22.48 ID:DJKizKBR Fesenko意見書続き 当初、ScholzeとStixは会議についてのレポートを熱望していた。 しかし、望月の報告書を読んだ後、7月に彼らは完全に心を変え、自分のレポートを投稿する興味を失った。 彼らのレポートをIUTの著者のページに含めることに彼らは最終的に同意したが、2番目のバージョンのレポートは、 最初のレポートでのMochizukiのコメントのほとんどを扱っていず、古典的な高さの理論の失敗などの新しい誤った記述も含まれている。 彼らが自分の間違いを認めないのは謎のままだ。 冒頭 まず重要な事実を要約して挙げる 事実1. IUTの重大な欠陥の具体的な数学的証拠は、これまで誰にも与えられていない。 IUTは非常に頑丈で、さまざまな強力な拡張が可能。 事実2. IUTの専門家になるためには、2年間の連続的な投資をしなければならない。 事実3. IUTの専門家はそれについて否定的な発言をしていない。専門家はIUTに関するインターネット上の議論に参加していない。 IUTに関するほぼすべての否定的な発言は、遠アーベル幾何はおろか数論幾何の実績がない人々、そこから離れた場所で働く非常に少数のグループから来ている。 それらの意見の著者は、彼らが知らない数学について話し、専門家と非専門家を区別できない他の人々を誤解させて無責任に行動している。 IUTに関するインターネットのテキストの中には、非常に不適切なものがある。 彼らは真実と対立する意見を誘導している。 事実4. IUTに関するほとんどすべてのマスメディアの記事は、遠アーベル幾何やIUTの専門家と、研究実績のない人々の意見とをミックスしており、記事は引用した人間の知識の専門性について示していない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/920
921: 132人目の素数さん [sage] 2018/10/05(金) 16:55:46.36 ID:DJKizKBR Fesenko意見書続き 少数の人々によって運営されるインターネットでのキャンペーンは、ネット情報を信じがちな人々に非常に影響を与えることができる。 特定の数学の質問と回答を含むインターネットサイトには、間違った回答が多すぎる。 数学者のための教訓は、適切なピアレビューや専門家の意見としてサポートされていないインターネット上の数学情報を信じてはいけないということである。 2018ウルフ賞受賞者のA. Beilinsonは次のように書いている。 「私たちには時間がないので、証拠や理論のいくつかの部分を理解できれば、何かが正しいと信じがちです。(しかし、とはいえ)私が何かを理解できなければ、私は判断を控えるようにしています。 」 この態度は多くの数学者によって共有されており、大多数の数学者は、研究していない遠アーベル幾何やIUTについては何も述べていない。 コンラッド、大笑いのとばっちり ここに、自己任命の「専門家」の1つのケースがある。 2015年のオックスフォードIUTワークショップの前に、B..コンラッドは準備をしておらず、かなり簡単な話題で話をしようとした。 ワークショップの間、彼はワークショップのペースを遅くする無思慮で無関係な質問をしばしばした。 彼の質問の多くは、その古典的な部分を除いて、ワークショップの準備ができていないことを示していた。 いくつかの講演者は彼の行動に不満を持ち、ある講演者は話の始めに妨害しないよう警告した。 彼はワークショップの後、ワークショップの主催者と話し合うことなく、エキスパートのフィードバックを求めることもなく、数十の無知なミスをさまざまに含むテキストを公にした。 この無責任で無礼な行動の起源は何だろう? なぜこれらの少数の数学者は、自分が何の研究業績も持たない分野について彼らの意見を公表することが適切だと思えるのだろう? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/921
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