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現代数学の系譜11 ガロア理論を読む25 [無断転載禁止]©2ch.net (716レス)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む25 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/
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160: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/05(土) 23:00:18.46 ID:DzICE8Th >>155 Kは可算無限、Nと同じく可算無限 それで話は合うだろ? ここ(>>149)で言っていることは、決定番号の集合Kは数列の長さNから影響を受けるということ 例えば、簡単にZ^Nで考えよう (Z^N⊂R^N。(本当は正整数で済むが、N^Nでは混乱するから)) >>110でしたように、πを少数展開して、可算無限長の数列を考えよう。πから小数点を抜いた数列を作る。それをs(π)とする s(π)∈Z^Nを認めるとしよう ∵πは超越数だから >>110でしたように、lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 2718281828459…を示した。e= 2.718281828459…だ ここで、e= 2.7に変更とすると、同様にlim(n→∞) π'’n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 27 が得られる。これから得られる数列をAとしよう e= 1.7に変更とすると、同様にlim(n→∞) π'''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 17 が得られる。これから得られる数列をBとしよう 最後の数字7が一致しているから、同値で A〜B。そこで、Aの同値類の代表をBと仮定する 100列のうちの一つの数列として、e= 3.7に変更したとして、同様にlim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37 が得られる。これから得られる数列をCとしよう 数列Cと代表Bの比較で、… 37と… 17とで、違いは、3と1のところだけ とすると、決定番号がどうなるか? πは超越数で無限桁だということを認めるとどうなる? なにが言いたいかというと、Z^NにおけるNの集合の性質が、決定番号の集合Kに反映されるということ だから、決定番号を暴れないように大人しく扱いたいと思ったら、その前の数列Z^Nを規制しないとうまく行かないよと lim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37のような数列は含まれないようにしたい? どうぞ、お願いします lim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37のような数列は含まれないようにすれば、決定番号は大人しく有限で治まるでしょ それが可能かも知れないということは否定しないよ 簡単ではない気がするけどね・・ 私は面倒だから、逆らわないようにしますよ(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/160
167: 132人目の素数さん [sage] 2016/11/05(土) 23:25:05.04 ID:l70uwVZ9 >>160 > だから、決定番号を暴れないように大人しく扱いたいと思ったら、その前の数列Z^Nを規制しないとうまく行かないよと > > lim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37のような数列は含まれないようにしたい? > どうぞ、お願いします Z^Nにそういう数列は含まれない。なぜならZ^Nのindex setはNだから。 "3.14159265358979… 37"の最後の"3","7"の添え字はNでは表せない。 だからこの数列はZ^Nの要素ではない。 つまるところ、スレ主はZ^NやR^Nの定義を再度確認しましょう、という話。 index set Nを勝手に拡大解釈してはいけません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/167
175: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 09:23:37.50 ID:ivLdkhn2 >>160 もどる 自画自賛で悪いが >>110のlim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 2718281828459…を示した。e= 2.718281828459… これ自分で考えた装置だが、結構気に入った eのところにいろんな数字を入れると、結構遊べる 例えば、e=10/3=3.3333333…だと lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 33333333… 例えば、e=10/9=1.1111111…だと lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 11111111… 例えば、e=100/99=1.01010101010101…だと lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 101010101010101… 100/99→1000/999とかいくらでも変えられる そして、これらe= 2.718281828459…、10/3、10/9、100/99、・・・と変わると、しっぽが変わるから、同じ同値類には属さない 問題は、我々にこの差が見分けられるのか?だ つまり、我々の日常のコーシー列では、これらe/10^nたちは、lim(n→∞) e/10^n→0。 つまりすべてゼロと見なして、問題ないから、無視できる存在なのだ ところが、しっぽで同値を見るとなると、問題だ 本来のπ=3.14159265358979… と、lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n との区別がつくのかどうか? 「式が違う」? そうだ。式が違うから、式が分かっていれば、見分けがつく。しかし、数列しか見えないとしたら? 上記e/10^nみたいなトリビアな存在が、しっぽにちょこっと付いている。それが見分けがつくのか? そもそも、我々は、時枝がいうように、lim(n→∞)の極限を考えている 繰り返すが、>>110で示したように、コーシー列として扱うならこのようなトリビアな存在は問題ない。が、しっぽで同値を見るとなると、トリビアな存在が大きな問題になるのだった だから、無限数列のしっぽで同値類を分類するなど、従来の数学には無かったわけで、これを本当に扱えるかどうか lim(n→∞)の極限を考えている限り、コーシー列ならlim(n→∞) e/10^n→0で収束するが、しっぽの同値類では収束しないので困るよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/175
177: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 09:53:13.80 ID:ivLdkhn2 >>165-156 言っていることが分からないが >>175で作った lim(n→∞) π'n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 33333333… とか 「普通の数列」でしょ? だって、lim(n→∞)として、極限を考えただけだから これがだめなら、そもそも π=3.14159 26535 8…から作られる数列 s(π)=3 14159 26535 8… (>>160) も「普通の数列」でなくなるよ(^^; http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/177
182: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 10:49:49.60 ID:ivLdkhn2 >>178 補足 式を詳しく書くと>>160 e= 3.7に変更したとして、同様にlim(n→∞) π''''n=a1. a2a3a4a5・・・an +e/10^n=3.14159265358979… 37 後半は e= 3.7でe/10^n=0.0・・・037 ( 3は少数第n位で、7は少数第n+1位)。ここで lim(n→∞) を考えるだけ 前半は πn=:a1. a2a3a4a5・・・an (πの少数第n-1位までの近似値)。ここで lim(n→∞) を考えるだけ πn=:a1. a2a3a4a5・・・anを説明すると 例えば、πに収束する級数で分かり易い ライプニッツの公式を採用して (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87) π=4Σ(n=0, n→∞)(-1)^n/(2n+1) として、少数第n-1位までの近似値として、エクセルのround関数 を使うと*) πn=round(4Σ(n=0, n→∞)(-1)^n/(2n+1), n-1) と書ける。ここで lim(n→∞) を考えるだけ だから、もとの級数は π''''n=round(4Σ(n=0, n→∞)(-1)^n/(2n+1), n-1) +e/10^n (単純な二つの式の和であることにご注意。ここにe= 3.7 ) ここで lim(n→∞) を考えるだけ 「"3.14159265358979… 37"の最後の"3","7"の添え字はNでは表せない」から、その数列は扱わない?? そう定義するならそれもあり だが、その定義では、最初の時枝記事で、箱が可算無限個あるとされる数列の中で、いったいどんな数列が生き残るのか? *) エクセルのround関数説明:http://kokoro.kir.jp/excel/round.html 切り上げ・切り捨て・四捨五入:ROUND系関数--Excel・エクセル なお、いうまでもなく、エクセルのround関数は単なる例で、これに限らない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/182
200: 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む [sage] 2016/11/06(日) 12:32:00.17 ID:ivLdkhn2 >>192 追加 >>188 >・それはR^ωの元ではない。R^(ω2)の元です。 そうそう、>>160と>>189に書いたが、e= 2.718281828459…の桁数を落として、2桁にした だから、このモデルではR^(ω2)の元ではない。R^ωの元になるよ lim(n→∞) で >>160のように π+e/10^n=3 14159265358979…37 を表現する数列S(π+e/10^n)=3 14159265358979…37 これは、明らかにR^ωの元 (エクセルのround関数による定義は>>182で説明の通り) e= 1.7に変更とすると π+e/10^n=3 14159265358979…17 を表現する数列S(π+e/10^n)=3 14159265358979…17 これも、明らかにR^ωの元 (上記に同じ) なお、エクセルのround関数による定義は>>182の通り これで、R^ωの元 だということは、ご納得頂けるだろう そこで、>>160にも書いているが、 lim(n→∞) で、数列S(π+e/10^n)=3 14159265358979…17 を代表として、S(π+e/10^n)=3 14159265358979…37 を100列のうちの一つの数列とする 決定番号や如何に? 二つの比較で、… 17と… 37とで、違いは、1と3のところだけ とすると、決定番号がどうなるか? πは超越数で無限桁だということを認めるとどうなる? 決定番号が決められない? だから、この数列は排除? これ、R^ωの元だよ。排除して、何が残る? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/200
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