[過去ﾛｸﾞ] Inter-universal geometry と ABC予想 30 (1002ﾚｽ)
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841: 2018/09/22(土)18:25 ID:goDr4Bj+(1) AAS
超準解析の証明は信用出来ないと聞いた
842: 2018/09/22(土)18:33 ID:BjPWk5Yv(4/5) AAS
ブンゲン氏のツイッターの英文読んだがガッカリしたよ
もうこの人どうでもいいやって感じだ
843: 2018/09/22(土)19:07 ID:Efd3nMd1(5/7) AAS
まあ実際問題として、「定義より従う」なんて証明は数学にあるはずがないんだよな
たとえばBが導かれるためには
A、A→B
が絶対必要なわけで。
参考書などで「定義より従う」などとかけばそれは初学者でもすぐわかるくらいの自明なケースだからね。
ショルツはじめ多くの数学者が同じ個所で疑問を証明している以上望月きはきちんと証明を書きおろさないといけない。
それができない以上ショルツも言う通り「ABS予想はいまだ予想である」ということになる。
844(4): 2018/09/22(土)19:10 ID:qrogsfA3(1) AAS
>>840 ほんとにねえ。
ウェブサイトトップに"The author of this web site prohibits the use of the contents,
such as images, of this site, as well as all linked sites, by the mass media"なんて書いてあるけど、
ご本人がウェブサイトで世界に向けて発信してることを報道が
（著作権法の範囲内で）利用することを禁止できるとでも本気で思ってるのかね。
845: 2018/09/22(土)19:20 ID:Efd3nMd1(6/7) AAS
うわっほんとだ。
報道禁止令が出てるｗ
846: 学術 2018/09/22(土)19:26 ID:O8zrOAbJ(1/9) AAS
しかし数学に、解、を出すとき、先生がアフォすぎて思わず脱線し、正答、新解放を
導くてだてが生まれるときがあるのに。経験上ね、数学はなぜ満点生徒連を大学に入れたり、満点社員に高給を取らせるんだろう。
847: 学術 2018/09/22(土)19:27 ID:O8zrOAbJ(2/9) AAS
新 解法。
848(1): 学術 2018/09/22(土)19:28 ID:O8zrOAbJ(3/9) AAS
公式ですら疑ってかからないと、現代数学はきついんだよ。
公式ガイドがついてる生半可な数学なんて面白くないよね。
それはサンプルデータが取れるぐらいだと、割り切って数学に励んでほしい。
849: 2018/09/22(土)19:29 ID:ICt/KVdo(1) AAS
>>848
おっちゃん、受験数学がんばりや。
850: 2018/09/22(土)19:30 ID:vu2PM5I1(2/3) AAS
定義から従うならそれでいいんじゃないの？
851: 学術 2018/09/22(土)19:36 ID:O8zrOAbJ(4/9) AAS
公務員数学のその後にたどり着いてるけど、経済、経営ね。金融銀行。実地で仕事あるから
たまにやらざるをえない。
852: 学術 2018/09/22(土)19:37 ID:O8zrOAbJ(5/9) AAS
数的処理とか、資料解釈
、コンドラチェフやクラメールとか、そんなほうが
経営法則を生み出せて、助かるんだけど。
853: 2018/09/22(土)19:45 ID:vu2PM5I1(3/3) AAS
定義から従うというけど、
定義に該当するような対象が
実際に存在することは示されているのかな？
854: 学術 2018/09/22(土)20:00 ID:O8zrOAbJ(6/9) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
855: 2018/09/22(土)20:02 ID:Efd3nMd1(7/7) AAS
>>844
ということは、マスコミがもっちーのところにアクセスし始めたってことだな。
ショルツのペーパーが公になったらマスコミは動くとは思っていたけど、
予想通りだな。
856(1): 2018/09/22(土)20:10 ID:boEN5+2q(1) AAS
同じ日本人なのに、白人に認められた人しか評価しない日本人って多いよね。
白人の評価がすべてなの？
みっともない。
857: 2018/09/22(土)20:10 ID:tkia4022(1/2) AAS
>>844の文章はずっと前から書かれてた気が
858: 2018/09/22(土)20:11 ID:WwFP7urR(1/2) AAS
前から書いてあるけど
859: 学術 2018/09/22(土)20:12 ID:O8zrOAbJ(7/9) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.dailymotion.com
860(1): 2018/09/22(土)20:15 ID:3HJL1t2z(3/3) AAS
>>856 論点すらしだな。ショルツが白人だろうが黒人だろうが日本人だろうが状況は同じだろうがよ。現に越川も匙を投げ、Katoは講義で皮肉のてんこ盛り
861: 2018/09/22(土)20:15 ID:BjPWk5Yv(5/5) AAS
前から書いてあるけどヴォイトのブログのコメ欄で文句いった人がいるからだろう
862: 2018/09/22(土)20:55 ID:AUVdKviH(1) AAS
>>844は大分前から書いてあるし適当なこと言うなよ
863: 学術 2018/09/22(土)21:00 ID:O8zrOAbJ(8/9) AAS
学問版で音楽チャート各国一位出身者でも募ろうかな。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
何人にでも認められたいよな。宇宙人でも。実話。
864: 2018/09/22(土)21:11 ID:frdRBdqd(1) AAS
>>860
越川は匙を投げてまへん
865: 2018/09/22(土)21:12 ID:2uQFZfX/(1) AAS
新たな反論読んでも、そもそも反論になってないというか
答えになってないよねというか
そんな風な体裁なのかね
まあしかし天才君病（だっけ？）とかここで書いてたひと人いたが
もしかしたらそうなのかもしれんね
866(2): 2018/09/22(土)21:26 ID:ztZsZpyH(1) AAS
最近、慶応大学院生が歴史的な問題を数論幾何学を使って証明したな。
867: 学術 2018/09/22(土)21:43 ID:O8zrOAbJ(9/9) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
868: 2018/09/22(土)22:05 ID:WwFP7urR(2/2) AAS
>>866
何が言いたい？
869(1): 2018/09/22(土)22:32 ID:RkkMtJm9(2/2) AAS
歴史的な問題でも何でもないみたいね。数論幾何の結論として出てくる命題をユークリッド幾何に応用したコロラリーって位置付けで、問題自体は数論幾何の結論が応用可能なように当人らが設定しただけ。
これ騒げば騒ぐほどふたりにとってマイナスになる。過大広告みたいな扱いにされるぞ。
870: 2018/09/22(土)22:44 ID:ZQJG8gBF(1) AAS
悔しいのう、悔しいのう！
871: 2018/09/22(土)22:59 ID:P23R/bo/(8/8) AAS
ついに敗北宣言きそう
872: 2018/09/22(土)23:16 ID:tkia4022(2/2) AAS
あれだけ相手を罵倒してる時点で、
もう正気ではないでしょ…
負けを認めるとか無理だと思う。
873: 2018/09/22(土)23:21 ID:yBUKZrOh(2/3) AAS
今回ので査読としてはダメっぽいかなあ
あと1年くらいはやってるふりでグダグダできるがな
ブンゲンの連ツイはちとがっかり、あれなら黙っていた方が良かったぞ
周囲は「信じてわかったつもりになれる」が「穴があったら埋める」力がない
正直IUTが本当にダメとは思ってない、あれは本物になりうる
ただ佐藤の理解者だった柏原、Wilesを助けたTaylorみたいな存在がいない
一旦引いて再起するのが一番だと思うが多分6年たって本人にその気力があるか
省1
874: 2018/09/22(土)23:25 ID:k39wnoHT(6/6) AAS
ここほんと数学科の学生レベルですらない素人しかいないな
875(2): 2018/09/22(土)23:32 ID:hdTqQxb0(1/2) AAS
「数論の未解決問題」に載ってんの？あれ
部屋にあるんだけど埋もれて見れないのよ
876: 2018/09/22(土)23:32 ID:hdTqQxb0(2/2) AAS
慶応の奴ね
877(1): 2018/09/22(土)23:38 ID:wVWASh2L(1/2) AAS
文元さんはワイエルシュトラスとリーマンの対立の話してたけど、あれはリーマン面や多様体を研究対象とすべきかどうかの対立だからね。正誤の話じゃない。
878: 2018/09/22(土)23:41 ID:yBUKZrOh(3/3) AAS
>>877
今の時期じゃなければあの連ツイはさほど問題なかったな
879(2): 2018/09/22(土)23:46 ID:wVWASh2L(2/2) AAS
>>875
載ってない。そもそもそういう種類の話じゃなくて数論幾何の応用の話。一般人にも理解できる話にまで還元したというところが評価のポイントであって、それ以上でもそれ以下でもない。
880(2): 2018/09/23(日)00:04 ID:GHRoD3sa(1/4) AAS
>>875
あの手の辺も面積も整数な三角形という話はたくさんある
二等辺三角形と直角三角形という縛りは15年くらい前に考えられたと思う
解は一つ知られていたのだけど論文に先行研究書いてないな
数字でググればすぐ見つかったのに
881(2): 2018/09/23(日)00:25 ID:tIiSFnK1(1/4) AAS
>>879
>>880
へー。俺は抽象馬鹿だから感心したけども
全く関係ないが、Voevodskyが昨年亡くなったのここで話題になってないよね？
IUTTに絡んで欲しかった、今になってみると。ショルツよりも絶対適性あったと思う
882(2): 2018/09/23(日)00:53 ID:QIiFk6mn(1/4) AAS
>>866>>869>>879>>880
数論幾何学で慶大院生2人が小学校でも教えれるシンプルな三角形の新定理（ただ1組の三角形ペア）を証明
2chｽﾚ:math
このスレによると、2004年にIBMに出題された問題と同じ問題であって、
2004年の時点で解の一意性まで含めて初等的に完全解決していた模様
pdfもダウンロードできる
初等的なので頑張れば読めるが、いかつい計算が並んでいて読む気にならん
省1
883: 2018/09/23(日)01:07 ID:Ih08RrPN(1/8) AAS
グロタンディーク、リーマン、、、
取り巻きどもの内容のない論点逸らしには毎度うんざりさせられるな。
彼らのものも含めて、正しい数学的理論が6年以上取り巻き以外の誰にも理解されなかったなんて異常事態は少なくとも論文のやりとりが個人間でなくなった以降の数学史上一度たりともないだろうが。
まあこんなどうでもいいケムに巻くための小噺ばかりせにゃいけん時点で相当追い込まれているということだろな。
もはや内容で勝負できないことは彼らも理解しているんじゃないか？
884: 2018/09/23(日)01:34 ID:GHRoD3sa(2/4) AAS
>>881
ここで話題になったかどうか記憶ないが
ロシア人が50過ぎで死ぬのは良くあること
厄年じゃないが何か危険な年代らしい
885: 2018/09/23(日)01:39 ID:GHRoD3sa(3/4) AAS
>>881
山ほどある「見かけ上は初等的な数論の未解決問題」の
どれが抽象論にはめ込めるか、やってみないとわからない
まあできたのだからオメデトーでいい
ただ広がりがなさそうだから将来はわからないね
>>882
少し見たが判定は面倒くさそうだなあ
886(1): 2018/09/23(日)01:45 ID:xceOkv4R(1) AAS
>>882
車輪の再発見であったか
887: 2018/09/23(日)01:53 ID:jQH2ktD4(1/2) AAS
望月新一さんのABC予想の証明に重大な欠陥が見つかる [796936532]
2chｽﾚ:poverty
はい、もうメディアも報じ始めるぞう
888: 2018/09/23(日)02:10 ID:QIiFk6mn(2/4) AAS
>>886
証明のやり方は違うから、車輪の再発明というより牛刀鶏肉という感じかな
最初に難しい証明が発見されて、その後に初等的な証明が見つかった
ということなら歴史的意義はあるが、先に初等的な証明があるのに
後から難しく証明しなおしても牛刀鶏肉でしかなく…
重要な定理だったら、別証明がたくさんあった方がいいけど、
これはそういう定理でもなさそうだし
889(1): 2018/09/23(日)02:12 ID:Ih08RrPN(2/8) AAS
慶応のどうでもいい小ネタは別スレでやってくれ。流石にスレ違い。
890: 2018/09/23(日)02:22 ID:QIiFk6mn(3/4) AAS
あと、証明ごとに何かしらの洞察が含まれてるならいいけど、この定理の場合は、
少なくとも初等的証明の方は、AIが出力したかのようなイカツイ計算が並んでいて、
問題を解くためだけの力づくの解法という感じがする
難しい方の証明は、難しすぎて俺にはお手上げだが、もしこれも
問題を解くためだけの力づくでしかないなら、論文の意義がほとんどなくなる
最新の数学で素朴な未解決問題が解けた、というのが論文のウリの1つだったはずで、
でもそれは2004年に解けてるからウリにならなくて、じゃあ何が残るのかっていう…
891: 2018/09/23(日)02:23 ID:QIiFk6mn(4/4) AAS
>>889
ごめん、もう控えるわ
892: 2018/09/23(日)02:29 ID:D4o+3yRp(1/4) AAS
定義から従うという場合、
定義に該当するような数学的対象物が、
実際に存在することを示す必要があると思う
893(2): 2018/09/23(日)02:51 ID:XuPer4YE(1) AAS
慶応うんぬんよりちょくちょく出てくる物理の話題の方がスレ違いなんだけどな
894(1): 2018/09/23(日)03:44 ID:cF2a6o7i(1) AAS
>>893
そういうのは無視するのが一番
895(1): 2018/09/23(日)08:11 ID:+iSgv1w5(1/7) AAS
西洋人がどうだとか言うけどフェセンコは熱心に支持・擁護してるしワークショップにも多くの西洋人が来ただろう？
で、日本人のほうはどうだ？数論の大物でIUTを支持どころか関心すら表明した数学者がいるか？
東洋人蔑視ではなく、それを悪用した個人の恨み・僻み根性の表明だよ。それを支持する連中も同様
896: 2018/09/23(日)08:24 ID:/WrOI9IK(1/3) AAS
>>895 恨みや僻みというより、日和見じゃね？
理解するのは面倒だろうし、
上手くいってなかった場合に、巻き込まれて非難されたらやだもんねｗ
897(1): 2018/09/23(日)09:12 ID:qsg4PhoT(1) AAS
掲載先の選定と今の対応からして、数学版STAPじゃないかと思われても仕方がないと思うのよね。
業績作りで（当人たちも怪しいと思っている）理論を掲載させて、
そのままうやむやになって自然消滅という形を狙ってたというか。
ただ数学の場合は医学と違って実験証拠が残らないから、
悪意認定はほぼ不可能だけど。
898: 2018/09/23(日)09:37 ID:0kMpbSVJ(1/11) AAS
>>893 >>894
無能 乙
アティヤのリーマン予想
simpleな 証明
ディラック ノイマンの仕事にも基づく、
つまり 量子物理と関連する。
アティヤの
899: 2018/09/23(日)10:14 ID:0kMpbSVJ(2/11) AAS
アティヤの 位相的場の理論 は数学
900: 2018/09/23(日)11:57 ID:GHRoD3sa(4/4) AAS
>>897
本人はともかく、周辺の秀才崩れには職を得るためのありがたい理論だったな
自分でオリジナルな研究ができないが、難しい数学でも勉強はできるタイプには良かった
901: 2018/09/23(日)12:29 ID:jQH2ktD4(2/2) AAS
☆くんもGOも3.12を疑ってみて
本当に情報の抜けがないか疑ってみてほしい
もしくは情報の抜けがないようにパラメータを増やし3.12を修正し、その後の論文を全部書き直すか
902(1): 2018/09/23(日)12:52 ID:MX7v2qMx(1/3) AAS
宇宙際タイヒミュラーサムライとして数学史上のネタにされてしまうのか...
モッチーの人格にも問題あるよな
味方側（宇宙際タイヒミュラーの理解者）、弟子の査定は大甘で
批判側に対しては、気鋭のフィールズ賞受賞若手学者まで落ちこぼれ呼ばわり
903: 2018/09/23(日)13:06 ID:D4o+3yRp(2/4) AAS
3.11ならぬ3.12問題かぁ
☆君やGo氏はその件に関してダンマリなのかな？
904: 2018/09/23(日)13:53 ID:Ih08RrPN(3/8) AAS
本当に「書かれていることを鵜呑みにしてしまうできの悪い学生レベル」である可能性があるからな。
905(2): 2018/09/23(日)16:12 ID:mWYUeZJZ(1/20) AAS
僕は安心してる。関係者の話を総合すると、確かにあちら側の主張は「フィールズメダリストがそんなこと書いていいのか」レベルだ、というのは複数の研究者がそう考えてるみたいだから。これはマジ。
906(1): 2018/09/23(日)16:13 ID:v6vMZ1BI(1) AAS
ショルツの天才っぷりがわかるね
この指摘をできる人が誰もいなかったのか
見て見ぬ振りをしてたのか
どちらにしろ証明をかけないならもっちーの負けに持っていった勝負勘は凄い
907: 2018/09/23(日)16:28 ID:tIiSFnK1(2/4) AAS
>>902
別に差別として使うつもりはないんだが、アスペ的な反応に見える
そもそも自分がちゃんと外で説明しないからそうなるのに
908(1): 2018/09/23(日)16:38 ID:s9+8EnBs(1) AAS
>>905
まともな数学者ならそう受け取るのが普通だろうね。
909: 2018/09/23(日)17:03 ID:wCNLV/A9(1) AAS
その複数の研究者、というのはつまり望月をグルとするその周辺の数人取り巻きのことなんでしょ
でもそのstarもgoも納得の行く説明を出来ないんだよなあ、SSらに対して
910: 2018/09/23(日)17:13 ID:YAeP/gNP(1/6) AAS
>>906
こいつなに言ってんだ
911: 2018/09/23(日)17:15 ID:Ih08RrPN(4/8) AAS
ほんと、説明すれば終わる話なのに何やってんだか。
「何十(百)時間かければわかるようになります！
あいつらが全くわからんのは時間のかけ方が足りないから！」
もはやオカルトの域だな。オウムの修行と同類。
912(1): 2018/09/23(日)17:18 ID:tIiSFnK1(3/4) AAS
ショルツばっか言われるけど、Stixも遠アーベルの一流だからな
ラングランズと遠アーベルの一流が並んで、そこまで適当なことは言わない
むしろ大半の数学者はそういう見解かと
913: 2018/09/23(日)17:21 ID:+jm1TeC9(1/2) AAS
モッチーの今回の過度な反応を見ると、弟子の院生がモッチーに疑問をぶつけるなんてとてもできない雰囲気だったのが想像できる。
弟子連中は今回の件にどう反応するのが正解なんだろうね。
914(1): 2018/09/23(日)17:23 ID:+jm1TeC9(2/2) AAS
ショルツもスティクスもこんな仕事したくなかっただろうに。森さんに頼みこまれたのかな。京大は次世代幾何学研究センターみたいなやつどうするんだろ。
915(1): 2018/09/23(日)17:26 ID:+iSgv1w5(2/7) AAS
ラングランズ・プログラムの研究に多大な影響を与えたドイツを代表する数学者と遠アーベルの専門家が
わざわざ京都まで出向いたのに公けのペーパーで信じがたい罵倒を受けた
もう誰もIUTTには触ろうとしないだろう
「現代数学」界にとってはIUTTは終了、なかったことになる
“I think the abc conjecture is still open,” Scholze said. “Anybody has a chance of proving it.”
916(1): 2018/09/23(日)17:30 ID:+iSgv1w5(3/7) AAS
PRIMSも掲載しないと思うけどね。仮に掲載されても相手にされないし、学術誌としての権威が損なわれる可能性がある
IUTT支持者たちは未来のガロアを夢見続けるだけさ
917: 2018/09/23(日)17:32 ID:mWYUeZJZ(2/20) AAS
>>912
そこまで適当なこと言わない、って。ちゃんとペーパー読んだ？
918: 2018/09/23(日)17:35 ID:mWYUeZJZ(3/20) AAS
>>908
取り巻きや院生はもちろん、KくんやTさんもそんなこと言ってたらしい。
919(1): 2018/09/23(日)17:37 ID:mWYUeZJZ(4/20) AAS
>>916
あのさ。数学の学術誌がいちいち外野の声に右往左往してどうすんだ？その方が疑われる。
査読者がOKだした。エディターがOKだした。だから掲載する。シンプル。数学はシンプル。
逆に意味なく掲載を延期してることこそナンセンスの極みじゃ。
920(1): 2018/09/23(日)17:38 ID:vUs+TW6+(1) AAS
望月伝説に今回の件は加えられてしまうな
フィールズ受賞者を学部レベルと言っちゃったんもんな
証拠も残ってるし取り消せないわ
921(1): 2018/09/23(日)17:39 ID:mWYUeZJZ(5/20) AAS
>>915
これはそうかもね。少なくともあの書き方はマズい。もう誰もIUTを読まなくなる、というのは同意する。
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