[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part8】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
260(1): 2022/04/23(土)12:31 ID:3DcefRRv(1/2) AAS
>>252
>HD
ネオジオの縦横で4、5倍、ピクセル数にして20倍くらいで作るってこと？地獄だなｗ
小さい画面で作って表示で拡大するってことならトゥルードットになるけど
それをHDっていうかは疑問
261: 2022/04/23(土)12:39 ID:3DcefRRv(2/2) AAS
輪郭線や縁取りはドットに限った話ではないけどね
まあアートじゃなくゲームにならないと意味ないわけで、
弾幕の弾とか、濃い輪郭で囲ったうえでさらに白っぽい色で光らせたりとかね
262: 2022/04/23(土)12:40 ID:OHyRm2TW(4/6) AAS
あと下手な絵をごまかす為にドット絵作ってるなら輪郭線はつけない方がいいぞ
折角ドットで輪郭ごまかそうとしてるのに輪郭線付けたら誤魔化し辛くなっちゃうからな
263: 2022/04/23(土)13:01 ID:X9w953w4(2/4) AAS
>>260
オクトパストラベラーズでググってくれ
264: 2022/04/23(土)13:04 ID:i5pngaIe(1/3) AAS
いやいやいやｗそんなん出されても同じ
作業が地獄じゃろってｗｗ
265(2): 2022/04/23(土)13:07 ID:i5pngaIe(2/3) AAS
neogeoとかオクトパストラベラーズとか
俺も含めてここの製作レベルで出せる代物じゃねーだろってｗｗ
266: 2022/04/23(土)13:17 ID:i5pngaIe(3/3) AAS
しかも「ズ」ってなんだよ・・・ズって
267: 2022/04/23(土)13:25 ID:khhOxNnO(1) AAS
>>265
急に発狂してどうしたんや…？
268(1): 2022/04/23(土)14:36 ID:+mcFxTEu(2/3) AAS
時間かければドットは作れるし地道な作業ができるのは個人製作ならではなんじゃないだろうか？
269: 2022/04/23(土)14:46 ID:UkO1yZjT(1) AAS
時間かければ作れるってｗ
時間「も」かけなきゃ作れんって話っしょ
270: 2022/04/23(土)14:59 ID:lMnorpOW(1/3) AAS
ちょっと見てたけど、HD2Dってキャラはドット絵で背景は2Dっぽく見せてる3Dって感じのゲーム？
271(1): 2022/04/23(土)15:06 ID:X9w953w4(3/4) AAS
>>265
あぁ、あんまり制作したことない感じの人か
悪いけどHD2Dは解像度下げた3D背景に2Dスプライト乗っけてエフェクトかけるだけだから技術的な難易度は高くないよ
カメラも固定でキャラ、オブジェクトは2Dだからふつうの3Dゲーより作業も少なくて済む
272: 2022/04/23(土)15:09 ID:2cMr9jd5(1/2) AAS
ドット絵はファミコン時代のものでPSが1994年に出た時には既に下火だからな
なんでここで盛り上がるのかようわからんわ
パソコンでもDOS時代に盛り上がっていた代物だし25年以上も前の事だし
273: 2022/04/23(土)15:15 ID:OHyRm2TW(5/6) AAS
ファミコン絵が何を指してるのか知らんけど今現代欧米の人間がやたらドット絵を持ち上げてるのは事実
もちろん一過性のブームかもしれんけど少なくても今はドット絵（又はドット絵風）にするだけで創作物の評価に下駄をはかせた状態に出来る
274: 2022/04/23(土)15:23 ID:2cMr9jd5(2/2) AAS
ドット絵はファミコン時代のグラフティだぞ
つまりファミコンが生み出した昔の文化だからな
そんな事も知らんのか
275: 2022/04/23(土)15:27 ID:OHyRm2TW(6/6) AAS
なんか平行世界の人と話をしてる気がしてきた
276: 2022/04/23(土)15:27 ID:c4vmp8E2(1) AAS
なんでこのスレこんな情報古いんだ？
制作もしてないゲームもやってない爺がいつく理由あるか
277: 2022/04/23(土)15:32 ID:ULS4ECWa(2/2) AAS
ファミコン〜スーファミあたりをリアルタイムで経験してない若い世代には逆に新鮮に映るんだよ
70〜80年代の音楽も耳にする機会があれば若い世代の支持を得られたりするし
278: 2022/04/23(土)15:34 ID:9nWKzjwL(1/2) AAS
>>271
難易度高くないって言ってる時点で製作経験者か疑うレベルかと…
オクトパストラベラー（ちなトラベラーズではない）調べてみたけど、
HD2D化でドット崩れした箇所は手作業で修正したと書いてあったな
考えただけでもゾッとするわ
279: 2022/04/23(土)15:38 ID:9nWKzjwL(2/2) AAS
>>256
＞最新アートシーン
ざっとレス読んでてこれもヤバイ…ゲーム素材に乗っける時点で全部修正リテイクの可能性よぎって怖いわ
280(2): 2022/04/23(土)15:44 ID:+mcFxTEu(3/3) AAS
ていうか絶賛没落中とはいえ業界最大手クラスのスクエニの大作と比較するのはちょっと理想が高すぎないですかね？
目標にするならせめて日本一ソフトウェアくらいにしとけよ
281: 2022/04/23(土)15:47 ID:lMnorpOW(2/3) AAS
ジャンルであって別に新しい技術ではないし、同じものは無理でもゲームエンジンで再現しやすい範疇ではあるんじゃね
282: 2022/04/23(土)15:48 ID:JQn9Gms2(1/2) AAS
>>280
ほんそれ、俺も
ツクールやウディタの素材クラスを比較に持ってくるならわかるがなあ
283: 2022/04/23(土)15:53 ID:X9w953w4(4/4) AAS
>>280
いやごめん、なんか自分がオクトパス目標にしてるみたいになってるけど一言もそうは言ってないよ
HD2Dってなんや？ってレスに例として名前出しただけなんだが変なのに噛みつかれただけ
284: 2022/04/23(土)15:54 ID:JQn9Gms2(2/2) AAS
は？え？
285: 2022/04/23(土)16:04 ID:CbjlhJZc(1) AAS
ドット絵について会話してるとは思うんだけど、なんか噛み合ってなくて草。
286(1): 2022/04/23(土)16:42 ID:lMnorpOW(3/3) AAS
ドット絵を古臭いとバカにしたり下に見てる人がちょこちょこいるのは意外だな
個人でゲーム開発だと、大半の人は2Dメインだと思ったけどそうでもないのか
287: 2022/04/23(土)16:45 ID:n9GvIJTj(2/2) AAS
>>286
たぶん作ってないんだと思うぞ
それどころか最近のゲームをやってすらない
288: 2022/04/23(土)17:25 ID:IV0LRQVi(1/2) AAS
2021年に流行ったインディーゲームの中にもドット絵ゲーなんていくらでもあるのにね
叩くにしてもちょっと知識がないし認識がずれてる
289: 2022/04/23(土)17:39 ID:IV0LRQVi(2/2) AAS
HD2Dを含めた2Dアクターを3D背景上で操作する2.5D系ゲームは
完全3Dより実装が簡単で新しい表現ができる
最近５年くらい前からよく見られるようになった3Dゲームエンジンの特性を利用したトレンドの手法だね
290: 2022/04/23(土)18:06 ID:pRZf85oY(1) AAS
実際ドットゲー製作の経験あれば、レトゲー下に見たり簡単なんて軽口は出ないっすね
291: 2022/04/23(土)18:28 ID:9GM8JsfC(1) AAS
ｒｒ
292: 2022/04/23(土)18:29 ID:dpAKCCaZ(1) AAS
>>268
どれくらいの時間を掛けてどんなドット絵を作ってるの？
参考までにちょっと見てみたい
293: 2022/04/23(土)19:20 ID:8cJHyxha(2/2) AAS
３ｄのカメラ固定はいいよね
自在に動かせるようにすると難易度急に上がる
294: 2022/04/23(土)20:20 ID:KbuvQ0wi(2/2) AAS
ビルボード表示にするだけじゃない？
295(2): 宵闇大使 ◆SoVpkB15jY 2022/04/23(土)20:58 ID:bY7fI/DL(1) AAS
やる気スイッチを入れる方法教えてくらふぁい（＾＾
296: 2022/04/23(土)23:39 ID:4cAfInrH(1) AAS
ドット絵のゲームが流行りとか知らんし
そんなの知る必要もない
しかしスクエアが2Dのゲーム出したのには驚いたわ
297(1): 2022/04/24(日)00:11 ID:Rj34eN6a(1) AAS
ネオジオも途中からプリレンダじゃなかったか？
2D派も3Dで作って動きつけて、結果餓狼motwみたいなプリレンダCGにするんだろ？
298(1): 2022/04/24(日)00:25 ID:MEBN8oCc(1/2) AAS
ホントに近年のゲーム事情に疎いんだな
今は3Dモデルをリアルタイムでドット絵風に見せるシェーダーもあるし
2D絵を動かすならSPINEやLive2Dとか色々あるでしょ
299: 2022/04/24(日)01:51 ID:QY3bqdOe(1/4) AAS
>>297
ぬるぬる動くのを最小のコストでやる為じゃないの？
300: 2022/04/24(日)03:10 ID:pjA5LoSp(1/2) AAS
>>298
ドッターに言ったらケリの２、３発も飛んで来そうな発言だな
301(2): 2022/04/24(日)03:30 ID:MEBN8oCc(2/2) AAS
俺もドッターだけど
蹴られたとこで痛くも痒くもないな
新技術は新技術で受け入れられる度量が欲しいね
302(2): 2022/04/24(日)04:00 ID:w6E15xOk(1/2) AAS
まあ、効率とか考えたらLive2Dとかspineが良いよな
見栄えがちょっと落ちるけど、地下労働みたいな状態になるよりはマシだなって感じる
303: 2022/04/24(日)04:31 ID:pjA5LoSp(2/2) AAS
>>302
はコメントから分かってる感つたわってくるんだけどさ
>>301
は薄っぺらいお前本当にドッターか？ってしか感じないなあ
304(1): 2022/04/24(日)06:53 ID:6YGO1gfG(1/3) AAS
逆で
3dをドット化した表現によほどのこだわりがない限りは手書きで描いた方が楽だわ
ドット打つより放線いじって微調整繰り返してする方がしんどい
305: 2022/04/24(日)09:48 ID:5z1KXEnE(1/3) AAS
１ヶ月でクソみたいなrpgを完成させる
外部ﾘﾝｸ[html]:store-jp.nintendo.com
これって３ｄをテクスチャにしてる感じかな？
それとも３ｄ空間そのものなんだろうか。
306: 2022/04/24(日)10:54 ID:QY3bqdOe(2/4) AAS
>>304
よほどこだわりがあるから微調整繰り返してしんどくなるんじゃないの？
そしてよほどこだわりがある人自体が世の中の少数派なんじゃないかな
ユーザーも含めて
307: 2022/04/24(日)11:15 ID:FyTUmUq7(1/4) AAS
>>301
その新技術でどんなドット絵ゲーム作ってるの？
参考にちょっと見てみたい
308: 2022/04/24(日)11:18 ID:/5PcMxRC(1) AAS
>>302
live2Dだと見映えが落ちるってこと？
それはちょっと意味がわからないというかだいぶ偏ってる気がする
ソシャゲ中心にlive2Dモデルが溢れてて逆に目を惹かないって意味なら分かるけど
309(1): 2022/04/24(日)11:33 ID:FyTUmUq7(2/4) AAS
ソシャゲじゃなく、ドットでアニメーションの作品なんか見たことはありんす？
310: 2022/04/24(日)11:42 ID:QY3bqdOe(3/4) AAS
格ゲー
311: 2022/04/24(日)11:44 ID:QY3bqdOe(4/4) AAS
>>309
アニメーションを何か勘違いしてない？
その質問をしてる事自体にヤバさを感じる
312(1): 2022/04/24(日)11:53 ID:FyTUmUq7(3/4) AAS
格闘ツクールで作ってたときは一枚一枚モーション描いて作業の殆どがこれで持ってかれたなーｗ
ツールで回転させると四角のドットがありえない傾きするから、
結局、剣を振ってるアニメパターンは傾きだけが参考になって修正修正修正だったな
313(1): 2022/04/24(日)12:30 ID:/PG1y9bN(1/3) AAS
>>312
それを解決するのにsmearFXってツール買ったけどイメージと違ってたから使ってない
ドットアニメは部分コピペ繰り返しでやっていくしか無いのだろうか
314(1): 2022/04/24(日)12:34 ID:/PG1y9bN(2/3) AAS
PS初期の頃の3Dプリレンダした背景の上をドットキャラ動かすのって今でも通用すると思うんだよな
サガフロとかスタオー2みたいな
あのプリレンダでしか出せない味が好きだ
315(1): 2022/04/24(日)12:42 ID:pR8ScNOp(1/2) AAS
>>314
わかるわかる
ただ今あの3D感丸出しのレンダリングするのが逆に難しくなってね？
一度再現しようと思ったけど最近のソフトだとフォトリアルな傾向が強くなりすぎて上手くいかんのだ
316: 2022/04/24(日)12:55 ID:Ie44NpFQ(1) AAS
このツールを使うとイラストを動かせます←スゲー！使い方教えて！
ではまずイラストを用意してください←え、無理..
317(1): 2022/04/24(日)13:42 ID:FyTUmUq7(4/4) AAS
>>313
拡大縮小のドット崩れもあるしね
腕を振るにしても、切り絵の左右の動きだけじゃなく、拳を手前から奥へ振る動きもあるし
2Dと言いつつ奥行きの回転を思い描いて、色も濃淡つけたりしてる
そのあたり、live2Dでも新技術でもいいけどどんだけ作業省いてくれてるかは興味あるね
まあドット絵師は画力を上げたいって気持ちも働くし、
俺も前モーションコピペしてやってるよｗそれが少数派だってここで言われても
省1
318(1): 2022/04/24(日)13:44 ID:5z1KXEnE(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.pinterest.jp
このレベルのドット絵描ける人はリアル絵もいけるのかな？
319(1): 2022/04/24(日)16:44 ID:r4Vopw+x(1) AAS
もとから描かける人がドットを描いているんじゃなくて、ドット絵ばかり描いてた人が、解像度上げて細部まで描けるかっていうと、筆圧とか透明度のブラシとか練習していないし、美術解剖学とかやってないから指先や顔のデッサンとか無理なのでは。
マウスでポチポチどっと置いてる人は特に・・
320: 2022/04/24(日)17:24 ID:6YGO1gfG(2/3) AAS
あげられてる人は確実にリアル絵も描けるだろ
321: 2022/04/24(日)17:48 ID:5z1KXEnE(3/3) AAS
>>319
ある程度リアルなドットならペンタブ普通に使うよね？
自分は使ってるし、アンチエイリアスも使う
322: 2022/04/24(日)18:23 ID:iH1lhRSc(1) AAS
>>318
これでリアル絵というか普通のイラスト描けませんはないと思う
ちびキャラドットは描けるけどイラストは無理って人はいる
323: 2022/04/24(日)18:28 ID:6YGO1gfG(3/3) AAS
あとドットばっかやってた人が美術解剖学やらないは謎
324(1): 2022/04/24(日)19:55 ID:/PG1y9bN(3/3) AAS
>>315
再現するとしたら
イラストっぽくするためにトゥーンシェーダーにして
テクスチャはドットと合わせるために解像度落とすとかだろうか
325(1): 2022/04/24(日)19:59 ID:6zVqD6ae(1/3) AAS
昔はドット絵しか描けなかった
漢字表記ですら1972年のNTTが初めた
漢字romの時代で制限があった
コンピューターがイメージを表示できるようになったのはそのあと
ファミコンの表示画面も大きな制約があった
アイコンエディタと言うのが昔はウィンドウズにはあってそれでドット絵を作っていた
その後に解像度や表示できる色数が増加して今に至っている
省1
326(1): [sega] 2022/04/24(日)21:03 ID:UDhHEpbW(1) AAS
>>325
お前何歳？
327: 2022/04/24(日)21:22 ID:dBlV4KAC(1) AAS
歳はともかく、だからどうしたって話ではあるな
328: 2022/04/24(日)21:24 ID:6zVqD6ae(2/3) AAS
失礼なクソガキに教える年なんてねーよ
329: 2022/04/24(日)21:28 ID:6zVqD6ae(3/3) AAS
まあ普通に考えるのなら写真動画を活用すべきだよな
ドット絵にこだわりすぎなんだわ
330: 2022/04/24(日)21:42 ID:pR8ScNOp(2/2) AAS
>>324
イラストっぽくしたらああはならんからな
当時の技術ではあれが一番リアルだった訳だが
ソフトによってはデフォでそれっぽい感じに表示するレンダーもあるけど
最終レンダじゃないから制限が多いし、レンダリングとしてあの表現を再現する方法を知りたい
あの90年代後期から2000年代初頭に使われた3D感丸出しの3Dって絶対好きな人はいると思うんだよね
331: 2022/04/24(日)22:34 ID:w6E15xOk(2/2) AAS
ローポリとかレトロハード風ドットとか、ゲーム情報サイトとか配信者界隈でもちょこちょこ再現ゲームの話題を聞く
最新技術に比べて地味だからそこまで話題に上がらないけど、普通に人気のあるジャンルだと思う
332: 2022/04/24(日)23:01 ID:BOTnCop/(1) AAS
>>295
コーヒーを飲む
好きなゲームをプレイする
333: 2022/04/24(日)23:04 ID:y4K2dcfg(1) AAS
>>295
何度も書いていることだが、手を動かす行為には慣性が働く
着手するにはとんでもなく大きなエネルギーが要るが、
一度着手してしまえば作業を続けることはたやすい
言い換えれば、最初の着手を死ぬ気でやらなきゃどうすることもできない
334: 2022/04/25(月)01:38 ID:46n6KSkj(1) AAS
ドット絵の細かい表現とか普通に手詰まりになる。打つべきところにドットがないんだからな。
一旦大きく描いて、それをドットに落とすとまず顔がなくなる。
髪の毛、衣類の線、全部断線。補完しようにもドットがない。ドットに合わせて絵を変える必要が出る。
当然仕上がりは元絵とはかけ離れる。それをモーションの中割すべてにやる。
もはや絵師の作業ではなくパズル作業。1ドットずれただけで違和感、戻したり回りを変えたり。
そのうち他のキャラとの整合性がとれなくなる。やたら顔がでかいとか線が太いとか。
その調整も全モーション中割含めてやる。
省1
335: 2022/04/25(月)02:32 ID:bzlvUn4V(1/4) AAS
>>326
彼は平行世界に居るんだよきっと
彼の居る世界はドット絵のゲームを作ってる奴なんてほとんど居なくて作っても時代遅れと言って低評価されるんだろう
336: 2022/04/25(月)02:47 ID:ULORXE/S(1/3) AAS
次はもうﾜｯﾁｮｲいらんだろ。
VIPらしさのカケラもない機能だよ。
むしろIDさえ不要なくらい。
というわけで、保守。
337: 2022/04/25(月)02:48 ID:ULORXE/S(2/3) AAS
ゴバーク
338: 2022/04/25(月)07:37 ID:w3TtZTzc(1/5) AAS
海外のスマホゲームでよく見られるこういう絵はどうやって描いていると思いますか？
機械的に見えて実は手書きのような
日本人で解説している人もいないし難しい
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
339: 2022/04/25(月)07:37 ID:w3TtZTzc(2/5) AAS
海外のスマホゲームでよく見られるこういう絵はどうやって描いていると思いますか？
機械的に見えて実は手書きのような
日本人で解説している人もいないし難しい
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
340(1): 2022/04/25(月)08:35 ID:+z21JQV5(1) AAS
そういう画風だとしか……
せいぜい輪郭線だけ描いて陰影やらを自動彩色して仕上げ、とかでしょう
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 662 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s