Inter-universal geometry と ABC予想 30

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1(2): 2018/08/26(日)14:13 ID:tnf/Xe8m(1/8) AAS
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 29
2chｽﾚ:math

922(1): 2018/09/23(日)17:45 ID:tIiSFnK1(4/4) AAS
わかりやすい内部の擁護っぽい人が最近来てるな
いや、別に悪い意味じゃない
だが、もしSSの指摘が低いレベルだとして、何で査読にこんな時間がかかる？
何で誰かがアメリカで講義をしない？

923(1): 2018/09/23(日)17:48 ID:Ih08RrPN(5/8) AAS
>>919 エディタがokしてないから載ってないんだろアホか

924: 2018/09/23(日)17:52 ID:PbzM+6ca(1) AAS
STAP細胞のことで自殺した先生みたいには絶対にならないでほしい。
また１から頑張ればいいよ。

925: 2018/09/23(日)17:53 ID:MX7v2qMx(2/3) AAS
>>921
正しいけど、読まれなくなるという主張はおかしいね。
論文の内容が正しければ態度がどうであれ読まれるのでは。
むしろ、「正しいけど読まれず（理解されず）」みたいな
幕引きを狙ってるように受け取れる。

926: 2018/09/23(日)18:06 ID:Ih08RrPN(6/8) AAS
そう、それが6年の間全く行われなかったのが客観的事実。

927: 2018/09/23(日)18:08 ID:nranZcRA(1) AAS
>>914
森重文は理研野依理事長を思い出す

望月新一IUT上げに数理科学はピント外れ、

外部ﾘﾝｸ:www.brh.co.jp

928(1): 2018/09/23(日)18:14 ID:+iSgv1w5(4/7) AAS
いまIUTT主要４論文を開いて気付いたんだが、いつAcknowledgementsを削除したんだろう？
Acknowledgementsは朝日の報道(2017.12.16)の２日前(12.14)にUpdateされている（最新情報にまだ残っている）
Acknowledgementsが削除された報告が「最新情報」にないのだが？

929(1): 2018/09/23(日)18:25 ID:P6Amm8Gm(1/2) AAS
>>928
ホムペにある最新版のを開いて見てみたが、ちゃんとAcknowledgementsあるじゃん

930: 2018/09/23(日)18:36 ID:+iSgv1w5(5/7) AAS
>>929
ああ、騒がせてすまんかった
Introductionの最後の項目としてあったね
２段目ぐらいにあったと記憶していたので勘違いしてしまった
重ねて謝罪する

931(2): 2018/09/23(日)18:38 ID:/WrOI9IK(2/3) AAS
>>920
＞フィールズ受賞者を学部レベルと言っちゃったんもんな
ああいう言い方はよくないよねぇ…

せっかく読んでもらって、サーベイしてもらったんだから、
少なくともそのことには謝意を示さないと…

932(1): 2018/09/23(日)18:40 ID:+ByOG1sJ(1) AAS
本当にわかってないと思ったら指導ぐらいできるよね

933: 2018/09/23(日)18:43 ID:P6Amm8Gm(2/2) AAS
Acknowledgementsを見てみると、2012年10月にIUT論文の誤りを指摘したDimitrovとVenkateshには感謝してる模様

＞I would like to thank Vesselin Dimitrov and Akshay Venkatesh for useful comments concerning the analytic number theory aspects of the present paper.

ScholzeとStixに感謝しないのは、彼らの指摘が誠意を示す価値すらない的外れな指摘だから？

934(1): 2018/09/23(日)18:53 ID:MX7v2qMx(3/3) AAS
確か不等式の間違いだったのでは。それは客観的な事実だから認めざるを得ないでしょ。
ただ、その時点でモッチーには基本的な不等式についての直観・感覚さえ欠けている
ゆえに論文も（いろいろ書いてあるが）怪しいんじゃないかと思ったひとも多いのでは。
ショルツ=スティックスはIUTによるabc予想の証明を全面否定してるから、謝意なんてありえないでしょ。
認めるとしたら敗北宣言しかない。

935: 2018/09/23(日)18:53 ID:YAeP/gNP(2/6) AAS
>>931
たぶんその通りだからでしょ

936: 2018/09/23(日)18:53 ID:0kMpbSVJ(3/11) AAS
このスレも
ポイントに近づくと罵倒される

937: 2018/09/23(日)18:55 ID:YAeP/gNP(3/6) AAS
>>934
こいつバカだぜ。Jinだろう。

938: 2018/09/23(日)18:58 ID:YAeP/gNP(4/6) AAS
>>932
してるよ。読んでないの？

939(1): 2018/09/23(日)18:59 ID:YAeP/gNP(5/6) AAS
>>931
サーベイ？簡単化を押しつけてきて迷惑じゃないのか

940(2): 2018/09/23(日)19:10 ID:/WrOI9IK(3/3) AAS
>>939
論文本体を読もうとする人自体が少ない中で、
ともかく関心を持ってくれる人に侮蔑的な表現を使って敵対的になるのは、
戦略的によろしくないと思うのよ。

941: 2018/09/23(日)19:17 ID:YAeP/gNP(6/6) AAS
>>940
公開されない前振りが色々有るんでないの？例えばめっちゃ失礼なことを何回もやったとか

942: 2018/09/23(日)19:24 ID:H6yLGwmT(1) AAS
どう考えてもおかしいよ
説明してわからせることができるような相手なのにここまで揉めるのは
こんなんでどうやって査読を通せるのか

943: 2018/09/23(日)19:34 ID:Jmdj5ga7(1) AAS
ついに嫌儲でもスレ立っちゃったか
日本国民が望月を疑い始めてる

944(1): 2018/09/23(日)19:49 ID:SZ8p78cU(1/3) AAS
つまみぐいして表面だけさらうと一生理解できないが最初から丁寧に勉強すると半年から一年で理解できる　こういわれていたにもかかわらず..

理論をつまみぐいして誤解した解釈で簡略化しておかしいだろうと騒いじゃう
人たちを相手する必要は本来ならないのではないか

ドイツのZagierとかScholzeとかの界隈では初期から勉強もしないで間違ったいるに
賭けている否定派が多かったので、自信家のScholzeは間違いを探すために
ちょっとつまみ食いしたというのが妥当な所だろう

945: 2018/09/23(日)19:59 ID:Ih08RrPN(7/8) AAS
www

946(2): 2018/09/23(日)20:04 ID:uN5miIY2(1) AAS
登場人物
望月新一・・・京都大学数理解析研究所教授。49歳の日本人。数学の難問「ABC予想（オステルレ・マッサー予想）」を証明したとする論文を発表したが…。
ピーター・ショルツ（Peter Scholze）・・・マックスプランク研究所の部門長を務める教授。2018年、30歳でフィールズ賞受賞したドイツ人。望月論文の査読者。
ジェイコブ・スティックス（Jakob Stix）・・・ゲーテ大学フランクフルト・アム・マイン教授。44歳のドイツ人。望月論文の査読者。

947: 2018/09/23(日)20:05 ID:8/sy1VNW(1/5) AAS
>>944
いやいや
それにしては長すぎる
それが事実ならあえて一回引く。どんなプライドがあっても

948(1): 2018/09/23(日)20:09 ID:+iSgv1w5(6/7) AAS
かつての日光シンポジウム（谷山、志村、ヴェイユ、セールら）以降のモジュラリティ定理のようにならなければいいのだけどね
名称論争とかも含めてね
勿論、望月氏は志村先生ではないし、ショルツもヴェイユではない
罵倒という一面では志村先生と似ているかもしれないが（笑）
ショルツが上手く利用してABCを証明する未来もありうるかな？ドリーニュみたいにね

949: 2018/09/23(日)20:14 ID:SZ8p78cU(2/3) AAS
>>946

refereeじゃないよね

950: 2018/09/23(日)20:20 ID:0kMpbSVJ(4/11) AAS
>>948
世界の志村で志村予想だよ、
お騒がせ罵倒の望月とは全くちがう。
味噌クソ一緒にするな

951: 2018/09/23(日)20:31 ID:TpPVGHu1(1) AAS
証明について議論出来ないからってAcknowledgementについて議論し出してて笑った

952: 2018/09/23(日)20:36 ID:dOakTVr1(1) AAS
>>844
なにわけのわからんこと言ってんの？
報道名目ならなんでも引用できるとでも？

953: 2018/09/23(日)20:40 ID:mWYUeZJZ(6/20) AAS
>>923
そだね。エディターが判断できないからか。Tさん頑張れ。

954: 2018/09/23(日)20:41 ID:mWYUeZJZ(7/20) AAS
>>946
ショルツらは査読者ではない。

955: 2018/09/23(日)20:46 ID:mWYUeZJZ(8/20) AAS
>>922
星は何回かやってるよ。けど二三日程度じゃ伝わらん。だから日本に来い、と。１ヶ月くらいな。

956(1): 2018/09/23(日)20:50 ID:0kMpbSVJ(5/11) AAS
PRIMSのチーフエディターは望月新一だ

957: 2018/09/23(日)20:51 ID:0kMpbSVJ(6/11) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kurims.kyoto-u.ac.jp

958(1): 2018/09/23(日)20:52 ID:mWYUeZJZ(9/20) AAS
>>956
だから何度も言うが投稿した号から望月は外されてる。チーフは違う人だ。

959(1): 2018/09/23(日)20:53 ID:0kMpbSVJ(7/11) AAS
>>958
証拠を貼れよ

960: 2018/09/23(日)20:53 ID:mWYUeZJZ(10/20) AAS
仁美がフレンケルにこの件でしつこく絡んでたな。

961(1): 2018/09/23(日)20:53 ID:mWYUeZJZ(11/20) AAS
>>959
んなもん貼れるか

962: 2018/09/23(日)20:54 ID:0kMpbSVJ(8/11) AAS
jinは望月応援団

963(1): 2018/09/23(日)20:54 ID:0kMpbSVJ(9/11) AAS
>>961
噂だろ？

964(1): 2018/09/23(日)20:55 ID:mWYUeZJZ(12/20) AAS
>>963
そう思っとけ

965(1): 2018/09/23(日)20:55 ID:0kMpbSVJ(10/11) AAS
>>964
文科省の管轄だわ

966: 2018/09/23(日)20:56 ID:d12ETSKT(1) AAS
abcについてはもう終わりにして
BsdとかTate予想で結果を出して欲しい
無理だろうけど、それをやるのがWorldクラス

967(1): 2018/09/23(日)20:59 ID:mWYUeZJZ(13/20) AAS
>>965
いみふ

968(1): 2018/09/23(日)21:03 ID:mWYUeZJZ(14/20) AAS
望月一派のやってるのはあくまでグロタンディークコンジェクチャー、遠アーベル幾何。だからそんなメジャーな予想に直で使える道具じゃねーし。Bsdなんかは無理。

969(1): 2018/09/23(日)21:17 ID:0kMpbSVJ(11/11) AAS
>>967
公金

970(1): 2018/09/23(日)21:24 ID:8/sy1VNW(2/5) AAS
>>968
事情通なのかエアプなんだかよくわからないな、その感じ
BSDはないだろ、なんて決めつけるのは明らかに変だし、理論も長くかかればわかるなら
玉川がとっくにわかってるはず。森脇とかも関心があるだろうし

971(1): 2018/09/23(日)21:31 ID:mWYUeZJZ(15/20) AAS
>>970
いまや星くらいしか理解して説明できる奴がいないほどの理論だ。玉も脇も無理だろ。

972: 2018/09/23(日)21:32 ID:mWYUeZJZ(16/20) AAS
>>969
公金とチーフ何の関係が？

973(1): 2018/09/23(日)21:33 ID:e/tRVKB5(1) AAS
>>940
論文の最初の意図が業績でっち上げだった場合は、
むしろ注目して検証して欲しくないってのがあるような気がする。

974(1): 2018/09/23(日)21:34 ID:8/sy1VNW(3/5) AAS
>>971
しかし、そういう大理論の予感がしたらStixも滞在してでも理解しようとするはずだろ？
玉川のようにレベルが低いとでも？

975: 2018/09/23(日)21:35 ID:8/sy1VNW(4/5) AAS
>>973
少なくとも望月本人はさすがにそんな人間ではないだろうw、性格はともかく

976(1): 2018/09/23(日)21:41 ID:mWYUeZJZ(17/20) AAS
>>974
玉もStixもいい年だからな。IUTついていけんよ。ちなみに二人は仲がいいよ。

977: 2018/09/23(日)21:41 ID:D4o+3yRp(3/4) AAS
結局3.12は正しいんですか、間違いなんですか？

978(1): 2018/09/23(日)21:47 ID:8/sy1VNW(5/5) AAS
>>976
ショルツもそうだが、わかってないかどうかは本人が一番わかってるはずだけどなあ
そんな不誠実な奴等か？Stixも自分がわからなきゃ弟子を派遣したり黙るだろ
それに、論文を読んで理解できるのが６年で星しかいないなんてことが本当にあるかね

979: 2018/09/23(日)21:53 ID:Tg+zcRFd(1) AAS
>>1
望月先生、完全勝利おめでとうございます。

980: 2018/09/23(日)21:59 ID:mWYUeZJZ(18/20) AAS
>>978
それがIUT

981: 2018/09/23(日)22:20 ID:RCEA8eMS(1) AAS
数論幾何の専門外かるすると、フィールズ賞受賞者の世界的新鋭数学者が確信もなく過激な批判文章を発表するとは思えないんだよなぁ……
専門外だからなにもわからないが

982(2): 2018/09/23(日)22:24 ID:Gw1uAyxl(1/2) AAS
>>905
お前いかにも中の人を装っているが、ほんとはRIMSはおろか大学に属する数学者で面識のある
人など一人もいないだろｗ　つか文系学部卒の望月信者だろｗ
今の状態で望月が正しい証明を得たと考える数学者なんて一人もいないよ。goですら証明の不備を認めた。
大体望月は証明をしたといっているのだから、説明を求められれば詳細な証明文を出す義務がある。
この本筋を見失ってはならない。ショルツの批判が「レベルが高いか低いか」なんて言い訳にもならない。
ショルツが説明を求めている部分は、ショルツだけでなく複数の数学者が明確に疑問を呈している。
省3

983: 2018/09/23(日)22:26 ID:mjA8IDp9(1/2) AAS
>>982
偉そうなお前は何者？数学者じゃないな

984(2): 2018/09/23(日)22:29 ID:Gw1uAyxl(2/2) AAS
あと、いまは３．１２の箇所だけが問題になっているけど、
まあここが間違っていればその先は読むのが無駄になるからあまり検討されっていないだけで、
この先もあちこちで怪しい部分があるらしい。
ショルツは「望月はいい線まで行ったが、惜しくも証明を逃した」とは考えていなくて、
むしろ望月理論は全くの見当はずれで、この方向でもABC予想解決は望み薄とみているっぽい。
昨年１２月の時点ではRIMSの連中は「望月は正しい」と信じていたんだろうが、
どうも事態は最悪の結末らしいのである。

985: 2018/09/23(日)22:48 ID:mjA8IDp9(2/2) AAS
>>984
えらい自信をもってかたっているようだが、何を根拠にそういうことをいうのかね。ＳS、MHの文書、ちゃんと読んだ？

986: 2018/09/23(日)22:49 ID:mWYUeZJZ(19/20) AAS
>>982
Goは証明の不備を認めてなどいない

987: 2018/09/23(日)22:50 ID:mWYUeZJZ(20/20) AAS
>>984
文系伝聞部外者乙

988: 2018/09/23(日)22:53 ID:D4o+3yRp(4/4) AAS
おまいらもっともらしいこと書いて遊びすぎワロタ

989: 2018/09/23(日)23:00 ID:Ih08RrPN(8/8) AAS
朝日はこの件についても取材して一面記事にする責任があるよね。
散々持ち上げておいて、不利な情報が出てきたらだんまりってまさかねえ。

990: 2018/09/23(日)23:09 ID:+iSgv1w5(7/7) AAS
jinみたいな人の複数IDをなぜ相手にするのかな？スルーすればいいのに
どのみち今後はラングランズ・プログラム側からのアクセスはないよ
今回ショルツの件が最初で最後のチャンスだった。それが物別れに終わった。決別したんだよ

IUTTはRIMSの一部とノッティンガムの一部で研究と布教が続けられるのだろう
ガロアだったらいいのになあと夢見つつね
他の人たちは日常に戻るよ。元からそうだった人がほとんどなんだが（笑）

991: 2018/09/23(日)23:12 ID:D3hXggAw(1) AAS
論文を読んでない俺たちには現時点で理論の真偽はわからない、としか言えないだろう
あの長大で難解な論文を読んだ数学者がそもそも少ないし、数学界で共通した結論がまだない
望月側の言い分だけを聞いて理論が正しいと確信するのはおかしいが、2人の数学者の意見だけを都合よく持ち出して理論は誤りだと断定するのも早計

992: 2018/09/23(日)23:15 ID:+JPKXCix(1) AAS
望月vsショルツ
星vsSTIX
こういう図式か

993: 2018/09/23(日)23:23 ID:WDUJrv5E(1) AAS
ここまで事を大きくした責任は誰にあるのか。望月とショルツ・スティックス以外にも責任を負う人がいるだろ。次は森が何かアクションをおこすべきだ。

994(1): 2018/09/23(日)23:47 ID:HxtRGk/0(1) AAS
望月氏がdisるのは非常識とかそういう感情論は置いておいて
説明する気がないから仕方ない
これを説明する義務があるのはむしろ取り巻き
取り巻きは何をしてるの
もしかして何も理解してないの

995: 2018/09/23(日)23:57 ID:SZ8p78cU(3/3) AAS
>>994
Report読んだ？
ガバガバのScholzeStixに対して望月氏は細かく説明している
実際関連文章に目を通してすらいないのではという輩多すぎ

俺から見るとScholzeが"間違いを見つけた若き天才"の名をほしがって焦って
いるようにすらみえる。
まともな研究者が普通このレベルのガバガバコメントをださないよ

996: [三国志] 2018/09/24(月)00:00 ID:OGMohd+D(1) AAS
レベルの低いやつは余計なことを言わないでほしい。

997: 2018/09/24(月)00:09 ID:ZCt/CNLt(1) AAS
Stix44なのか。いや、44で歳だから付いていけないはねーだろいくらなんでもw
おかしいって普通に

998: 2018/09/24(月)00:13 ID:spV0IXXu(1/2) AAS
Ume

999: 2018/09/24(月)00:14 ID:ng3zdBof(1) AAS
Ume

1000: 2018/09/24(月)00:14 ID:spV0IXXu(2/2) AAS
1000

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