[過去ﾛｸﾞ] MSとNOVELL、Linuxで提携-技術開発や特許で協力 (183ﾚｽ)
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103: 2006/12/02(土)14:20 ID:/qVaYE66(1) AAS
>>100
何か実際の行動に出るまで〜大人の対応 と言うけれど、あれだけの巨大企業が
「Linuxは危険ですよ〜! うちの製品を使っといた方が良いですよ〜」と
吠えているのは実際の行動の内に入るんじゃないかな?
ガキ大将の言う「言うこと聞かないと痛い目みるぞ」とヤクザの幹部の言う
同じセリフは全く意味合いが違ってくると思うんだけれど。
あと、下記の記事を読んだのだけど
省6
104: 2006/12/02(土)15:17 ID:oKT97zGC(1) AAS
>あれだけの巨大企業が
>「Linuxは危険ですよ〜! うちの製品を使っといた方が良いですよ〜」と
>吠えているのは実際の行動の内に入るんじゃないかな?
SCOもやってたような。
105(2): [age] 2006/12/02(土)16:32 ID:XLwbfIyc(2/2) AAS
>>100
「Novellの契約はGPL上、問題なし」というだけで、他のディストリビューションが
Novellと同等の権利を持つことにはならない。
ならないから、「なるようにGPLv3改定する（ことでMSに手を引かせて契約を潰す）」
とストールマンがNovellを脅しているんでしょ。
正直、ストールマンたちのオープンソース側中心人物たちの過剰反応にガッカリ。
宗教じゃないんだから、MS側の意図がどうであれ、それを逆利用して相互運用の推進や
省5
106: 2006/12/02(土)17:19 ID:CD//V4uB(1) AAS
Novellは「Linux陣営」というより、IT「関連」企業。
本業がしぼみかけて買収に生き残りをかけた会社。
だから金で手に入れたlinuxに特別な思い入れや理念はない。
ましてや簡単に首がすげ替わるCEOが短期での業績アップを目指すのは
当然の流れ。 MS社から高額の「資金提供」を受けて株価も上がれば
言うことなし。
あとMS社は、将来的に脅威になり得る芽があれば手段を選ばず
省2
107: 2006/12/02(土)17:20 ID:VghyEHWU(1) AAS
>>105
禿同
Microsoftが特許に関してオープンソース陣営に本気の喧嘩を売らないまま
Novell提携で顧客に逃げ道を作るやり方は狡猾だとは思う
しかし、オープンソース陣営に100%問題が無いという自信があるなら
仮にMicrosoftから訴訟を起こされたとしても問題ないんだから胸を張っていられるはず
今回のことで裏切りだ分断だと騒いでいるのは、自分達もグレーゾーンだという認識があるからであって
省13
108: 2006/12/02(土)18:35 ID:6cvBy8N6(2/2) AAS
>>105
> ならないから (略) ストールマンがNovellを脅しているんでしょ
今回の問題は「そもそもオープンソースとしての特許面での合法性はどうなのか？」と
「openSUSE (Novell)だけが特別扱いで免責されるのはどうよ？」に分けて考えるべき
だろう。
まずは前者だが、この世に特許権がある以上前者は何をどうやっても避けて通れない
問題だし、多くの評論ではこっちを問題にしている。ただこっちはNovellとMicrosoftが
省17
109(1): 2006/12/02(土)18:58 ID:fxhU7u5G(1) AAS
2012年までだがな
110(1): 2006/12/02(土)23:17 ID:y1cDHNoc(1) AAS
Suseの配布物を一旦上流にマージすればみんな幸せになれるよな。
111: 2006/12/03(日)00:14 ID:XNYemtsl(1) AAS
んだ。
112(1): 2006/12/03(日)05:17 ID:T3Zd+CSH(1) AAS
>>110
>>109なので、それをやるとみんなが不幸になる。
113(1): 2006/12/03(日)09:18 ID:huj+Gkhp(1) AAS
>112
GPLなら同じだろ?
114: 2006/12/03(日)14:38 ID:KtPLAbkQ(1/3) AAS
本気でオープンソースをしたけりゃ修正BSDLみたいな方向に進むもんだ
GPLは昔から思想を押し付けるためだけに存在してる。
Wikipediaに載ってる顔写真見ると「ああ、それ系の顔だな」と納得してしまうよ。
115: 2006/12/03(日)14:53 ID:KXDZOdOB(1) AAS
本気で俺マンセーオープンソースをしたけりゃGPL使わない方向に進むもんだ
GPLは昔から相互利益を押し勧めるために存在してる。
Wikipediaに載ってるGPL反対派の顔写真見ると「ああ、それ系の顔だな」と納得してしまうよ
116: 2006/12/03(日)14:59 ID:KtPLAbkQ(2/3) AAS
あまりに下手糞すぎてﾜﾛｽｗ
117: 2006/12/03(日)15:03 ID:Xi4UDY9X(1) AAS
オープンソースマガジンは、MSの賛同を得て広告も貰い、
UNIXマガジンをタイトルを変えて再出発した。MSのOSも
ソースが公開されてオープンだからという空々しいとって
つけたような理由も創刊号には載っていた。ところがたち
まちMSは広告を引揚げてしまい。来号でオープンソース
マガジンは終わった。MSの目論見どおりである。大阪城の
外堀を埋めると称して内堀も埋めてしまったのである。
省2
118(1): 2006/12/03(日)15:10 ID:8uvDZt1x(1) AAS
＞116
笑っているのはオマエ一人のようだが？
119: 2006/12/03(日)15:19 ID:KtPLAbkQ(3/3) AAS
>>118
そら稚拙なレスの面白さを味わえるのは俺だけだからな
120: 2006/12/03(日)15:19 ID:rUH+8ekZ(1) AAS
その様でツネ(w
121: 2006/12/03(日)16:15 ID:CVZjkzAr(1) AAS
>>113
GPLならSUSEの配布物がそもそもライセンス違反になるので、やはり取り込まぬが吉。
122: 2006/12/05(火)00:12 ID:A/CNrc+J(1) AAS
今回の件は２社の置かれた状況によって決まった。
?MSの主要ユーザー数社より、Linux混在環境が進む中でMSとして具体的な方向性を示さないとLinuxへのリプレースが加速すると脅された。
?SuSEのWWシェアが30%程度から伸びない
?オラクルの件
?IBMがRedとSUSEの均等シェアを望んだ
123(1): 2006/12/06(水)00:34 ID:iablNhiF(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
ムムむむ・・・
124(2): 2006/12/06(水)06:21 ID:baq/+MJ5(1) AAS
なにこれ？
外部ﾘﾝｸ[mspx]:www.microsoft.com
125: 2006/12/06(水)06:37 ID:6/UULxXH(1) AAS
ﾜﾛﾀ
126: 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/12/06(水)12:49 ID:cCtyFquJ(1) AAS
>>124
それって提携前からずっとあるよ。
127: [age] 2006/12/09(土)11:20 ID:9QNBKx/Z(1/2) AAS
>>123
「NovellはOpen XMLフォーマットを自社製品（Novell版OpenOffice）に統合するための
コードをオープンソースとして公開し、OpenOffice.orgプロジェクトに提供する」
ということなんだから、NovellとMSの提携はオープンソース陣営とそのユーザーにも
十分にメリットがある。
互換性がアップすれば、OpenOfficeのユーザーは確実に増えるが、これによって
OpenOfficeのユーザーがMSOfficeに流れるなんてことはないのだから。
省3
128(1): 2006/12/09(土)16:29 ID:vAii5sQF(1/2) AAS
文書のフォーマットとしてはOpen Document Format（ODF）が
ISOによって国際標準として認定されている。この流れに
沿って官公庁や学校が「文書の提出はODF形式で」と指定する
ようになると、MS-WordはODFをサポートする必要が生じる
ばかりか、ユーザーは「だったらMS-Office買わなくても
最初から（無料の？）OpenOfficeでいいじゃん！」って事に気付く。
MS社はこれを何とか食い止めたくて「あくまで標準はうちの会社の
省12
129(2): 2006/12/09(土)21:52 ID:9QNBKx/Z(2/2) AAS
>>128
また原理主義者の妄想ですか...
たった「3億4800万ドルもの資金提供」で買収ってなんだかなあ。
そもそも資金提供じゃないし。
それに、官公庁や学校が「文書の提出はODF形式で」とISO標準を重要視するなら
MSのOpenXMLをサポートしようがしまいが、それに関係なくODFに対応した
OpenOfficeを選ぶ。
省16
130: 2006/12/09(土)22:08 ID:LfVqw7Nr(1) AAS
標準だとかもうどっちでもよくなる
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ecma-international.org
131(8): 2006/12/09(土)23:07 ID:vAii5sQF(2/2) AAS
>>129
はぁ。 全体的に読解力の不足と思い込みの激しさを感じるが高校生ならそんなモンかな。
自分で思ってるほど君は優秀じゃないから、一生涯安い給料でこき使われたくなかったら・・・
いや、やっぱり君には難しそうだね。
ちなみにNovellは「大手」だけど経営状態は悪い。だからMSに「手を差し伸べ」られた。
「米ノベル 収支」で検索してみれ。
132: 2006/12/09(土)23:28 ID:G9oiCzj6(1) AAS
>>131
反論できずに話題を逸らすのは負けを認めたも同然だぞ。
133: 2006/12/10(日)02:28 ID:tyXcoLby(1) AAS
要するに、
Novellに手をさしノベル訳ですね。
134: 2006/12/10(日)14:24 ID:PFK3df/N(1) AAS
まあ、原理主義者扱いされる人は、いつの時代でも「自分が絶対的に正しい」が原則ですから。
議論なんか成り立つわけがないのです。
135(1): [age] 2006/12/12(火)20:55 ID:f3wSfEHo(1) AAS
>>131
それでググっても、数年前のことしかでませんが？
Novellはすでに黒字転換しているし、SuSE & OpenServer事業は順調、
年間売り上げが約10億あるような企業が、たかが$3億4800万のサポート料の
一時収入のために「買収」されたり、自社のドル箱であるLinuxの未来を
閉ざす理由がわからない
ましてや、市場もこの提携をポジティブに評価しているし
省2
136(2): 2006/12/12(火)21:48 ID:W6eB9j2w(1/4) AAS
>>135
短期的に株主に結果を示さねばならんのが企業なのだよ
NovellはLinuxの将来なんぞ考えてはおらん
それこそ、最悪の場合はMSに買収されちゃって
MS-Linuxの会社になっちゃった方がたぶん幸せなのよ
Novellとその株主たちにとってはね
137(2): 2006/12/12(火)22:16 ID:wJhfYouo(1/2) AAS
>>136
証拠も何もなくいきなり決めつけかよ。
138(1): 2006/12/12(火)22:20 ID:W6eB9j2w(2/4) AAS
>>137
俺は>>131では無いのでそもそも質問に回答する必要性が無い
会社が会社の存続と利益に注力するのは基本的なことだと思うんだが
139(1): 2006/12/12(火)22:40 ID:53SLjZg8(1) AAS
Linuxの将来って何だ？
そんなにMSとの提携が嫌ならグレーなコード全部捨てて綺麗になっちゃえよ
ライセンス違反で上手い汁吸ってるくせに将来も糞もねーだろ(笑)
将来は自分自身で掴めって
140: 131 2006/12/12(火)22:53 ID:ONBHjD4a(1/2) AAS
まーだやってんのか？？
せっかく相手にして下さった>>136さんに噛みついちゃダメだろ！
ちゃんと謝っておきなさい。 俺からも謝っとくから。
136さんごめんなさい。
>>137は学校に居場所が無くてイラついてるだけで、本当は悪いヤツじゃないんです。
パソコンが唯一の友達・・・ みたいな君がgoogleも使えない、おまけに
２ｃｈで自演も下手くそ。 何か一つくらい取り柄はないものかね。 神様も意地悪だよな。
省11
141(1): 2006/12/12(火)22:58 ID:wJhfYouo(2/2) AAS
>>138
> 俺は>>131では無いのでそもそも質問に回答する必要性が無い
そんなことは誰も言ってないわけだが。
わざわざ>>131であることをバラさなくてもいいぞ。
> 会社が会社の存続と利益に注力するのは基本的なことだと思うんだが
利益だけを追求して社会的に許されるのであれば、
今頃世界は環境破壊か戦争かで終わってるだろう。
省15
142: 2006/12/12(火)23:05 ID:W6eB9j2w(3/4) AAS
>>141
お前ほんとに高校生か三流大学生だろ…
143: 131 2006/12/12(火)23:12 ID:ONBHjD4a(2/2) AAS
追い込むとAA貼付け攻撃で暴れ始めるので、その辺で・・・
144: 2006/12/12(火)23:29 ID:W6eB9j2w(4/4) AAS
そうか…
寝るか
145: 2006/12/13(水)01:04 ID:Pf7JA5nF(1) AAS
キモイ。
146: 2006/12/13(水)01:24 ID:lnxjIdnT(1) AAS
ぶっちゃけた話、これ関連で文句たれてるLinux盲信な人ってのは要するに
どんな理屈や理由があってもMSから金もらう奴は裏切り者の狗やろうだって言いたいだけだろ？
早い話「うまいことやりやがって、きにいらねぇな」と言ってるヤクザ者とどこが違うんだ？
147: 2006/12/13(水)07:13 ID:7nbB+nyo(1) AAS
限定的な特許使用許諾を取って配ると違反になるライセンスがあるから
うまいことやりやがってるとは思わない。
プロプラな部分でならいくら協業しようとだれも構わん。
148(2): 2006/12/14(木)23:04 ID:+A9S/abI(1) AAS
否定的な書き込みをしているのは、redhatの社員さんか熱烈信者じゃないかな。
オープンソースにもMSにも特に肩入れしていない、特定の色のついていない一般的な企業ユーザーや
コンシューマーは、この提携に「Linuxにとって良いこと」と好意的に評価しているのは、メディアの
記事や調査会社等などのレポートからも明らか。
別にLinuxにとって不利になる理由はないし、Novell一社が例えMSに吸収合併されたところで、Linuxも
OpenOfficeもNovellの所有物ではないのだから、MSがLinuxをどうこうできるはずもない。
せいぜいLinuxの取り扱いを止めさせディストリを一社消滅させるだけだが、SuSEのコミュニティは
省17
149(1): 2006/12/15(金)00:28 ID:Aom11yYg(1) AAS
明日の日経読んどけ
150: 2006/12/15(金)01:08 ID:3yIOBR3u(1/2) AAS
>>149
毎日読んでいるが明日のトピックでなにかあるのかね社員？
151: 2006/12/15(金)01:23 ID:T+5L+FGB(1) AAS
GPL原理主義者がビジネスのこと分かってるわけないだろ
分かってたら今ごろ大勢のプログラマが大挙して押し寄せ一大勢力を築いてるよ
理想だけで食っていけるほど甘くはねぇって
理想と現実が剥離してるから宗教って言うんだよ
Winnyの金子と考え方が似てるよな、あいつも教祖になりたかったのかも知れないな
152: 村社会 [村社会] 2006/12/15(金)02:26 ID:qIqh/S+z(1) AAS
村社会
153: 2006/12/15(金)12:13 ID:3eObtU6j(1) AAS
村宇宙
って言ってもわかる人少ないかな
154: 2006/12/15(金)15:17 ID:3yIOBR3u(2/2) AAS
「俺は世界一強いがあいつは町内一強くてかてん」みたいなものか？
155(1): 2006/12/15(金)21:56 ID:8dxIJn0k(1) AAS
>>148
>メディアの記事や調査会社等などのレポートからも明らか。
実社会での経験の無い高校生には、教育の場で「メディア・リテラシー」の
訓練をしてあげる必要があると思う。 学校の先生がんばってね！
MSとノベル、提携について調査--「Linux検討機会の増加」に80％が肯定的
外部ﾘﾝｸ[htm]:japan.cnet.com
「MicrosoftとNovellは共同で企画した調査の結果を発表」
省13
156: 2006/12/16(土)00:53 ID:bDdEE/dL(1) AAS
調査はしょせん調査だよなw
俺も調査(質問)されたら、否定的なことはいわないし
いいんじぇえねーーーのーーー、みたいなさw
157: 2006/12/16(土)01:02 ID:BUuCMN8s(1) AAS
プロプラな企業はまず否定しないっしょ
RedHatとかは立場上噛み付くかもしれないけど
158: 2006/12/16(土)04:06 ID:T8ZHTSNG(1) AAS
明確な論駁もなく、「俺様の意図するところを読めないおまえは高校生」と罵倒か。
一般的な企業の思惑を一方的側面から、恣意的、かつ強引な解釈を加えて扇動的にしただけで
何らの論理的正当性もないばかりか、本人に議論する気はさらさらないと見える。
メディア・リテラシーとはどうやら「憶測し、自分の都合の良い方向にのみ解釈する力」だったらしいな。
159: 2006/12/17(日)05:19 ID:cTEPZZ1F(1) AAS
>>155
>>148の指すネタを「MicrosoftとNovellは共同で企画した調査の結果を発表」の
ニュースだけと思い込んでいる時点で、君もあんまり他人のことを非難できる
「メディア・リテラシー」じゃないと思われ。
過去のNovell-MS提携ニュースを全部読めば、一般ユーザー(Linuxユーザーだけでなく、
Linuxを検討中のWindowsユーザーも含む）や企業サイドは歓迎している。
俺も7000台のサーバ/オフコン/メインフレームとクライアントPCを管理する立場なので
省5
160(1): 2006/12/17(日)08:45 ID:fQo2/t1R(1) AAS
>否定派は反MS感情/陰謀論
それ無くしたら、この板における彼らの存在意義が失われちゃうじゃん。
酷なこと言うなよ。
矢追純一のUFO特集みたいなもんだ。
もっと彼らの発言を楽しもうぜ。
161: 2006/12/17(日)13:19 ID:NNZa6fql(1) AAS
>>160
「彼ら」じゃなくて「彼」になってるけどな。
162(1): 2006/12/17(日)19:10 ID:f1AzMjcO(1) AAS
たった一日の放置プレイに耐え切れないとは。 高校生じゃなくて引きこもり君なの？
7000台って・・・ スゴイじゃん！
引きこもりも長引くと「脳内仮想化」が進んじゃうみたいだね。
163: 2006/12/17(日)19:30 ID:RqD82zRy(1) AAS
よほど悔しいらしい。
164: 2006/12/17(日)23:57 ID:7vW4DblH(1) AAS
やっぱり反論はないのか…。
165: 2006/12/18(月)00:46 ID:M/3zA3bQ(1) AAS
>>162見てると悲しくなってくるよな。
これほど無様なレスがつくとは思わなかった。
166: 2006/12/21(木)21:26 ID:xnH7flER(1) AAS
やっぱりF&OSS関係者は偏狭
「寛容で伝統にとらわれず公平で自由を愛することを誇りとしている割に、FOSSコミュニティーには
偏見を持った人々や非常に心の狭い人々が少なからずいる」
>「オープンソースソフトウェアが活動家たちに注目されない理由」
> FOSSコミュニティーのメンバーは、自分たち好みの専門用語が使える仲間同士では倫理的
> および社会的問題について気張らずに語ることができるが、「雰囲気の異なる」外部の人々とは
> それができない、とプール氏は述べている。FOSSコミュニティーの人々は「外の世界に出た経験が
省16
167: 2007/01/21(日)14:49 ID:uBJcTeMP(1) AAS
原理主義者が偏狭なのが何か問題でも？
168: 2007/01/21(日)16:50 ID:J03RniR+(1) AAS
原理主義者偏狭なんじゃなくて
一般人の視野が広すぎる事が問題なのです。
169(2): 2007/02/21(水)21:45 ID:LOP7SPPC(1) AAS
たとえNovelが望まなくとも、提携を結べばMSの都合の良いように利用されるんだよorz
外部ﾘﾝｸ[htm]:japan.cnet.com
「障らぬ神に祟りなし」ってことをいい加減に歴史から学ぶべき。
170: 2007/02/24(土)01:25 ID:J3n6A31v(1) AAS
>>169
それは逆も言えるけどな
novelはMS以上にタヌキだ
歴史もあるし
171: 2007/02/24(土)03:10 ID:GRXyggFc(1) AAS
>169
バルマーが吠えてるだけなら問題ないw
172: 2007/02/24(土)20:53 ID:mB36VJZy(1) AAS
子分のSCOが虫の息だからな、親分のMS直々に登場かw
MSもSCOみたいに裁判すればいいんだけどw
173: 2007/03/02(金)22:10 ID:qIss+vWi(1) AAS
いや、始めたらダメだろ？ MSの顧問弁護士団に
掛かったら白いものでもまっ黒に塗りたくられる。
174: 2008/03/18(火)11:27 ID:JZu0Sw/I(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:japan.cnet.com
米最高裁、MSの上訴を棄却--ノベルによる「WordPerfect」訴訟をめぐって
米最高裁判所は米国時間3月17日、
1990年代中ごろのNovellのデスクトップPCソフトウェア事業にまでさかのぼる反トラスト法訴訟に対するMicrosoftの上訴を棄却した。
この裁定によって、Novellには連邦反トラスト法によってMicrosoftを提訴する資格があると判断した下級裁判所の裁定がそのまま効力を持つことになる。
Novellは、Microsoftがその独占力を利用してNovellの「QuattroPro」スプレッドシートと「WordPerfect」ワードプロセッサを衰退させたと主張していた。
ＭＳとNovellの提携にひびが入らないとしても
省1
175: 2010/07/12(月)00:34 ID:OdSp5c1Z(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:cloud.watch.impress.co.jp
176: 2012/06/09(土)01:01 ID:EcBGXbPf(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:techtarget.itmedia.co.jp
177: 2014/04/12(土)07:54 ID:g7itLL4V(1) AAS
ほむほむ
178: 2014/05/05(月)15:09 ID:QCUbUDd/(1) AAS
Novellと言えばSUSE
179: 島本町で凄惨なイジメを受けて廃人にされた方へ 2014/08/06(水)20:55 ID:nSc1Y5kN(1) AAS
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合わせと口封じの町なんだな
省3
180: [age] 2016/08/09(火)01:37 ID:w+D592Rx(1) AAS
時代の流れだ
181: 2017/12/29(金)14:57 ID:S/CsVkMC(1) AAS
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
PJPIHVY0TJ
182: 2018/05/22(火)10:25 ID:Czl6p0FW(1) AAS
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
NXOMG
183: 2020/05/13(水)07:48 ID:pCSXTdf9(1) AAS
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