[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part8】 (1002ﾚｽ)
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224(1): 2022/04/22(金)13:30 ID:RNQfwQQ5(1) AAS
>>221
個人的にだけど下手でも味になるって考え方は捨てたほうがええで
そのうち自分の中で味になるからって言い訳して上達しようとしなくなる
味になるは制作側が言っては駄目な言葉
225: 2022/04/22(金)14:07 ID:HEbpgo31(1/2) AAS
落書き風ってのは落書きに見せつつも伝えたい事はしっかり伝える高度な抽象化手法だからな
3Dだと抽象化って言う誤魔化しが使えないからクオリティが低ければクオリティの低さがそのまま伝わっちゃう
ただしシェーダーとかをうまく使えればワンチャン
226: 2022/04/22(金)14:11 ID:HEbpgo31(2/2) AAS
あとどんな下手糞でそれなりにユーザーに受け入れやすくできる抽象化手法はドット絵な
3Dならボクセル化しちゃいなよ
227: 2022/04/22(金)14:12 ID:RA4LKTyi(2/5) AAS
そう、ドットなら絵下手でもなんとかなる
228: 2022/04/22(金)14:13 ID:RA4LKTyi(3/5) AAS
>>224
上達はしたいと思う
でも、苦手な分野はある程度切り捨てるほうがいいかもと思う
上手い人にはかなわんからね
229(1): 2022/04/22(金)14:16 ID:WNtDqXaP(1) AAS
2Dはファミコンとか昔のドット絵風なら、ヘタでも「そういうもの」感は出やすいかもな
ただ、シェーダーとかでLive2Dっぽいイラストを無理やりドット化してる同人ゲーを見た時にちょっと無理があるなって思った
230: 2022/04/22(金)14:46 ID:1QdleqmT(1) AAS
>>229
それなんて同人ゲー？
シェーダーでLive2Dイラストをドット化してるのってちょっと見てみたい
231: 2022/04/22(金)16:00 ID:wAJy7CiX(1) AAS
ドット絵がいい感じでも普通のイラストヘタクソだったりするヤツ多いしな
それっぽく見えるラインまでに必要な経験値はドットは低い
232: 2022/04/22(金)16:51 ID:tFXcNUDV(2/3) AAS
逆にイラストも3Dもそれなりだけどドットだけは上手く書けないわ
何度かチャレンジしたけど途中でワケわからなくなる
233(2): 2022/04/22(金)16:59 ID:fUVSKz7R(2/3) AAS
ドット絵うまくいかない人は最初から大きいサイズで色数の制限もつけずに描き始めてるんじゃないか
1スプライト16*16、色数8〜16らいの制限で描いてみたら
234(2): 2022/04/22(金)17:14 ID:Ha4Em+H1(1) AAS
理想が高すぎるんじゃないの
ここで語ってるのは格ゲーレベルとかじゃなくてヘタな絵でもドット絵変換したらそれ風に見えるとかそんなレベルだと思う
235: 2022/04/22(金)18:05 ID:tFXcNUDV(3/3) AAS
>>233-234
そうかもしれん
マップチップあたりから練習せんと駄目だな
236: 2022/04/22(金)19:08 ID:RA4LKTyi(4/5) AAS
blenderでpixelアート作るってのもええよ
絵が本当に苦手なら
237: 2022/04/22(金)19:19 ID:TOVYtXsX(1) AAS
なぜBlenderで？
238: 2022/04/22(金)19:37 ID:PSKj5hii(1) AAS
>>233-234
そうかもしれん
マッチポンプあたりから練習せんと駄目だな
239: 2022/04/22(金)20:19 ID:+bFPAm4L(1/2) AAS
どんな分野だって天井は果てしないだろうけど、ドット絵は実用に耐えるレベルまでの要求スキルは確かに低いとは思う
∵みたいな3つの点が集まると顔に見えるシミュラクラ現象というのがあるらしいけど
それと同じようなもんでちょっとしたポイントを押さえればそれっぽく見えてしまうコツはあるんだろうな
大だって人間に見えるし、武器を持ってたり、顔があれば人間と認識してしまうときがあるからな
240(1): 2022/04/22(金)21:22 ID:yAo+az2X(1) AAS
ドット絵なんて古い時代のPCやゲーム機のリソースがなかった時の産物
今さらそんなの作るなんて懐古主義者以外にありえないよな
241(2): 2022/04/22(金)21:23 ID:Iq683BV4(2/2) AAS
イラストってみんなペンタブとか使ってるの？
マウスでイラストなんて描けやしないと思うんだけど？
242: 2022/04/22(金)21:54 ID:RA4LKTyi(5/5) AAS
ドットの練習頑張ろう
一人でリッチなゲーム目指してもしょうがない
>>241
描ける人もいるけど、難しいから板タブ
243: 2022/04/22(金)21:58 ID:+bFPAm4L(2/2) AAS
マウスでイラストは無謀すぎるだろうけど、ドット絵はむしろ描くというか色を置いていく感じだからマウスやトラックボールの方が良い、はず
244: 2022/04/22(金)22:03 ID:CZkIesvg(1) AAS
解像度にもよるだろ。
1000x1000ピクセルをドットで描く気にはならないだろう。
16x16ならドットで描こう、ともなる。
フルスクリーンのフル解像度のゲームなら前者だが、小画面で作業の合間にいじるようなゲームなら後者もありうる。
245: 2022/04/22(金)22:17 ID:tEGpAsVJ(1/3) AAS
今のｐｃの解像度で16とか32でつくっても粒にしかならないよ
246: 2022/04/22(金)22:23 ID:tEGpAsVJ(2/3) AAS
あくまでドット絵風ってことで描くと
ドット絵配信なんかやってるドット絵ガチ勢に
ガチでキレられてボロクソ怒られる
247: 2022/04/22(金)22:25 ID:fUVSKz7R(3/3) AAS
だから今の時代ドット絵ゲームはだいたい3〜4倍程度に拡大表示するのが常識になってる
ちょっとはインディー界隈の2Dゲーも遊んでみたら良いんじゃないか
248: 2022/04/22(金)22:29 ID:tEGpAsVJ(3/3) AAS
拡大表示だからめちゃくちゃ小さい画面（解像度）でつくってるってことだと、作業量自体は減るかもですね
249: 2022/04/22(金)23:48 ID:ZO01kCKk(1) AAS
>>241
ワコムのペンタブ使ってる
やっぱりマウスだと線が上手く引けない
250: 2022/04/23(土)01:57 ID:OHyRm2TW(1/6) AAS
>>240
いや今はアートの一形態扱いだよ
Appleとかバカみたいに雰囲気ドット絵ゲー持ち上げてるからおすすめ見てきなよ
251: 2022/04/23(土)02:47 ID:ULS4ECWa(1/2) AAS
未だにドット絵を懐古主義と思ってる人がいるのにビックリ
252(1): 2022/04/23(土)03:09 ID:X9w953w4(1/4) AAS
ドット=ファミコンくらいで認識が止まってるんでしょ
それはそうとHD2Dを作ってみたさある
Unityで出来るらしいし
253: 2022/04/23(土)09:11 ID:KbuvQ0wi(1/2) AAS
ワシはアルティメットピクセルクルーみたいなドット絵が好きなんだ
254: 2022/04/23(土)10:31 ID:8cJHyxha(1/2) AAS
見た目良ければそれだけで楽しいゲームになると思う
雰囲気ゲーを目指す
3dだとその雰囲気を作るのが難しい 手間
3dを2dに見せるのはありだと思うけど
moonみたいな
255(1): 2022/04/23(土)10:45 ID:TT0dT5Vs(1) AAS
最近のノッペリ系ドット絵嫌いだわ
色数多いと動かすの大変なんだろうけど外人みたいにそこまでヌルヌル動かさなくていいから
ドット絵の質感にもっとこだわってほしいわ
256(1): 2022/04/23(土)10:58 ID:+mcFxTEu(1/3) AAS
昔のドット絵はイラストの代替品というか簡易表現だったけど、確かに今はアートとして確立してる感あるよね
昔は厳しい制約の中でいかに表現するかが重要だったわけだが、
今はほぼ無限の自由度の中で不必要なものを切り捨て、必要なものを抽出するか、みたいなスキルのほうが重要だろう
懐古おじさんはそこらへん勘違いしないほうがいいぞ、参考にするのは古いゲームのドット絵じゃなくて最新アートシーンのドット絵にしとけよ
257(1): 2022/04/23(土)12:01 ID:OHyRm2TW(2/6) AAS
>>255
黒くしっかり縁取るのってやっぱり日本的な表現だよね
自分は逆にフリー素材臭が出てダサく感じるわ
258(1): 2022/04/23(土)12:06 ID:n9GvIJTj(1/2) AAS
>>257
黒で縁取りしてるドットなんてそんなに有るか？
259: 2022/04/23(土)12:10 ID:OHyRm2TW(3/6) AAS
>>258
漫画の輪郭線を濃い色でドットにするかどうかだね
あれをはっきりさせればさせるほど和っぽくなる
260(1): 2022/04/23(土)12:31 ID:3DcefRRv(1/2) AAS
>>252
>HD
ネオジオの縦横で4、5倍、ピクセル数にして20倍くらいで作るってこと？地獄だなｗ
小さい画面で作って表示で拡大するってことならトゥルードットになるけど
それをHDっていうかは疑問
261: 2022/04/23(土)12:39 ID:3DcefRRv(2/2) AAS
輪郭線や縁取りはドットに限った話ではないけどね
まあアートじゃなくゲームにならないと意味ないわけで、
弾幕の弾とか、濃い輪郭で囲ったうえでさらに白っぽい色で光らせたりとかね
262: 2022/04/23(土)12:40 ID:OHyRm2TW(4/6) AAS
あと下手な絵をごまかす為にドット絵作ってるなら輪郭線はつけない方がいいぞ
折角ドットで輪郭ごまかそうとしてるのに輪郭線付けたら誤魔化し辛くなっちゃうからな
263: 2022/04/23(土)13:01 ID:X9w953w4(2/4) AAS
>>260
オクトパストラベラーズでググってくれ
264: 2022/04/23(土)13:04 ID:i5pngaIe(1/3) AAS
いやいやいやｗそんなん出されても同じ
作業が地獄じゃろってｗｗ
265(2): 2022/04/23(土)13:07 ID:i5pngaIe(2/3) AAS
neogeoとかオクトパストラベラーズとか
俺も含めてここの製作レベルで出せる代物じゃねーだろってｗｗ
266: 2022/04/23(土)13:17 ID:i5pngaIe(3/3) AAS
しかも「ズ」ってなんだよ・・・ズって
267: 2022/04/23(土)13:25 ID:khhOxNnO(1) AAS
>>265
急に発狂してどうしたんや…？
268(1): 2022/04/23(土)14:36 ID:+mcFxTEu(2/3) AAS
時間かければドットは作れるし地道な作業ができるのは個人製作ならではなんじゃないだろうか？
269: 2022/04/23(土)14:46 ID:UkO1yZjT(1) AAS
時間かければ作れるってｗ
時間「も」かけなきゃ作れんって話っしょ
270: 2022/04/23(土)14:59 ID:lMnorpOW(1/3) AAS
ちょっと見てたけど、HD2Dってキャラはドット絵で背景は2Dっぽく見せてる3Dって感じのゲーム？
271(1): 2022/04/23(土)15:06 ID:X9w953w4(3/4) AAS
>>265
あぁ、あんまり制作したことない感じの人か
悪いけどHD2Dは解像度下げた3D背景に2Dスプライト乗っけてエフェクトかけるだけだから技術的な難易度は高くないよ
カメラも固定でキャラ、オブジェクトは2Dだからふつうの3Dゲーより作業も少なくて済む
272: 2022/04/23(土)15:09 ID:2cMr9jd5(1/2) AAS
ドット絵はファミコン時代のものでPSが1994年に出た時には既に下火だからな
なんでここで盛り上がるのかようわからんわ
パソコンでもDOS時代に盛り上がっていた代物だし25年以上も前の事だし
273: 2022/04/23(土)15:15 ID:OHyRm2TW(5/6) AAS
ファミコン絵が何を指してるのか知らんけど今現代欧米の人間がやたらドット絵を持ち上げてるのは事実
もちろん一過性のブームかもしれんけど少なくても今はドット絵（又はドット絵風）にするだけで創作物の評価に下駄をはかせた状態に出来る
274: 2022/04/23(土)15:23 ID:2cMr9jd5(2/2) AAS
ドット絵はファミコン時代のグラフティだぞ
つまりファミコンが生み出した昔の文化だからな
そんな事も知らんのか
275: 2022/04/23(土)15:27 ID:OHyRm2TW(6/6) AAS
なんか平行世界の人と話をしてる気がしてきた
276: 2022/04/23(土)15:27 ID:c4vmp8E2(1) AAS
なんでこのスレこんな情報古いんだ？
制作もしてないゲームもやってない爺がいつく理由あるか
277: 2022/04/23(土)15:32 ID:ULS4ECWa(2/2) AAS
ファミコン〜スーファミあたりをリアルタイムで経験してない若い世代には逆に新鮮に映るんだよ
70〜80年代の音楽も耳にする機会があれば若い世代の支持を得られたりするし
278: 2022/04/23(土)15:34 ID:9nWKzjwL(1/2) AAS
>>271
難易度高くないって言ってる時点で製作経験者か疑うレベルかと…
オクトパストラベラー（ちなトラベラーズではない）調べてみたけど、
HD2D化でドット崩れした箇所は手作業で修正したと書いてあったな
考えただけでもゾッとするわ
279: 2022/04/23(土)15:38 ID:9nWKzjwL(2/2) AAS
>>256
＞最新アートシーン
ざっとレス読んでてこれもヤバイ…ゲーム素材に乗っける時点で全部修正リテイクの可能性よぎって怖いわ
280(2): 2022/04/23(土)15:44 ID:+mcFxTEu(3/3) AAS
ていうか絶賛没落中とはいえ業界最大手クラスのスクエニの大作と比較するのはちょっと理想が高すぎないですかね？
目標にするならせめて日本一ソフトウェアくらいにしとけよ
281: 2022/04/23(土)15:47 ID:lMnorpOW(2/3) AAS
ジャンルであって別に新しい技術ではないし、同じものは無理でもゲームエンジンで再現しやすい範疇ではあるんじゃね
282: 2022/04/23(土)15:48 ID:JQn9Gms2(1/2) AAS
>>280
ほんそれ、俺も
ツクールやウディタの素材クラスを比較に持ってくるならわかるがなあ
283: 2022/04/23(土)15:53 ID:X9w953w4(4/4) AAS
>>280
いやごめん、なんか自分がオクトパス目標にしてるみたいになってるけど一言もそうは言ってないよ
HD2Dってなんや？ってレスに例として名前出しただけなんだが変なのに噛みつかれただけ
284: 2022/04/23(土)15:54 ID:JQn9Gms2(2/2) AAS
は？え？
285: 2022/04/23(土)16:04 ID:CbjlhJZc(1) AAS
ドット絵について会話してるとは思うんだけど、なんか噛み合ってなくて草。
286(1): 2022/04/23(土)16:42 ID:lMnorpOW(3/3) AAS
ドット絵を古臭いとバカにしたり下に見てる人がちょこちょこいるのは意外だな
個人でゲーム開発だと、大半の人は2Dメインだと思ったけどそうでもないのか
287: 2022/04/23(土)16:45 ID:n9GvIJTj(2/2) AAS
>>286
たぶん作ってないんだと思うぞ
それどころか最近のゲームをやってすらない
288: 2022/04/23(土)17:25 ID:IV0LRQVi(1/2) AAS
2021年に流行ったインディーゲームの中にもドット絵ゲーなんていくらでもあるのにね
叩くにしてもちょっと知識がないし認識がずれてる
289: 2022/04/23(土)17:39 ID:IV0LRQVi(2/2) AAS
HD2Dを含めた2Dアクターを3D背景上で操作する2.5D系ゲームは
完全3Dより実装が簡単で新しい表現ができる
最近５年くらい前からよく見られるようになった3Dゲームエンジンの特性を利用したトレンドの手法だね
290: 2022/04/23(土)18:06 ID:pRZf85oY(1) AAS
実際ドットゲー製作の経験あれば、レトゲー下に見たり簡単なんて軽口は出ないっすね
291: 2022/04/23(土)18:28 ID:9GM8JsfC(1) AAS
ｒｒ
292: 2022/04/23(土)18:29 ID:dpAKCCaZ(1) AAS
>>268
どれくらいの時間を掛けてどんなドット絵を作ってるの？
参考までにちょっと見てみたい
293: 2022/04/23(土)19:20 ID:8cJHyxha(2/2) AAS
３ｄのカメラ固定はいいよね
自在に動かせるようにすると難易度急に上がる
294: 2022/04/23(土)20:20 ID:KbuvQ0wi(2/2) AAS
ビルボード表示にするだけじゃない？
295(2): 宵闇大使 ◆SoVpkB15jY 2022/04/23(土)20:58 ID:bY7fI/DL(1) AAS
やる気スイッチを入れる方法教えてくらふぁい（＾＾
296: 2022/04/23(土)23:39 ID:4cAfInrH(1) AAS
ドット絵のゲームが流行りとか知らんし
そんなの知る必要もない
しかしスクエアが2Dのゲーム出したのには驚いたわ
297(1): 2022/04/24(日)00:11 ID:Rj34eN6a(1) AAS
ネオジオも途中からプリレンダじゃなかったか？
2D派も3Dで作って動きつけて、結果餓狼motwみたいなプリレンダCGにするんだろ？
298(1): 2022/04/24(日)00:25 ID:MEBN8oCc(1/2) AAS
ホントに近年のゲーム事情に疎いんだな
今は3Dモデルをリアルタイムでドット絵風に見せるシェーダーもあるし
2D絵を動かすならSPINEやLive2Dとか色々あるでしょ
299: 2022/04/24(日)01:51 ID:QY3bqdOe(1/4) AAS
>>297
ぬるぬる動くのを最小のコストでやる為じゃないの？
300: 2022/04/24(日)03:10 ID:pjA5LoSp(1/2) AAS
>>298
ドッターに言ったらケリの２、３発も飛んで来そうな発言だな
301(2): 2022/04/24(日)03:30 ID:MEBN8oCc(2/2) AAS
俺もドッターだけど
蹴られたとこで痛くも痒くもないな
新技術は新技術で受け入れられる度量が欲しいね
302(2): 2022/04/24(日)04:00 ID:w6E15xOk(1/2) AAS
まあ、効率とか考えたらLive2Dとかspineが良いよな
見栄えがちょっと落ちるけど、地下労働みたいな状態になるよりはマシだなって感じる
303: 2022/04/24(日)04:31 ID:pjA5LoSp(2/2) AAS
>>302
はコメントから分かってる感つたわってくるんだけどさ
>>301
は薄っぺらいお前本当にドッターか？ってしか感じないなあ
304(1): 2022/04/24(日)06:53 ID:6YGO1gfG(1/3) AAS
逆で
3dをドット化した表現によほどのこだわりがない限りは手書きで描いた方が楽だわ
ドット打つより放線いじって微調整繰り返してする方がしんどい
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