[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_25作目 (1002ﾚｽ)
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279: 2023/10/19(木)18:46 ID:DXgaSyJI(3/4) AAS
なぜか拠点前提みたいな話ばかりだが
ステージ作成こそ、ゲーム製作の中心だろ
ステージの存在しないゲームばかりやってるのか？
280: 2023/10/19(木)18:46 ID:wFN42ZLv(1/2) AAS
ショップや宿は一つの部屋にまとめる
無駄な入れる家とかいらない。どうでもいい事話す村人もいらない
効率と機能性を最優先
一番正解に近いのは世界樹みたいなマップ無し形式だな
281: 2023/10/19(木)18:49 ID:XoLBv/EO(1/3) AAS
>>276
実際に企業のAI開発の監修の仕事したことあるけど
学習元の素材がクリーンかどうかはめちゃくちゃ気を使う
282: 2023/10/19(木)18:57 ID:NBWhJBEp(3/3) AAS
おいっツクラー！ WITHスレが立つのか立たないのか！ どっちなんだいっっっ！ たーーーーーーーーー…………('ω'`)
283(2): 2023/10/19(木)18:58 ID:wFN42ZLv(2/2) AAS
Adobeのですらクリーンじゃねえじゃんってバッシングされてんのに潔癖症の言うクリーンな生成AIなんて可能なんかね
AIは盗作でもコラージュでも無いし広い業種の効率上がるんだから今のAIをクリーンの基準にした方が建設的
284: 2023/10/19(木)19:02 ID:NFY6+Ieo(1/3) AAS
>>266
RPG MAKER WIZ とな？
285: 2023/10/19(木)19:06 ID:XoLBv/EO(2/3) AAS
>>283
俺が監修した時はその会社の過去作品からのみの素材を学習元にしてたけど生成物の精度はあまり良くなかったな
業界全体で連携して各種素材を提供しあうようなプロジェクトでも立ち上げないとクリーンなものは作れないかもしれない
そうやって作られたAIが一般ユーザーの元に流れてくることは無いだろうけどね、あくまで業界内でのみ使用可能なAIになると思う
286: 2023/10/19(木)19:06 ID:XoLBv/EO(3/3) AAS
>>283
俺が監修した時はその会社の過去作品からのみの素材を学習元にしてたけど生成物の精度はあまり良くなかったな
業界全体で連携して各種素材を提供しあうようなプロジェクトでも立ち上げないとクリーンなものは作れないかもしれない
そうやって作られたAIが一般ユーザーの元に流れてくることは無いだろうけどね、あくまで業界内でのみ使用可能なAIになると思う
287(1): 2023/10/19(木)19:09 ID:Gj3V0y38(1) AAS
主張が強いやつ多すぎだろ
村社会でも作りたいのか
思考の柔軟性が著しく低い
288: 2023/10/19(木)19:16 ID:DNyegahA(1) AAS
とりあえずここでAIの話はやめてくれないか
289: 2023/10/19(木)19:22 ID:NFY6+Ieo(2/3) AAS
>>287
個人個人のゲーム観は決して狭くなとないんだけど
個人個人のゲーム観に縛れて他者のゲーム観が解らない
……て感じか
他山の石とせてもらおっと。
290(1): 2023/10/19(木)19:25 ID:eXuyk8gl(3/4) AAS
各自が自分ならこう作る、を言ってるだけだろ
スレのルール決めてるわけじゃねえよ
291(1): 2023/10/19(木)19:41 ID:WAWVBuiB(3/5) AAS
作りたいゲームがあるなら自分を信じて作ればいい
他人の言葉を全部鵜呑みにして右往左往する性格なら
ここを見ないことを勧める
292(1): 2023/10/19(木)19:56 ID:Ksi0dcKT(3/3) AAS
他人の言葉にいちいち影響受けるような性格なら
何か作るの向いてないからやめた方がいい
大人しく遊ぶ側でいときな
293: 2023/10/19(木)20:01 ID:WusNztj5(1/3) AAS
>>290
各自が自分ならこう作る、を言ってるだけだろ
このスレの流れ見て本当にこんな感想になるか？
294: 2023/10/19(木)20:01 ID:Seb84KZD(2/4) AAS
複数回行動多すぎて草
295: 2023/10/19(木)20:03 ID:WusNztj5(2/3) AAS
必死に追い出そうとしてて草
村社会じゃん
296(1): 2023/10/19(木)20:08 ID:NFY6+Ieo(3/3) AAS
>>291-292
遊ぶ側からみて面白いゲームとは何か？
ってテーマで話をするのは悪くないと思うぞ
俺も含めてみんな視野狭窄に陥ってたけどな
297: 2023/10/19(木)20:11 ID:WusNztj5(3/3) AAS
本人は個人の感想を語ってるだけのつもりかもしれないけど
何故かキレ気味に語るから価値観の押し付けに見えるんだよなぁ
298: 2023/10/19(木)20:12 ID:WAWVBuiB(4/5) AAS
20年以上前からのツクラーなら見てる人は激減してるかもしれない
299(1): 2023/10/19(木)20:12 ID:Seb84KZD(3/4) AAS
すまん
この流れ見て誰が誰を追い出そうとしてるのか理解できんのだが
300(2): 2023/10/19(木)20:12 ID:DXgaSyJI(4/4) AAS
いやそんな制作哲学みたいな話じゃなくてさ
町の作り方はわかりましたよ
ダンジョンはどう作ってるの？って話
301(1): 2023/10/19(木)20:14 ID:Seb84KZD(4/4) AAS
文章から相手が半ギレなのかどうかなんて読み取れんだろ……
よっぽど強い言葉を使えば別だけど、そういう人直近のレスで居なくね？
302: 2023/10/19(木)20:15 ID:WAWVBuiB(5/5) AAS
>>296
それはまあそうよね
このスレだけで判断していいかどうかはさておき
303: 2023/10/19(木)20:34 ID:eXuyk8gl(4/4) AAS
>>299
>>301
一人が連投で吠えてるだけだし放置でよかろ
304(1): 2023/10/19(木)21:10 ID:4LR+q5w5(1) AAS
マインクラフトみたいにせっせと作ってくれる奴がいるから町もダンジョンも共有でいいんだよ早くしろよ
305: 2023/10/19(木)22:04 ID:XrOH1flR(1) AAS
>>304
withにアセットを投稿ってあるからそれで出来るんじゃない？
って書かれるの期待してんの？
あれ？10月からは・・・
306: 2023/10/20(金)00:07 ID:pz9RBfgZ(1) AAS
>>300
・まずゲームのコアにあるスタート地点とゴール地点を作る
・その途中に横道や分岐、当たりルートやハズレルートを入れて遊びの幅を広げる
・そのダンジョンの設定に合わせて装飾&演出を加え、観光的な楽しさを付与していく
基本としてはこんな流れで、そこは特に昔から変わらないんじゃない？
307: 2023/10/20(金)00:28 ID:/NskQc8J(1) AAS
理想は見た目が楽しくて歩いてるだけで楽しいダンジョン
テーマに沿ったギミックが一種類盛り込んであるとなおさら楽しい
そのダンジョンの中でだけ一貫してるルールがある感じ
308: 2023/10/20(金)00:30 ID:tAcCVX6P(1/6) AAS
ダンジョンはまず歩けるチップで塗りつぶします
つぎに壁でざっと道を作ります
岩なんかを置いたら完成です
309(2): 2023/10/20(金)00:37 ID:FaiOvM5g(1/2) AAS
長さとか敵配置とかどうしてる？
なんか終盤ステージの構造が、前作とほとんど同じもの作ってると気づいて
手が止まっちまった
310: 2023/10/20(金)00:38 ID:VpUjIulv(1) AAS
3DのアクションRPGとかやってるとマップのグラすげーってなる時あるし
高低差を利用した構造や物陰になってるとこにアイテムがあったりとか探索の楽しみもある
この辺は2Dだと難しいな
2Dで無理に高低差出そうとすると見づらくなりがちだし
311(1): 2023/10/20(金)00:49 ID:UEkJzpje(1/5) AAS
>>309
面白いとおもうゲームをパｋ参考にする
あとダンジョンに限らないけどいきなりツクールせず手書きで紙にラフイメージを描く
312(2): 2023/10/20(金)00:52 ID:tAcCVX6P(2/6) AAS
>>309
マンネリは感じるけど作者独自のものだよ
プレイヤーはギミックも求めてない
313: 2023/10/20(金)01:27 ID:UEkJzpje(2/5) AAS
だだっ広いマップの端から端までいくつものスイッチ操作して扉が開くみたいなのは嫌だな
あれこそ作者オナニーの最たるもの
314: 2023/10/20(金)02:10 ID:tAcCVX6P(3/6) AAS
謎解きは全部糞だよ
315: 2023/10/20(金)02:12 ID:ocCvWa79(1) AAS
もう面倒くさいからワンダースワンのワイルドカードみたいなゲームでええわ
数分おきにAIに描かせた美少女画像でも出せばみんな満足するやろ
316(1): 2023/10/20(金)07:37 ID:ff/LrV6E(1/2) AAS
ダンジョンのギミックとか見た目のこだわりは作者のオナニーの最たるものだろ
プレイヤー視点に立てないのは残念
317(1): 2023/10/20(金)07:46 ID:o5YjPFi8(1/2) AAS
>>300
デフォの816×624画面だとちょっと広くするだけでも分かりにくいマップになるから、気持ち小さめにしてる
俺はシンボルエンカ用のマップだとこれはしょうがないと割り切ってるけどさ 括るならランダムの方が良いと思うよ
簡単なゲーム作ってる俺が意識してるのは
複数階層にして１つ１つをシンプルに、出発から終点まで曲がるのは２回まで とか
洞窟だとハズレの道は狭く、正解の道には誰かが通った跡つけたりして気持ち分かりやすくしてる
バリエーション的なのだと、同じ直線の道でも長い階段状にすればなんかボスっぽい雰囲気になるよな とかかな
省2
318(1): 2023/10/20(金)08:03 ID:aowhTHFw(1) AAS
デフォの画面サイズの設定がなんでこんな中途半端なのか意味不明なんだが、そのまま使ってる人おるん？
319(1): 2023/10/20(金)08:14 ID:IWCLXdOZ(1) AAS
普通に考えて1280×720がフルスクリーンにできるしモダンな感じだと思う
もしくは48×48の規格に合わせるために1110×624とかのフチが目立たない形にするとか
1920×1080は画面が小さくなりすぎてダメ
320(1): 2023/10/20(金)08:19 ID:o5YjPFi8(2/2) AAS
>>318
マップチップが48だから17×13でキリがいいからじゃね
むしろ画面サイズどうしてる？
HDサイズですらメニューがどうしても間延びするし バトル背景なんかも使えなくなるから変えてないんだけど
fullHDなんてマップが広がりすぎてまた違う悩みがでてくるしな
321: 2023/10/20(金)08:22 ID:tj0LJ+a3(1) AAS
高解像度化すればするほど作業量増えるしMZのままでいいわ
322(1): 2023/10/20(金)08:37 ID:DRIb4egK(1/4) AAS
FCゼルダみたいなスクロール切り替えあったらなあ('ω'`)
323: 2023/10/20(金)08:57 ID:ZV+WquMp(1/2) AAS
>>319-320
ファミコン・スーパーファミコンの基本解像度が256✕224（ひとマス16✕16単位とすると16マス✕14マス）
これを目安として、画面中央に操作キャラがくることを考えて奇数マスにすると17マス✕15マス
48ドット単位だと816✕720になる。個人的にはこれが自然かなと感じる
16：9に合わせるなら>>319の言う通り1280✕720
更に個人的な感覚を言うとフルスクリーンにした時に1.5倍拡大だとモニターによってはぼやけるのが嫌なので
自分はジャスト2倍でピッタリになる960✕540にしてるが、これだと縦方向が狭く感じるのでオススメはしない
省2
324: 2023/10/20(金)09:05 ID:tAcCVX6P(4/6) AAS
今作ってるのはMAP数節約したいから1個のダンジョンでかくなりがちになってる
イベント的には入り口からボスまで近めで奥探索するならしたらくらいな感じで
行かなくていいところが多い
325: 2023/10/20(金)11:02 ID:UEkJzpje(3/5) AAS
縦が狭い（横に長い）なら左右の両側もしくは片側に常時表示するメニューなりショトカなり置けばいい
あるいは簡易ステ表示やキャラフェイスとか、プレイヤーは画面サイズより実プレイ画面の縦横比のほうを意識するから
326: 2023/10/20(金)12:24 ID:4M0+ZuFA(1) AAS
>>312
>プレイヤーはギミックも求めてない
言われてみれば、たしかに
ギミックをどうするかでエタッでたから目からウロコ
327: 2023/10/20(金)13:04 ID:yBbZbOB9(1) AAS
スイッチ押してショートカット解放とか好きだけどねえ
たんに通過地点の扉開けるために東西の隅っこにあるスイッチ2つ押しにいくみたいなドラクエレベルのしょーもないギミックはうざいだけだけど
328(1): 2023/10/20(金)13:40 ID:DRIb4egK(2/4) AAS
イシスのピラミッドだな…('ω'`)
329: 2023/10/20(金)13:47 ID:OAG0G7wp(1/2) AAS
スイッチ程度で面倒とか言うやつはゲーム卒業した方がいいと思う
330: 2023/10/20(金)14:51 ID:UEkJzpje(4/5) AAS
程度を言ってるのがわからん無能か
331: 2023/10/20(金)15:54 ID:nrUrzCch(1) AAS
>>272
cien記事のおかげで導入自体はできました！
まだキリの良いタイミングとセーブする対象ファイルがわからないので、毎回全セーブしちゃってるんですが…
せっかくだし今のうちに慣れておこう、という感じで使ってみます ありがとございます
332(1): 2023/10/20(金)16:01 ID:tAcCVX6P(5/6) AAS
スイッチ程度で面倒というかスイッチ程度のギミックならなくても一緒じゃね
それを押しに行く間の戦闘でプレイ時間水増ししたいだけなん？
333: 2023/10/20(金)16:26 ID:UEkJzpje(5/5) AAS
ただ面倒なだけなのが嫌がられるんだよ
スイッチの代わりに扉を守る副ボスがいて装備ドロップもあったり、キャライベントがあるとかならプレイヤーのモチベも上がるだろ
同じギミックでも工夫や味付け次第なんだわ
334: 2023/10/20(金)16:34 ID:0d7GbIij(1) AAS
そんなに何でもかんでも削ったらゲームじゃなくなっちゃうよお！
335: 2023/10/20(金)16:44 ID:DRIb4egK(3/4) AAS
ニンテンドースイッチ ('ω/ ｶﾁｯ /'`)
336: 2023/10/20(金)16:52 ID:ZV+WquMp(2/2) AAS
>>328
あれはピラミッドの盗掘防止の仕掛けの秘密がわらべ歌に隠されてるという、世界観と紐づいたギミックなのが良いと思う
337: 2023/10/20(金)18:11 ID:/5jvH0kh(1) AAS
ギミックはやり方次第でゲームの深み増す一方、何も考えずに適当に入れてるのはプレイヤーに作者の馬鹿がバレていくだけで逆効果だからやめたほうがいい。
>>332
なくてもよくね？っていう考え方は素糞ゲー作者がよくやりがちな、ゴミばかりを付け足した結果、容量だけある「糞ゲー」を防ぐのにとても重要。
338: 2023/10/20(金)18:24 ID:DRIb4egK(4/4) AAS
宝箱の中は赤く光っている('ω'`)
339: 2023/10/20(金)18:34 ID:fvBJeJZ+(1) AAS
ギミックの良し悪しなんて素人が作るツクールゲーなんかにそこまで求めてないな
市販ゲームでやられると嫌だけどね
340: 2023/10/20(金)18:53 ID:zatyNzwB(1) AAS
てめえら偉そうに他人のギミックに文句つける暇あるなら自分のゲーム完成くらいさせたらどうなんだ
341(1): 2023/10/20(金)19:18 ID:tAcCVX6P(6/6) AAS
他人の文句は10秒だけど自作完成させるのは10年かかるだろ！！
342: 2023/10/20(金)19:35 ID:Zno2i88I(1) AAS
ダンジョンはこのスレ向けなら今だと全部トンネルみたいなもんでええやろ
作る方も楽よ
343: 2023/10/20(金)19:39 ID:OAG0G7wp(2/2) AAS
>>341
おまえは10年かかっても完成できてないだろｗ
344: 2023/10/20(金)22:24 ID:Q1XK5VFX(1) AAS
実際ギミックと戦闘がプレイ時間を水増しするための手抜きにしかなってないのが多過ぎるからな
そのうえ敵は瞬殺できない戦闘後全回復しない無意味に敵強いとかダルすぎてセンス無いからもうゲーム作るのやめろってレベル
345(1): 2023/10/20(金)22:28 ID:7O9b1kTv(1) AAS
戦闘回数（エンカウント率）とMP消費・道具所持数上限のバランスが絶妙な、昔のドラクエみたいなリソース管理ゲーは有り
346: 2023/10/20(金)22:34 ID:ff/LrV6E(2/2) AAS
老人の思い出補正なんだろうがドラクエとか言う化石を現代に持ち出されましても
面倒なMP管理に道具所持上限とか一番ゴミやろ
347: 2023/10/20(金)22:35 ID:FaiOvM5g(2/2) AAS
>>311,312,317
ありがとよ。製作者の意見を聞けるのは有り難いね
当初の方針通り作ったら、実際にプレイ感を確かめながら調整するしかないかな
348(1): 2023/10/21(土)00:08 ID:nuLTn/j4(1) AAS
金出して買ったプロのゲームと違って、ツクール製のゲームって深く遊ぶことはほとんどないもんな
だったら何よりもテンポを重視すべきだよな
ところで、クリアしたら、もしくはストーリーが進んだら消滅する街やダンジョンってどう思う？
俺は、深く遊ぶか否かによらず、昔から大嫌いなんだよ
（こういう言い方は良くないと解っているけど）
たとえ行く意味がなくても、また歩いてみたいとか思うのって俺だけ？
349: 2023/10/21(土)00:42 ID:2vJP6H9G(1/11) AAS
1行も同意できる箇所がない
350: 2023/10/21(土)00:59 ID:PCjYJ0kl(1/5) AAS
行けなくなったら二度と取れなくなるアイテムとか昔のスクエアよくやってたけどさ
取れなくなるアイテムは惜しくても町や施設そのものは別に惜しくないわ
351: 2023/10/21(土)01:02 ID:Ag/fi8nG(1) AAS
同じフリゲ層でもカジュアルに遊びたい奴とリソース管理をじっくり楽しみたい奴とじゃ正反対で分かり合う事はできんよ
352(1): 2023/10/21(土)01:17 ID:U8YdJSJ4(1) AAS
カジュアルからもシビアなリソース管理も楽しめるような奴からも受け入れられないのがクソゲーってもんや。
353(1): 2023/10/21(土)01:28 ID:Yt47KESM(1/4) AAS
このスレとか間違いなくなろう異異世界アニメ大好き勢と大嫌い勢が同居してる感じだろうから
べき論好き論語っても永遠に平行線の殴り合い
354: 2023/10/21(土)01:32 ID:2vJP6H9G(2/11) AAS
しかしカジュアルゲーしかわからないのに
自分でゲーム作れるほどの情熱が湧くもんだろうか
355: 2023/10/21(土)01:39 ID:+G3qRHlw(1) AAS
いかにプレイヤーをフロー状態にいれるかなんだけどね。クソゲーって基本的に滑り散らかしてて空虚だし、そんなゲームを作ってる作者は高確率でアスペルガーか本当に馬鹿だろうから、なにを取り入れても裏目に出る。
356: 2023/10/21(土)01:47 ID:PCjYJ0kl(2/5) AAS
>>352
カジュアルなクソゲー
リソース管理のクソゲー
クソゲーはあらゆるジャンルに存在するというだけだよね
357: 2023/10/21(土)01:57 ID:mxIuVTL4(1) AAS
まあドラクエのギミックはそこに至るまでの間にプレイヤーはだいたいゾーンに入ってるからな。
そもそもつまらないゲームがギミック入れたくらいで、つまらないのは変わらない、それどころかうんこがまた増えただけに、なりかねないから何も付け足さないほうがマシってもんだわ。
358: 2023/10/21(土)02:12 ID:y/ctu4wt(1) AAS
むしろ1画面毎にギミックを解いていくRPG要素もあるパズルゲームとして開発しろ
359: 2023/10/21(土)03:02 ID:Xqr40Qkc(1/2) AAS
ゲーム配信見てるとメーカー製で評価高い作品にもずっと文句言ってる人いるから
中身がスカスカ・同じようなイベントで水増ししまくりとかでなければ
正直好みとプレイヤーのゲームへの忍耐次第だと思うわ
プレイヤーをクソほど突き放すゲームでも諦めず食らいついてたら面白くなってくるのもある
すぐ投げずに続けてくれるかは細部の作りが丁寧だとか
雑だけど光るものがあるとか作品から滲み出る信頼できる感も大事やろな
配信見てると基本歳取ると時間無いのと「たかがゲーム」ってのが頭にあるから
省3
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