Linuxは、開発環境が40年前と同レベル (819ﾚｽ)
Linuxは、開発環境が40年前と同レベル http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
260: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 19:58:25.24 ID:gnEdZr1c いつものことだがこういう輩は自分で説明すると （どこがも言わずに）それは違う。やっぱりわかってないって いうだけで逃げるので、ソースを出すことにしてる https://support.office.com/ja-jp/article/%E5%88%9D%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE-xml-a87d234d-4c2e-4409-9cbc-45e4eb857d44 XML タグを利用することで、自分が見ているデータの種類がはっきりわかります。 たとえば、それが猫に関するデータであることがわかります。猫の名前や年齢などを簡単に見つけられます。 ほとんどすべてのデータ構造を定義するタグを作成できることから、XML は "extensible (拡張可能)" と呼ばれています。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/260
261: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 20:01:07.26 ID:3OE6BV46 具体的な拡張の固有名詞挙げられる？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/261
262: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 20:02:41.74 ID:gnEdZr1c すでに何度も書いてる。このスレを検索しろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/262
263: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 20:03:32.86 ID:gnEdZr1c というか、調べればわかることをわざわざ書かせるのは 揚げ足取り目的だってわかってるからさぁ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/263
264: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 20:05:15.01 ID:gnEdZr1c http://park18.wakwak.com/~little-box/xml_basic/1-002.htm http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/264
265: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 20:06:24.04 ID:3OE6BV46 >>238 なんかを見るとODFが「XMLの拡張」の例だとおもいこんでるようだけどあってるのかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/265
266: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 20:09:51.26 ID:gnEdZr1c ODFを展開して出てくるXMLそれぞれが XMLを拡張（独自タグを定義したもの）になってる で、揚げ足取りは？ｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/266
267: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 20:19:05.56 ID:3OE6BV46 >>253 メタフォーマットであるXMLのフォーマットを決める、スキーマを定義する、ことにすぎないことを XMLの拡張なるものと思い込んでいて ぼくのかんがえたさいきょうの設定ファイルに適したオレオレスキーマを定義することを設定向けXML拡張と呼んでるらしい。 スキーマを定めることでフォーマットが固定されるのに 「拡張」という言葉を使うことでなんでも自在な機能が持てると 妄想も拡張しているようだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/267
268: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 21:18:19.71 ID:gnEdZr1c ？ メタフォーマットであるXMLのフォーマットを決める、スキーマを定義する、ことにすぎないことを XMLの拡張というんですよ？ なんだろう？最もすごいものじゃないと拡張と言っちゃいけないとでも思ってたの？ へんだなぁ。俺じゃなくて XML（eXtensible Markup Language）という名前をつけた人に 言うべきことでしょう？ XMLは拡張可能なマークアップ言語ですよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/268
269: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 21:19:09.68 ID:gnEdZr1c なんでも自在な機能がもてるとか誰が言ったんですかねぇ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/269
270: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 21:27:25.69 ID:gnEdZr1c 俺「XMLとは拡張可能なマークアップ言語です」 馬鹿「拡張といったな？」 俺「言ったけど？」 馬鹿「ぼくのかんがえたさいきょうの設定ファイルってことだな？」 俺「（そんなことなにもいってないけど？）」 馬鹿「スキーマを定義することにすぎないことをXMLの拡張なるものと思い込んでるな？」 俺「（そのとおりだろ？） 馬鹿「XMLの拡張というものは・・・・そのとおりだ」 俺「（思い込んみは間違いだ！って言うんじゃないのかよ？）」 馬鹿「拡張という言葉を使うと自在な機能を持ってると思ってるな？」 俺「（何言い出してるんだろうこいつ？）」 馬鹿「妄想も拡張しているようだ。」 俺「（それ言い出したの全部お前じゃん） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/270
271: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 21:34:42.68 ID:gnEdZr1c あー、>>267が言いたいことがわかったわｗ XMLを拡張して作るXMLベースの設定ファイルのスキーマ 今のアプリの設定ファイルが間違ってると言ったろ？ >>267はその間違ったXMLベースの設定ファイルに 基づいて発言してる。 つまり>>267は、アプリケーション固有のスキーマを作る話をしてるから スキーマを定義すると、アプリケーションを機能追加（拡張？）できなくなると言ってる。 あほやな。いや、大部分のXMLベースの設定ファイルは アプリケーション固有のスキーマを作ってるから、 >>267も含めてみんな間違ってるなーっていうことか 汎用のXML設定ファイルっていうのは（どういうものかは上に書いたので探せ） アプリケーション固有ではなく、スキーマを定めたところで、 アプリケーションの機能追加を妨げるものじゃない 固定するのは設定ファイルのスキーマだけ そのスキーマにはアプリケーション固有のスキーマ定義はないから アプリケーションは自由に「拡張」できる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/271
272: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 21:37:24.67 ID:gnEdZr1c だいたいHTMLを参考にしてる点で気づかんかな？ HTMLなんかスキーマが定められてフォーマットが固定されてるのに いろんなサイトやウェブサービスが作れるだろと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/272
273: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 21:58:47.78 ID:3OE6BV46 自在な機能を持つ能力は無いが任意のアプリ固有の機能追加できる アプリ固有のスキーマは無いので好き勝手定義できるけど汎用の設定ツールを作成して設定できる この短い中でこんな滅茶苦茶なこと言う奴も珍しいなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/273
274: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:04:39.82 ID:gnEdZr1c >>273 えとさぁ、お前、設定ファイルの話とアプリの機能をごっちゃにするの止めたら？ 馬鹿らしい。 設定ファイルの形式なんて、レジストリとか見れば、固定でいいってわかるだろ。 固定っていうのは（最低限）キーとバリューの組み合わせが保存できればいいってこと どうせお前は馬鹿だから、キーの名前を固定にするのと ごっちゃにしてるんだろうけどなｗ ともかく、HTMLのフォームが、inputとselectとtextareaとグループ分け程度の 少ないスキーマ定義で、実際にいろんなウェブサービスに 対応できてるんだから、現実を受け入れようね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/274
275: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:05:47.58 ID:3OE6BV46 どうも齟齬があるなあと思ったら「設定を記録するのに必要なスキーマの」機能の話を アプリの機能と勝手に思い込んでるわけね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/275
276: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:11:51.38 ID:3OE6BV46 オレオレさいきょうキーバリューだかなんだかしらないXMLを作成したいって話か？そんな低レベルの話？ オレオレ設定XMLじゃ困る人は切り捨てりゃいいなら楽だよなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/276
277: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:14:03.89 ID:3OE6BV46 キーバリューの話しかできないならなんでこいつはXMLにこだわってるのか謎 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/277
278: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:17:01.61 ID:gnEdZr1c また>>220をコピペすればいい？ >>216 何の意味って、最初に言ったとおり、 世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ >>217 標準化しようじゃなくて 世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ >>218 仕様を書く必要はないよ 世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ >>219 世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/278
279: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:18:37.74 ID:gnEdZr1c >>275 俺は最初から、設定を記録するのに必要なスキーマの話しかしてない 世の中のアプリは、アプリ固有のオレオレスキーマを作成して 単に編集しにくいだけで、XMLを使用する意味をなくしてしまってる。 世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/279
280: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:21:03.79 ID:3OE6BV46 キーバリューならCSVで十分だ運動すれば？ あと多彩なWebサービスの話はinputとかフォームに関係ない部分だから わかってないことは使わない方がいいぞ（あとHTMLはXMLじゃないのはいいのだろうか） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/280
281: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:23:04.42 ID:gnEdZr1c そして馬鹿は極端だから、 「固定っていうのは（最低限）キーとバリューの組み合わせが保存できればいいってこと」 と書いていても、（最低限）の部分を もうすっかり忘れているｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/281
282: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:24:26.33 ID:3OE6BV46 >>279 設定を記録するXMLと他のデータを記録するXMLを混合できるXMLなんて誰も話してないと思うがね ところで設定ファイルの設計ミスした具体的アプリ名とかないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/282
283: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:25:13.94 ID:3OE6BV46 >>281 最高値はどこまで機能持たせるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/283
284: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:28:22.35 ID:gnEdZr1c >>280 CSVだったら入力インターフェースが作れない 設定の値しか書いてないから、設定が取りうる値などがわからない 例えば、sambaのmap to guestという項目は「Never」「Bad User」「Bad Password」の いずれかの値を入れることができるが、そのことが設定ファイルには書かれていない （コメントとして書かれている場合があるかもしれないぐらい） 設定ファイルでありながらHTMLのフォームと同じような スキーマを採用することで、設定ツールを作ることが可能になる あー、何度言えば良いんだろうｗ スキーマにはアプリ固有のものは含まれないから、 HTMLが、まさにHTMLがそうしているように、 汎用の設定ツールで設定が可能になる。 アプリ開発者は単に設定ファイルにHTMLフォームライクな XMLを拡張して作った汎用のXML設定ファイルを採用するだけ アプリ開発者は設定ツールを作ること無く、 初心者は汎用の設定ツールを使って設定できるようになる。 何度言えば理解しますかね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/284
285: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:28:56.81 ID:gnEdZr1c >>283 >>216 何の意味って、最初に言ったとおり、 世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ >>217 標準化しようじゃなくて 世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ >>218 仕様を書く必要はないよ 世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/285
286: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:31:43.54 ID:gnEdZr1c 今の設定ファイルはコメントで、設定方法が書かれているが、 まあこれがまさにテキストエディタ用のインターフェースなわけだが 設定値のみ書かれていればいいならコメントは要らない コメントはまさにテキストエディタで編集する人が 読むためのもの でも設定ファイルのコメントは英語でしか書かれていない。翻訳の仕組みがないからだ。 あるとすれば設定ファイルにずらーっと何カ国後もコメント書くぐらいだなｗ こういう問題も、まともなXML設定ファイルを作れば多言語対応も可能になるだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/286
287: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:32:30.70 ID:3OE6BV46 HTMLがブラウザが設定入力インターフェイスだというなら ExcelはCSVの入力インターフェイスだと主張できるなあ しかもHTMLは選択肢がつくれる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/287
288: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:33:32.35 ID:3OE6BV46 HTMLがブラウザが設定入力インターフェイスだというなら ExcelはCSVの入力インターフェイスだと主張できるなあ しかもHTMLは選択肢がつくれると言ってんのはデータはどこに入れるの？ そしてお前のさいき http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/288
289: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:33:37.24 ID:gnEdZr1c >>287 主張できるが？ だからなに？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/289
290: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:34:00.31 ID:gnEdZr1c >>288 上に例を書いた。探せ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/290
291: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:34:57.47 ID:3OE6BV46 HTMLがブラウザが設定入力インターフェイスだというなら ExcelはCSVの入力インターフェイスだと主張できるなあ しかもHTMLは選択肢がつくれると言ってんのはデータはどこに入れるの？ そしてお前のさいきょうXMLで表現できない設定記述機能要望（アプリの機能じゃねえぞ）はどうするの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/291
292: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:40:24.55 ID:gnEdZr1c 例えば、sambaのmap to guestという項目は「Never」「Bad User」「Bad Password」の いずれかの値を入れることができるが、そのことが設定ファイルには書かれていない いやコメントでこう書かれているかもしれない # ○○をするための項目です（という英語） # 「Never」「Bad User」「Bad Password」のいずれかの値を入れられます。 # デフォルトは「Never」です。 map to guest=Never というものが書いてあってもここから設定ツールは作れない CSV形式でも設定ツールは作れない。 HTMLのフォームライクなXML設定ファイルにすれば設定ツールを作れる <label for="map-to-guest" >"○○をするための項目です（という英語）</label> <select id="map-to-guest" name="map to guest"> <option selected default>Never</option> <option>Bad User</option> <option>Bad Password</option> </select> この中には設定値、設定の候補、デフォルト値が含まれている。 今までどおりテキストエディタで編集もできる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/292
293: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:40:58.34 ID:gnEdZr1c > そしてお前のさいきょうXMLで表現できない設定記述機能要望（アプリの機能じゃねえぞ）はどうするの？ ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/293
294: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:41:11.92 ID:3OE6BV46 >>289 CSVだったら入力インターフェイスが作れないという文章どこに行った http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/294
295: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:42:14.10 ID:gnEdZr1c >>294 あ、その事（笑） ExcelでCSV編集しても、値しか入れられないだろ。 取りうる値なんかわからない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/295
296: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:42:38.81 ID:3OE6BV46 >>293 えっ？世の中数百万以上のアプリがあってこれからも生み出されるのになんで無いって言えるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/296
297: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:44:22.51 ID:gnEdZr1c >>296 アプリの機能じゃねえぞ どんなアプリが増えようが、設定はすべて キーとバリューだけで表現できる （便利だと思うならその他の形式をいくつか増やしてもいいが） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/297
298: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:45:36.68 ID:gnEdZr1c ほんとなぁ、設定の値の話をしてるのに 結局、ID:3OE6BV46 自身が、アプリの種類が増えたらどうするの？ なんて言ってるんだもんなぁｗ アプリの機能を気にしてるのはお前じゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/298
299: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:46:04.37 ID:3OE6BV46 >>292 それどこかのアホが <option selected default>ほげ</option> とか書くのどーやって防ぐの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/299
300: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:48:30.22 ID:3OE6BV46 >>297 アプリが未来永劫設定項目の記録表現としてさいきょうの設定XMLでは 不十分だと言うとこは無いとどうやって証明したのですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/300
301: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:50:45.48 ID:gnEdZr1c >>299 え？テキストエディタを使った場合の話？ アプリ独自にテキスト形式で、map to guestをmap to guestoooooと書くのを防ぐ方法あるんですか？ CSV形式で、以下同文 テキストエディタを使っている以上不可能でしょｗ そんなの当たり前。 だから設定ツールが重要になるわけですが？ でもアプリ独自のテキスト形式やcsv形式だと、その設定ツールを アプリごとに作らなければいけない あぁ、無駄無駄。時間の無駄 HTMLのフォームライクなXML設定ファイルなら、 その設定ツールで間違った値を設定することはありませんね。 そして汎用で使えるから、アプリ開発者の負担が減りますね。 今のXMLはアプリ固有のスキーマになって、汎用の設定ツールなんか 作れないから、世の中はXMLの使い方を間違ったよなーって話をしてるだけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/301
302: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:51:20.79 ID:3OE6BV46 設定記述機能の話しかしてねえのに アプリ本体機能と勘違いしてる馬鹿がいるんだと 必死で藁人形打つのやめろよなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/302
303: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:52:23.35 ID:gnEdZr1c >>300 バイナリデータを含む全てのデータは、 エンコードすることで、テキスト文字列で表現可能だから （必ずしもそうしろと言ってるわけじゃない） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/303
304: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:53:12.56 ID:3OE6BV46 >>303 証明はあるのかと言ったんですよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/304
305: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:53:22.42 ID:gnEdZr1c >>302 それお前なｗ アプリがどんな機能を持ってようが 設定は（最低限）キーとバリューの組み合わせが保存できれば十分 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/305
306: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:54:22.25 ID:gnEdZr1c >>304 証明どころか実装がある。 Base64はどんなバイナリデータであっても テキスト文字列に変換できる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/306
307: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:55:10.12 ID:3OE6BV46 >>305 設定表現にはキーバリューで必要十分なのか他に表現が必要なのか 他に必要なら必要十分な範囲は決められるのか 決められないのか適当に逃げ回るなよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/307
308: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:56:06.10 ID:gnEdZr1c >>307 頭が悪いなｗ バイナリデータをテキスト文字列に変換できるのなら、 お前が不安に思ってる、どんな表現であっても 単一のテキスト文字列に変換できるってことだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/308
309: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:56:48.89 ID:3OE6BV46 >>306 お前のさいきょう設定XMLで全てのアプリの設定記述要望を満たす 証明はあるのかと聞いたんだよ 誰かがバイナリのアスキー表現の話してるんだよ。答えられないのわかるけどさ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/309
310: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:57:46.53 ID:gnEdZr1c JSONなんか、文字列、数値、真偽値、配列、連想配列 たったこれだけのもので、どんな複雑なものでも表現できるからな。 一体何が表現不可能だと思ってるのか わけがわからない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/310
311: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:59:00.55 ID:gnEdZr1c >>309 やっぱりさ、お前 まーた、アプリ固有のスキーマの話してるだろｗ アプリ固有のものなんて無いんだから、 どんなアプリのものだって対応可能 いい加減アプリの機能と設定をごっちゃにするの止めたら？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/311
312: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:59:03.30 ID:3OE6BV46 >>310 質問はお前のさいきょう設定XMLで全てのアプリの 設定記述機能を満たす証明はあるのか？です 関係ない話に逃げるのはやめましょう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/312
313: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 22:59:49.23 ID:3OE6BV46 >>311 そういう勘違いしてる人に仕立て上げたい気持ちはわかる（笑） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/313
314: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:00:13.64 ID:gnEdZr1c >>312 なんで実装があるのに証明にこだわってるの？ Base64でエンコードすれば、どんな設定だって 文字列で保存できるじゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/314
315: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:02:34.58 ID:3OE6BV46 >>314 テキストファイルとテキストエディタがあればどんな設定でも記述できるという主張かね？ 元の証明はできないということだね。理解できてなさそだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/315
316: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:03:42.68 ID:gnEdZr1c >>313 だって>>312でまた「全ての」アプリの設定記述を満たすものがあるのかとか言ってるじゃん つまり「一部の」アプリ設定記述を満たすものはあるって 納得してるんでしょ？ そして「一部」に含まれない、もっと別の高度なアプリの機能の 設定記述を満たすものはあるのかー！！！って アプリの機能を気にしてるじゃんｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/316
317: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:06:51.23 ID:gnEdZr1c >>315 > テキストファイルとテキストエディタがあればどんな設定でも記述できるという主張かね？ そりゃそうだろうね 使いやすいかどうかは別として 最初からそう言ってるんだが。 どんな設定だろうが、テキストに変換できる以上 テキストエディタで編集は可能。 ただし便利なインターフェースを作るためには 設定値だけでは無理。 メタ情報が必要。XML設定ファイルであれば そういうメタ情報を入れることはたやすいが、 世の中間違って使い方をして、独自のXML設定ファイルばっかり作るから 汎用の設定ツールを作ることができない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/317
318: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:07:46.41 ID:gnEdZr1c 今日はあと一時間切ったぞ。 100レスまであと45もあるじゃないか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/318
319: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:18:33.21 ID:gnEdZr1c >>228ですでに書いたこと（わざとなのか知らんが、すでに答えたことを繰り返されるのは面倒だ） > 特定目的設定XMLで表現できない項目が出てきたらどうすんだ 結論を先にいうとそういうのはないと思ってる 設定のしやすさは別として（後述するがこれは解決できる問題） どんな設定であっても、キーとバリューのリストで設定できる 例えば、Firefoxのabout:config の例 設定名: devtools.performance.timeline.hidden-markers 型: 文字列 値: ["Composite","CompositeForwardTransaction"] (JSON文字列かな？） このような単純なキーとバリューのリストで保存されている。 これを見る限り、型としては最低限、文字列、整数値、真偽値 があれば必要十分なのだろう まあJSON文字列とか卑怯な物使ってるからねｗ もう少し便利にするならば、レジストリを参考して「複数行文字列」「変数展開が可能な文字列」や キーバリューのリスト型みたいなものがあるといいだろう で、開発の初期段階であれば、どんなに複雑な項目であっても 最悪JSON形式の文字列でテキストエディタで保存すればOKということ。 JSON設定ファイルなんてものがあるんだから、それぐらい苦じゃないだろう？ｗ でも、設定のしやすさの問題が残っている。エンドユーザーにとってはJSON文字列で設定するのは大変。 そこで出てくるのが・・・というかもったいぶって言うほどのことではなくウェブが すでにその問題を解決してる。CSSとJavaScriptでインターフェースを作ればいい。 そしてその値をフォームにマッピングする（例えばJSON形式で保存） 当然外部CSSとJavaScriptを使うため、設定ファイル自体はシンプルな状態を保つことができるし、 テキストエディタで編集したい人はそのまま編集できる。 それでいて設定ファイルをシームレスにユーザーインターフェースへとつなげることができる。 ウェブ技術の応用だからUIを作れる人は多いだろうし、なによりUIの作り込みは後からやれるから開発者の負担も減る http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/319
320: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:19:48.26 ID:gnEdZr1c 俺は面倒だから、基本的にIDを見てないんだが、 みてみたら同じやつじゃんｗ なんで繰り返しおんなじ質問するのかね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/320
321: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:24:45.36 ID:gnEdZr1c 言い方を変えてもいいな どんな荒唐無稽な設定データを想像してるのか知らんが、 テキスト形式の設定ファイルでは設定できないデータが あるというのなら諦めればいいだけだろう。 バイナリデータでさえBase64で保存できるというのに それがどんなものが設定ファイルに書けないのか、 俺にはわからんが、それは諦めるという方向でいい。 で、諦めなければならないもの例をあげてくれ。 俺には全く思いつかない。まあ無いんだろう。 そういや今はCSSファイル（当然テキスト形式）に 画像データをBase64エンコードして入れられることを思い出した。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/321
322: login:Penguin [sage] 2018/09/09(日) 23:34:50.22 ID:gnEdZr1c おとなしくなったようなので、続き（？）を 汎用のXML設定ファイル形式（おれのかんがえたさいきょうってやつｗ）は、 HTMLのフォームを参考にすれば良いと言ったが、欠点もある そこはHTMLフォームを厳守しろっとは言ってないので変えればいいだけだが、 リストやハッシュデータの扱いが難しい。もちろんできないわけじゃない。 PHPやRubyはフォームの名前を工夫することでリストやハッシュを表現している 例えばこんな感じだ <form> 名前：<input type="text" name="personal[name]"> 住所：<input type="text" name="personal[address]"> 電話：<input type="text" name="personal[telephone]"> </form> これで少なくともJSONなみの表現力は得られるわけだがやっぱりダサいと思う <form> <fieldset name="personal"> 名前：<input type="text" name="name"> 住所：<input type="text" name="address"> 電話：<input type="text" name="telephone"> </fieldset> </form> こんな感じで直感的な仕様にしたほうが良いだろうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/322
323: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 00:54:32.68 ID:rkXy/Ofn >>267 こんなひどいストローマン久しぶりに見たわｗｗｗ 「xmlの拡張」の文節はどうとでも解釈できるのに最終的にスキーマを新しく作るってことを「xmlの拡張」と呼ぶらしいぞwwww 普通、「xml（の言語仕様）の拡張」と受け取るよな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/323
324: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 00:55:35.20 ID:rkXy/Ofn で、間違ったxml使ったアプリの例はいつ出してくれんだろう。 具体的なアプリ名はスレのどこにもなさそうだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/324
325: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:02:25.61 ID:rkXy/Ofn ていうか、文章能力なさすぎだろ、間違ったxmlって同じ属性が2つ書かれてるとかぐらいしか思いつかないけど、なにを指してるんだろ。 あとjsonの例は、xmlが文章以外にもデータ記述子として使われることもあるので、設定ファイルに置いてjsonと比較されるのはなんの不思議でもない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/325
326: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:06:38.36 ID:rkXy/Ofn 設定ファイルに直接コメント書きたいらしいが、ドキュメント書いてくれればなんの問題もない。 一つのファイルに書くことがそんなに重要ならテキストファイルの中にjson書いて、jsonだけ受け取れば十分だろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/326
327: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:11:57.18 ID:N+Tfp5nt >>323 まあ全体的に ID:3OE6BV46 は何を言ってるのかよくわからんよ。 わかってないからいろいろごっちゃにして勘違いしてるんだろうさ。 XMLの拡張、なにがいいたかったんだろうね 俺は、XMLは eXtensible Markup Language（拡張可能なマークアップ言語）の 略だと言っただけなんだよね。だからこの文脈では名前に入ってる「拡張可能」の 意味で解釈してもらわないと XMLを拡張してXML 2.0を作るとか言う話じゃなくて そもそもがXMLは拡張可能なマークアップ言語として作られたものなんだよって 話をしてるだけなんだが、基本がわかってないからいつもずれてしまって話が通じない。 XMLは言語を記述するための言語とも言われてるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/327
328: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:13:49.37 ID:N+Tfp5nt ってかお前か、いつものキチガイｗ まーた、わざとらしい間違いしてくるし、 俺が、XMLの間違った使い方といったら、 お前は、XMLの文法ミスのことなんだって まーた間違えるし、本当に話が通じない 説明済みのことを何度も聞いてくる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/328
329: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:17:41.10 ID:N+Tfp5nt > で、間違ったxml使ったアプリの例はいつ出してくれんだろう。 間違ってないXMLベースの設定ファイルを使ってるアプリなんて存在しないよ。 > 設定ファイルに直接コメント書きたいらしいが、 はい、また。そんなこと言ってない。 > ドキュメント書いてくれればなんの問題もない。 ドキュメントは設定ツールとして生かせない > 一つのファイルに書くことがそんなに重要なら はい、また、そんな事も言ってない > テキストファイルの中にjson書いて、jsonだけ受け取れば十分だろ。 jsonでは機能不足だってすでに説明済み ほんとなーずーっとXMLベースの汎用的なXMLスキーマを作って、 設定ツールで設定するという話をしてるだろうに一体いつになったら 嘘吐くのやめてくれるんだろう？ 俺が言ったことにして、話を混乱させてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/329
330: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:21:35.09 ID:/D4hkkUq こいつの設定XMLでできないことは無いと断言しながら できないことがあったら諦めろとかどんな神経したら書けるんだろうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/330
331: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:27:32.24 ID:/D4hkkUq バイナリバイナリってバリューの話だけでデータ構造の話は出てこないのか（笑） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/331
332: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:46:36.35 ID:rkXy/Ofn >>327 敵味方の二元論しか受け取れないのやばいけど、レスの内容が理解できてないから勘違いするんだ。 ちゃんと読めよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/332
333: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:51:33.21 ID:N+Tfp5nt >>330 > こいつの設定XMLでできないことは無いと断言しながら > できないことがあったら諦めろとかどんな神経したら書けるんだろうな また、嘘書いてる。 そんなことは一言も言ってません。 もし本当にできないことがあるというのなら諦めるよ？ だからできないことがあるというのなら、言ってみろ まああるわけないけどね、って書いてるんだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/333
334: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:52:05.59 ID:rkXy/Ofn >>328 >XMLの間違った使い方 >>248 >アプリ独自の設定ファイルは間違った拡張をされている 表記ゆれが紛らわしいんだが、これらは同じ意味か？文法ミス以外で言語で間違うってなに？ それは主観的な間違いなんじゃないの？間違いと感じただけ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/334
335: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:52:31.20 ID:N+Tfp5nt >>331 > バイナリバイナリってバリューの話だけでデータ構造の話は出てこないのか（笑） それも>>322で書いた。 いくら俺がいないすきを狙って、嘘をついても、 こうやってばれるんだからいみないよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/335
336: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:53:59.29 ID:N+Tfp5nt >>334 ほんとお前に日本語の読解力がないのなｗ 道具の間違った使い方だっていってんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/336
337: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:55:01.31 ID:N+Tfp5nt 設定ファイルをXMLにする意味がないから、間違った使い方 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/337
338: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 01:58:15.29 ID:rkXy/Ofn >>336 「XMLの間違った使い方」って書いてたのを「道具の間違った使い方」って書いてたことにするのか？ XMLは物理的な道具じゃないからXMLをなにかの道具に例えたんだな。さあ、教えてくれ、XMLはなんの道具なんだい？ ちなみに「道具の間違った使い方」の文節は初めて出てきたよ。びっくりだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/338
339: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:03:14.12 ID:rkXy/Ofn >>337 このレスは君のレスかい？ >>919 >HTML風XMLの設定ファイルは開発者が作成するもの 君はXMLを設定ファイルにするのは諦めたってことかい？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/339
340: login:Penguin [sage] 2018/09/10(月) 02:04:35.73 ID:rkXy/Ofn アプリの設定ファイルをXMLにされるのはおかしいと思ってたから伝わっているならそれが何よりだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520651677/340
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 479 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.010s