[過去ﾛｸﾞ] RPG Maker Unite 総合スレ_02 (1002ﾚｽ)
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890(2): 2023/06/21(水)10:07 ID:1YEGoh3r(1/2) AAS
外連味と書く
外連な感じ(味)という意味で
外連は「その道の基本から外れて奇抜な技法、演出を行うこと」
891: 2023/06/21(水)10:07 ID:rXvhtCOy(1) AAS
ノドちくちく味
892(1): 2023/06/21(水)10:20 ID:XPmbMVC8(2/2) AAS
>>890
ありがとう
集団で作るほうが無難なものができる気がするけど
集団だと奇抜な感じができるのね
893(1): 2023/06/21(水)10:23 ID:1YEGoh3r(2/2) AAS
>>892
>>886の言ってることは、予測すると
>会社にしたら洞窟物語やアンダーテイルはできないべ
>集団で(ケレン味のある作品を)作る(ろうとする)と良くも悪くもケレン味が強まる(から洞窟物語やアンテのようなケレン味のバランスが最適なものが作れない)よ
894: 2023/06/21(水)11:55 ID:9PFZQlCw(1) AAS
>>893
ニホンゴ ムズカシイネ・・・
895: 2023/06/21(水)13:05 ID:nmDgtlCQ(1) AAS
子供「変身ヒーローってなんでわざわざスキの大きな変身ポーズを取って
さらに変身後名乗り&決めポーズまでぶちかますんですか？
博士「それが"ケレン"じゃよ。
現実的には無駄、無意味でもその方がエンタメ的にテンション上がるじゃろ？
896: 2023/06/21(水)14:59 ID:NsbaDYRj(1) AAS
それらをすべてやめて
瞬時に変身してるのがロックマンですね
897: 2023/06/21(水)15:28 ID:N8h6pjBR(1) AAS
データベースの実装スタイルは興味あるんだがなー
898: 2023/06/21(水)22:47 ID:Fi6ZE6u0(1) AAS
なんかケレン味の意味を知らない人に出鱈目な予測されてら
会話が成立しないって悲しいな
899(2): 2023/06/22(木)04:52 ID:PKRclSe9(1) AAS
外連味というと俺も>>890と同じ意味に受け取る
奇抜な演出とか、奇抜でなくても心を動かす優れた演出とかを「外連味たっぷり」とか言う
他の意味は知らない。お前の使い方が変では
900: 2023/06/22(木)13:31 ID:o95cPZkz(1) AAS
俺は逆だな
「外連味のない」で奇を衒わない演出という意味でしか使わない。お前が勘違いしてるのでは？
901: 2023/06/22(木)13:49 ID:gIqc6DSM(1) AAS
ハッタリとエンタメが混ざったような単語やねいい意味でも悪い意味でも取られちゃうし自分でもいまいち分からんからあんま使わん
902(1): 2023/06/22(木)18:05 ID:GT7w5O5F(1) AAS
>>899
> 奇抜な演出
> 奇抜でなくても心を動かす優れた演出
これを両方ケレン味たっぷりって言われちゃマジで会話成り立たないわ
今後使うのやめとこ
903: 2023/06/22(木)18:13 ID:9hvWcv2M(1) AAS
ここが新しいケレンあじ専用スレね
904: 2023/06/22(木)19:58 ID:67PZxHFe(1) AAS
上手い棒 ケレンあじ
905: 2023/06/22(木)20:43 ID:uV59oFI5(1) AAS
よく分からん言葉は類語と対義語を調べると意味がつかみやすい
外連味の類語はハッタリ、ごまかし、奇抜
対義語は正統、王道、正攻法、オーソドックス
906: 899 2023/06/23(金)00:23 ID:Hg37Vhwq(1/2) AAS
>>902
言われちゃ成り立たないってさも間違ってるみたいに言うのやめてくれよ
言葉の変遷で本当にその両方の意味があるから知っておいた方がいいぞ
外部ﾘﾝｸ:kotobaknow.com
＞映画や作品などで、うまい具合に誇張されていたり演出がなされている場合に
＞「ケレン味の利いた作品である」
外部ﾘﾝｸ:www.tutitatu.com「外連味」の使い方や意味、例文や類義語を徹底/
省1
907: 2023/06/23(金)00:25 ID:Hg37Vhwq(2/2) AAS
で、原因の>>886はどっちの意味で解釈しても意味不明なのでこれはこれでおかしい
908: 2023/06/23(金)05:03 ID:brD8RfJC(1) AAS
集団で作ると平凡なもんしか出来ないよな？
キューブリック監督みたいに一人の天才に他の連中が協力するなら革新的なの出来るけど
樋口真嗣が庵野秀明みたいに成れないのは馴れ合いで妥協しちゃうからだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
909: 2023/06/23(金)08:11 ID:NZA+XQX8(1) AAS
なんのスレかもうわかんねぇな
まあアプデの続報ないから語ることもないんだけど
910: 2023/06/23(金)08:17 ID:TyAsrLsL(1) AAS
なんかみんなしっかり調べてるから、俺も見習って調べた意味をもとにして自分の認識を書くわ
精選版 日本国語大辞典 の記載が1番しっくりくるかな
> けれん‐み【外連味】
> 〘名〙 (「み」は接尾語) 俗受けすることをねらったやり方。はったりやごまかし。また、その程度。
この意味で捉えてるから、902に書いたように、ただ奇抜なだけで俗受けをねらっていない演出や、俗受けしててもそこにはったりやごまかしがない演出を外連味たっぷりとは思わない。
886に関しては、個人制作は個人の趣味嗜好が強く出て、俗受けよりは同じ嗜好をもった層向けのゲームになりがちだから外連味は強くないと思ってる。
逆に会社制作は、売上第一で各分野のプロがゲームが面白いかどうかに関わらず豪華なグラ・サウンド・脚本なんかをつけるから、俗受けするはったりやごまかしが効いてる＝外連味が強いと思ってる。
省1
911: 2023/06/23(金)08:26 ID:Yu4EVrPl(1) AAS
いい加減スレチだろ
それとも荒らしか
912: 2023/06/23(金)10:36 ID:A4XHG9KJ(1) AAS
はい荒らしです
913: 2023/06/23(金)10:46 ID:Fzx7qnIL(1) AAS
Uniteの話しろやお前ら
914: sage 2023/06/23(金)10:52 ID:uK25paje(1) AAS
発売1ヶ月で末期を迎える
こんなツクール過去にあった？
あったよね汗
915(1): 2023/06/23(金)11:38 ID:bcKVbiGc(1) AAS
真面目な話、システムの一部をバラで売ってるアセットは大量にあるけど
RPGの完成までオールインワンでカバーするアセットって初めて？少なくとも俺は知らん
なんだがパブリック変数をインスペクタからイジるだけのツールならツクールで良くねとも思います
916: 2023/06/23(金)11:49 ID:RqSjmeYo(1) AAS
トリニティ大先輩に勝るとも劣らないぞ！
917: 2023/06/23(金)12:27 ID:Ix5rQYI2(1/2) AAS
>>915
Oak3とかRPGBuilder、2DRPGKitあたりは一通り機能は揃ってるんじゃないか
探せばもっとあると思う
ツールのUIが日本語になってるのだったらUniteが初だと思うけど
918: 2023/06/23(金)18:22 ID:K3bHM9eY(1) AAS
他のツールなんかどうでもいいんだ
Uniteの話しろやお前ら
919: 2023/06/23(金)18:24 ID:mmrPwTrp(1) AAS
なにも話すことがねぇ…
920: 2023/06/23(金)18:28 ID:6Hz44ojn(1) AAS
近日中に神アプデが来るらしいぞ
921(1): 2023/06/23(金)21:05 ID:CqDc0fIM(1) AAS
>>679
922: 2023/06/23(金)21:14 ID:aSGLsCzv(1) AAS
>>921
くだらねえレスに長距離レスしてんじゃねー！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
923: 2023/06/23(金)22:09 ID:Khu81ybu(1) AAS
Uniteしたい
924: 2023/06/23(金)22:24 ID:Ix5rQYI2(2/2) AAS
重さの原因はだいたい分かってるみたいだから
次のアプデでその辺解消できてるかどうかだな
もし駄目なら今後のアプデにも期待はできんかもしれない
925: 2023/06/23(金)22:52 ID:fabHh4lw(1) AAS
次のアプデでとはいうが、発売以降なんかアプデあったんだっけ？
キャラ素材とか歩行グラ作るツールかなんかの配布ってどうなった感じ？？
926: 2023/06/23(金)22:59 ID:xeDobQU8(1) AAS
うにて〜
927(1): 2023/06/24(土)01:05 ID:OPBNPZL7(1) AAS
下手すると近日中のアプデってただのロードマップ通りの7月修正かもしれん…
928: 2023/06/24(土)01:19 ID:zrv6HHX0(1) AAS
>>927
来年の7月だったらって思うと怖い
929: 2023/06/24(土)03:10 ID:NGaJC3iv(1) AAS
流石にこんだけ重い重いと不評の嵐なら、そこに修正入れてくるだろ
930: 2023/06/24(土)12:23 ID:MPLgOJEr(1) AAS
そういえばMVも出た当初は重い遅いと酷評されてたな
前作が軽くて安定してて速かったのもあるかもしれんが
931: 2023/06/24(土)12:42 ID:lkJl44pH(1/3) AAS
MVは重いと言うか、chromeでopenglに対応してないハードだと不具合出た
ソフト描写になるわけよ
95からvxaceまではdirectxで動いてたからな
あとはメモリリークの問題
これは解決されたっぽいが、初期のスクリプトだと、画像を何重にもコピーしてメモリに溜め込むので
4gbになりクラッシュした
メモリ管理とハード対応さえしてれば大丈夫という
省1
932: 2023/06/24(土)12:57 ID:PiDVM9ni(1) AAS
ゴミですね
933: 2023/06/24(土)13:16 ID:lP0wKMp3(1/2) AAS
MVとUniteじゃ問題の性質が全然違うな
やたらとMVのプログラマを腐してトリアコンタンとかを持ち上げるニワカが目立つけど基本的に設計者もプログラム構造も優秀なんだよ
ただ幾つか課題点が残っている事と、敢えてシステムに拡張性を持たせた作りになっているだけ
対してUniteは全編に渡る最適化不足が重い上にメモリを喰う、という結果に繋がっただけ
原因は分かっていても手の施しようがない
幾つか欠点を抱えた優等生とただの劣等生くらい違う存在
934: 2023/06/24(土)13:50 ID:lkJl44pH(2/3) AAS
mvのメモリリーク問題に関しては
たぶん、vxaまででも起こってるらしい
それが問題になるのは、限界までピクチャ使ったソフトをハードな状況で使った場合起こるらしい
確か1gb前後にはなるとか
ｍｖでは画像のデータ量が増えたが、クロームの限界の4gbに達するのでクラッシュした
それでメモリの管理を変えた
935(2): 2023/06/24(土)15:26 ID:uUc3dspH(1) AAS
プラグインありきであれもこれも標準実装しない粗末なエディタばかり作ってるから
プラグイン作者が持ち上げられるんだろ
何が優秀なのか
936: 2023/06/24(土)16:25 ID:lkJl44pH(3/3) AAS
unityとmvがうんこなのは、たぶんプレステとかの仕様に近いんだろう
ズバリこちらはOPENGLだな
OPENGLだからプログラマーはすべてをコントロールできてクオリティが高いが
慣れてないとバグだらけ
逆にwindowsってのはdirectxなのだが、こちらは手抜きで描写してて
クラッシュしないように自動調整みたいなのしてるからね
これがPCプログラマーとプレステプログラマーが一緒にならない原因
省2
937(1): 2023/06/24(土)17:54 ID:LItm02mz(1/2) AAS
>>935
ゲームの動作を拡張できるプラグインだけではなく、
エディタの動作を拡張できるプラグインも必要だったかもしれんな
938: 2023/06/24(土)17:58 ID:lP0wKMp3(2/2) AAS
>>935
拡張性を重視した開発コンセプトだから、としか言いようがない
2000/2003で基本機能を増やしていく方向性に限界を感じたから
XPでマイナー機能をバッサリカットして足りない部分はスクリプト組んで各自で補ってね、って方向性にシフトしたんだよ
それでもXPは削り過ぎだがVX、VXAceと重ねる事でほとんどバランスは完成された
大体、プラグイン作者の力だけでどうにかなるならとっくの昔にUniteに有志のアドオン素材が溢れ返っている
一月半経ってもほとんどアドオン界隈に動きが無いのが何よりの答え
省5
939: 2023/06/24(土)18:21 ID:LItm02mz(2/2) AAS
Unityに乗っかったUniteはエディタ拡張ができるがプラグインはほぼ作成不能で設計も破綻
MV/MZはエディタ拡張ができないがプラグインが開発しやすく設計に破綻は少ない
つまりエディタ拡張ができるMV/MZが望まれている
940: 2023/06/24(土)19:12 ID:Sasgncpo(1) AAS
逆に考えるんだ。とっくの昔にアドオンが溢れてないのは、Uniteがすでに完成しているからだと
941: 2023/06/24(土)19:23 ID:1nqWxg1/(1) AAS
アドオン作っても本体が動くかどうか怪しいんじゃな
動画やアドオン作ってる連中も集金用のワナビが集まらないツールじゃ頑張る意味がないし
942: 2023/06/24(土)20:56 ID:nMu2aRfj(1) AAS
一カ月ぶりに様子を見にきました。
まともに制作できるツールようになりましたか？
943: 2023/06/24(土)23:20 ID:rcsIvdK1(1) AAS
一切アプデしてないので
944: 2023/06/25(日)04:22 ID:9L+o6K2q(1) AAS
>>794
非公式のアセットストアって需要ありますか？
945: 2023/06/26(月)07:52 ID:64CgPxx9(1/5) AAS
以前少し話題になった関数ポインタで既存の処理を差し替える案はビルド時に問題が発生するって事でお蔵入りになったんだな
3Dダンジョンアドオンの人みたいに全く新しい処理体系を提供する大型アドオンくらいしか活路がない
従来ツクールのように既存処理の小規模改造に関しては絶望的
Uniteの購入報告をしたプラグイン作者がひっそりと話題にも上げなくなったのは、つまりはそういう事だろうな
動作が不安定だとかロードマップが不穏とか色々細かい理由もあるけど
根本的に「（構造上）出来ないものは出来ない」ってのが大きい
946: 2023/06/26(月)11:44 ID:ubL2vGob(1) AAS
アップデートというか
アップデートと称して一からゆっくり作り直した方がいいまである
947: sage 2023/06/26(月)11:58 ID:cNx/WF4m(1) AAS
なら全ての購入者に
一度返金すべきだと思うなー
アーリーアクセスで販売した
訳ではないのでしょう？
948: 2023/06/26(月)12:56 ID:Tsudp+Lk(1) AAS
頭悪男
949: 2023/06/26(月)12:57 ID:DL/IO/WP(1) AAS
見えてる地雷に飛び込んだ購入者にも責任がある
950(1): 2023/06/26(月)13:29 ID:3R8UvAZe(1) AAS
重いという話題しか見てない
買ったやつは内容のレビューしてくれ
951: 2023/06/26(月)14:16 ID:DVax1Ifk(1) AAS
このスレには俺含めエアプしかいないよ
952: 2023/06/26(月)14:22 ID:RiY3csnT(1) AAS
結局これで簡単に3Dゲーム作れるの？
953: 2023/06/26(月)15:48 ID:YJ+laWm5(1) AAS
外人さんのレビュー見てたら胸が痛くなってきた
災害クラスとか深い悲しみとか失望とか
954: 2023/06/26(月)16:40 ID:jnDcyZz2(1) AAS
初日購入組で地雷と思って買ったら地雷だっただけだから文句はないけど
１．ゲーム用PCでもエディタの動作が重い
（何かする度に0.5秒の遅延 インスコや出力に数十分～数時間）
２．出来たゲームの質が悪い
（冒頭謎の20秒暗転 戦闘がもっさりで早送り不可 キャラ動くとガクガク）
この辺が解決するまでは使い勝手とか論じるレベルに至ってないんよ
アプデで動作の重さだけでも直ったらまた触るつもりではあるよ
955: 2023/06/26(月)16:43 ID:hYN4Vpv3(1) AAS
>>950
仮にどれだけ性能良くても
重いというだけで全てを台無しにする罪なんだ
956: 2023/06/26(月)16:46 ID:EL5MPbhp(1) AAS
ゲームだってロードが糞長いゲームはそれだけでクソゲー認定されるしな
重さは重要すぎる
957: 2023/06/26(月)16:49 ID:jtJBlZUM(1/2) AAS
まともに動かないものを触って意見出せってのはレビューじゃなくてデバッグなんだわ
958: 2023/06/26(月)17:12 ID:P0oKm2Xv(1) AAS
いいこと言いやがる
959(1): 2023/06/26(月)17:28 ID:64CgPxx9(2/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:crieit.net
久しぶりにUniteの情報漁ってたら凄い文章量の記事が上がってるな…
これを読めば果敢にもアドオン開発に協力しようとした技術屋が如何にして挫折したのかよく分かると思う
今更軽量化するのがどれだけ無理難題か、もね
一つ残念なのはUniteから興味を持った人みたいでツクールMZまでの技術水準がUniteレベルと思われるのが哀しい
960: 2023/06/26(月)17:55 ID:64CgPxx9(3/5) AAS
これ読んで気付いたけどIconset画像も改悪してたんだな
MZ以前に1px四方の透明パディングなんてあったっけ、と確認してしまった（当然無い）
どうしてこんな地味な嫌がらせをするの……
961(1): 2023/06/26(月)18:24 ID:jtJBlZUM(2/2) AAS
とりあえずファイル数減らせ、フォルダ分けを見直せって所からか……
962: 2023/06/26(月)19:06 ID:1SUfzJTY(1) AAS
mz新機能追加されてuniteは・・・。
963: 2023/06/26(月)20:26 ID:+B5vVjFx(1) AAS
公式サイト見てもわからんのだがアクターとかに自作のコンポーネントって付けられるの？
964: 2023/06/26(月)20:38 ID:PdViIanb(1) AAS
可能だよ
Unityだからね
965: 2023/06/26(月)20:51 ID:64CgPxx9(4/5) AAS
>>961
指示したディレクターにせよ実装したプログラマにせよド素人の仕事だなって思うわ
従来のツクール開発者が関わっていないのは確定としてお前らは今まで何を学んできたんだと言いたい
タイルセット、バルーンセット、キャラセットetc
MZまで細かい画像はセットに纏めていたのに何でバラしたんだと
キャラクタ画像もVehicle、People、Demihuman、Evil、Actorとただの見た目上の分類でフォルダ分けしてんじゃねーよと
Unite開発スタッフに一番足りないものは技術でも知識でもなくユーザの立場に立って考えるという思いやりの心だと思う
966: 2023/06/26(月)20:55 ID:VBvqv3+s(1) AAS
Unityはタイルマップのタイルの隙間に謎の線が出がちなんよね
対処法として元画像に1pxの余白を入れるというのがある
967: 2023/06/26(月)20:59 ID:64CgPxx9(5/5) AAS
そういやそんな話あったっけ
それならIconSetに関しては仕方がないか。条件がハッキリしないのが気持ち悪いけど
968: 2023/06/27(火)05:32 ID:2ZrgLj1U(1) AAS
>>959
プロジェクトファイルが15GBもあるのか
自作画像追加したらそこからもっと膨らむって
uniteで解像度上げたのは失敗だな
あとYouTubeでgotcha gotchaのチャンネル登録しているが、uniteの告知動画を消しては再アップを繰り返してる
昨日もアップし直し
意味不明
969(2): 2023/06/27(火)06:32 ID:HKYVRYYr(1) AAS
クソッ！何度アップし直しても低評価だらけになっちまう！
970: sage 2023/06/27(火)08:16 ID:0utCRCST(1/2) AAS
>>969
そういう事なの？
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