[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part6】 (1002ﾚｽ)
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819(1): 2022/02/20(日)06:36 ID:09WZAoca(1) AAS
絵師なんてTwitterに掃いて捨てるほどおるやん
820: 2022/02/20(日)06:59 ID:Qs94jSfm(1) AAS
Vtuberの立ち絵描いてる絵師が依頼者に全く似たような立ち絵を渡して、
高い金払って渡されたほうは活動停止に追い込まれるっていう胸糞話がタイムリーだから
フォロワー数多い絵師でも信用できない
821: 2022/02/20(日)08:45 ID:9hzRAk9w(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
822: 2022/02/20(日)08:56 ID:OBhc59DC(1) AAS
>>819
あいつらつかえねーわ
一枚一枚イイネもらうために一生懸命描いてるだけで
複数絵注文すると喜んで受ける割に納期守らないし
イイネもらうものと比べてクオリティがだだ下がり
ツイッターに投稿してる奴らは使えない
823: 2022/02/20(日)09:51 ID:URaPxBcQ(1/3) AAS
小規模ゲーム制作に限るなら、特化職タイプよりもハイブリッド職のほうが強いとは思う
映画や漫画は見る以外の要素がないからビジュアルとキャラとストーリー最優先だけど
ゲームの場合、ヴィジュアルが糞でもゲーム性と爽快感で勝負、とか、
ヴィジュアルと演出でゴリ押しする倉庫番クローン、とか、心地よいサウンドでダラダラ暇つぶしできるテトリスクローン、とか
スキルや要素の組み合わせ次第でいろいろ戦略が取れるから
特化タイプは100万人に1人くらいの才能がないと無理
824: 2022/02/20(日)10:02 ID:LM3IYgio(1/7) AAS
全部一人でやることはできる
でも絶対に何かしらクオリティ妥協しないと完成しない
絵なんて書き込み量の多さが質になるんだからいいもの作ろうとすると時間がかかってしまう
そこの線引きができないとだめ
少なくともドット絵の顔グラフィック一つ作るのに一週間もかけてるようでは論外
825: 2022/02/20(日)10:20 ID:OVII4og6(1) AAS
グラフィックは後で差し替えが可能だからとにかく動くものを先に作るのがいいよな
826: 2022/02/20(日)11:29 ID:s4qj9DLN(1/2) AAS
捨てるべきはビジュアルだろうね
827: 2022/02/20(日)11:32 ID:9aOcsLiS(1) AAS
うむ。代えが効くし、後からでもどうとでもなるのが絵と絵師
828: 2022/02/20(日)12:25 ID:LxOsJLJo(1) AAS
48 名前は開発中のものです。 sage 2022/01/24(月) 09:55:12.02 ID:xuLNKxyf
前衛（アタッカー）＝プログラマー
前衛（盾、タンク）＝シナリオライター
後衛（遠隔・魔法）＝絵
後衛（回復、バフ）＝サウンド
唯一ソロクエストでもある程度善戦できる可能性があるのはアタッカーだけ
他はパーティー前提の存在
829: 2022/02/20(日)13:12 ID:8YT9GwYP(1/2) AAS
そのメタファー、良く分からん
アタッカーは回復なしでノーダメージで攻略するってこと？遠隔・魔法の職はそれが出来ないのは何故？
アイテム消費により、魔法や回復やバフ発動が可能なら、もしくは装備品に特殊な効果が付与されていれば、もしくは経験値を上げまくれば、どの職業でもやりようがあるんじゃないか
830: 2022/02/20(日)13:16 ID:URaPxBcQ(2/3) AAS
ただのコミュ障、美的センスゼロの専門卒プログラマーの願望だよ
831: 2022/02/20(日)13:17 ID:7/dVBWNH(1/4) AAS
中身のない一行自演対立煽り
いかにも何もしてないワナビの妄想みたいな的外れ痛コピペ
同じ荒らしネタループさせるつもりだろ
832: 2022/02/20(日)13:44 ID:cxgAmGqD(1) AAS
絵師発狂中
833: 2022/02/20(日)13:56 ID:lYZHumbq(1/3) AAS
要は某えしみたいにトレパクすればいいだけだから
そういう加工用アプリもあるし、もはや
834(1): 2022/02/20(日)14:09 ID:LB/b0hwi(1) AAS
売り上げはグラ
面白さはシナリオ
感動は音楽
こんな感じ、一体感がなければ売れないゲームになるだけ。
835: 2022/02/20(日)14:30 ID:LM3IYgio(2/7) AAS
>>834
それゲームじゃなくていいよね？
youtubeにアニメでも上げてた方がまし
836: 2022/02/20(日)14:36 ID:7/dVBWNH(2/4) AAS
先のRPG例えもそうだけど
ゲ製経験あったら絶対出てこない幼稚な認識なんだよな
837: 2022/02/20(日)14:42 ID:LM3IYgio(3/7) AAS
イラストでは食っていけないけどエロゲならなんとかなりそう
とか
俺様の偉大な妄想をネットで有志募って実現させよう
とか
人と接するの苦手な天才だからゲーム作りに向いてる
とか
考えが甘い奴が多い
838: 2022/02/20(日)14:51 ID:7/dVBWNH(3/4) AAS
動機に甘いもへったくれもないだろ
好きな理由で始めりゃいいさ
問題は作ろうとした事のある気配すら見えない
馬鹿丸出しの書き込みが多くて辟易すること
839(1): 2022/02/20(日)15:09 ID:LM3IYgio(4/7) AAS
俺はいくつかのゲ製企画スレに参加したが企画主は完成させる意志が無いとだめ。
優秀な企画主はとにかく完成のため納期厳守。
それでもネットで募ったメンバーはバックレたりして遅れる
でも目的のために動く姿勢を見せていたら有志はまた集まってくる。結果ゲームは完成する
一方だめな企画主はただの客。
要望言うだけ
自然と企画は消滅する
省2
840: 2022/02/20(日)15:22 ID:8YT9GwYP(2/2) AAS
「他人の書いた体裁繕っただけのヤル気のないシナリオ・設定なんか使ってられるかよ！」
「他人の書いた体裁繕っただけのヤル気のない音楽なんか使ってられるかよ！」
みたいなのはあるんじゃねｗ
ただし、絵は文字やコードを編む作業とは根本的に違うから、才能のある絵師には絶対に勝てないわ
841(1): 2022/02/20(日)15:38 ID:7/dVBWNH(4/4) AAS
>>839
ここでしつこくアウトソーシングとかほざいてる奴もその手の典型的お客様だもんな
注文したらゲームができる、くらいに思ってる頭の軽さが無いとできない書き込みばかり
PならPで、完成するまでスタッフのやる気を盛り上げて、制作環境を整えるプロデュース技術が絶対必要で
対立煽りとスタッフのランク付けしてるようなのは制作以前の問題
俺様の偉大な妄想を有志募って〜が動機でもいいけど
強力な意志と、現実的に実現するための技術がなければ机上の空論
省2
842: 2022/02/20(日)16:17 ID:lYZHumbq(2/3) AAS
骨格は自分で作って絵と音楽は頼む
それはいい
頼む段階で、もう骨格は出来上がってるのが理想
頼むヤツに、仮の絵と音楽でゲームやらせて見て、意欲があるなら頼む
一緒にやろうとするからエタるんだよ
３ヶ月に１本作るやり方がこれだよ
843: 2022/02/20(日)16:19 ID:lYZHumbq(3/3) AAS
絵と音楽以外は出来上がってないと
頼む段階で
844: 2022/02/20(日)16:23 ID:LM3IYgio(5/7) AAS
>>841
金さえあれば、なんとかさえあればゲーム作れるなんて言ってる奴はエアプだとはっきりわかるね
845: 2022/02/20(日)16:26 ID:GNa4ObTG(1) AAS
金があってもダメな例が
>>740
846: 2022/02/20(日)16:38 ID:NyGUjy7R(1/2) AAS
なんでゲ製の雑談スレってこんなクソしょうもない話ばっかなの
同人版のデジ同人雑談の方がよっぽど有意義
847: 2022/02/20(日)16:43 ID:LM3IYgio(6/7) AAS
必勝法は人それぞれだが企画主に最低限必要なのはトラブル防止力と対応力だと思う
例えば絵を発注したとして期待していたクオリティより悪いものが納品されたらどうするか？
ごねるか妥協するか？
そもそも外注時の依頼方法が良くなかったのか？
信用できない絵師にそんな大切なスチルを依頼してよかったのか？
企画主はむしろ一番大変だ
848: 2022/02/20(日)16:53 ID:RsnZdFAH(1/3) AAS
ゲームの質を高める重要な部分を他人に任せるとかありえねえ
849: 2022/02/20(日)17:02 ID:A/OABPy8(1) AAS
そう考えると、ツクールってものすごい優良ソフトなのかも
850: 2022/02/20(日)17:04 ID:URaPxBcQ(3/3) AAS
なんつうかグラフィック＝イラストや1枚絵って話になる時点でどんなゲームなのかはお察し
851: 2022/02/20(日)17:32 ID:0VO2qDE4(1) AAS
考え方も変わってきてるね。
一昔前はスマホゲーも静止画で、たまにライブ2Dが使われる程度だったけど今はフル3D当たり前だからな。
もちろん、絵師のデザインのままフル3D。2Dの方がいい、なんて一ミリも思われなくなった。
それでも2D専属絵師の需要は減らない。3Dにコンバートされるからな。
それを動かすのも3Dアニメーター。グラフィッカーの一人だね。
852: 2022/02/20(日)17:34 ID:RsnZdFAH(2/3) AAS
素人が何か言ってる
853: 2022/02/20(日)17:41 ID:7j5EPoXs(2/2) AAS
発注してクオリティの悪いものがあがってきたらどうするかって
依頼時にリテイクについて話しないのか？
そもそもクオリティに不安がある信用できない相手に依頼する時点でどうかしてると思うんだけど
調べもせずに適当に安そうな相手に発注するからそんなことになるんだろう
854(1): 2022/02/20(日)17:56 ID:QuAZYIVZ(1) AAS
一人で全部できると制作の全体を効率化できるから良いよね
作業量が多いのは面倒だけど、素材もプログラム前提に作れるし、仕様を把握してるから細かい直しも自分でできる
ゲームじゃないけど友人と協力して物作りをやってた時期があるけど、互いのイメージの食い違いを埋めるのは中々大変だった
チームだと注文付けられまくってギスギスとかよくあったし。多分、この辺は金でも解決が難しいんじゃね
855: 2022/02/20(日)18:06 ID:NMugDj/p(1/3) AAS
天穂のサクナヒメも二人で開発していたものだし
初めは少数精鋭が正解
856: 2022/02/20(日)18:08 ID:NMugDj/p(2/3) AAS
ゲームの世界では絵師は昔の存在で今は３Dグラフィックデザイナーに進化しつつある
857: 2022/02/20(日)18:38 ID:NMugDj/p(3/3) AAS
ちなみにみんな知っているphotoshop
ああいうソフトを作るのがプログラマーだからな
858: 2022/02/20(日)20:51 ID:s4qj9DLN(2/2) AAS
俺は２ｄRPGに絞っていくで
859: 2022/02/20(日)21:04 ID:NyGUjy7R(2/2) AAS
ここはunityとRPGツクール以外使ってる人っているのかな
gamemaker民だけど肩身が狭い
860: 2022/02/20(日)21:38 ID:LM3IYgio(7/7) AAS
>>854
一人でなんでもできる本当の利点は一人でゲーム作れる、ではなく
効率的に外注に出せるってことだな
仮にシステム開発外注に出してリリース後に誤植を発見したとしたら
データを入れ換えるだけなのに
お金出して修正依頼なんてしてる奴いたら破産するだろう
861: [age] 2022/02/20(日)22:01 ID:aBJR19S8(1) AAS
オープンワールド
アクションRPG
フォールアウト4(PC) #1
『Fallout4やらないのは嘘になる』
(19:56〜放送開始)
htt://youtube.com/watch?v=JNLhHS398IY
862: 2022/02/20(日)22:44 ID:VzGkiOrS(1) AAS
同人の奴らはシナリオと絵は自分で描けるやつばかりだからな、普通のゲーム作りしてるやつよりスキルは上だと思う。しかもRPGツクールでも売れる界隈だからね下手にゲームエンジンとか使うとみんなスペック足りないのか低クオリティだと売れない。
863: 2022/02/20(日)22:54 ID:QO7JIG9a(1) AAS
あれもだめこれもだめ
じゃあどうしたらいいの？！
864: 2022/02/20(日)22:58 ID:nfX3LpFi(1) AAS
何もするな
ゲーマーとして金を貢ぐ側がお前にはふさわしいと知れ
865: 2022/02/20(日)23:06 ID:RsnZdFAH(3/3) AAS
商業なのか同人なのか、無料なのか有料なのか、そこらへんが決まってないと十人十色になるわそりゃ
866: 2022/02/21(月)00:17 ID:4BmDQz5a(1/6) AAS
趣味でやるなら自由
867: 2022/02/21(月)00:19 ID:GirGLEmG(1/4) AAS
一人で満足して、自然に消えていく
哀しい自由だな
868: 2022/02/21(月)00:41 ID:P5oEQ00T(1/5) AAS
シナリオは重要なファクターだが
実は誰でも書けるものなんだよな
869: 2022/02/21(月)00:44 ID:DFQYxCdI(1/2) AAS
書ける書けないか、で言ったら書けるだろうね
アッと驚くような展開だったり、濃厚長大だったりする良質なシナリオが書けないだけで
そしてゲームにそんなすごいシナリオが求められているとは思えないし、
ちゃんと良質なシナリオを書けるのならゲームよりも小説でも書いた方がいいような
870: 2022/02/21(月)00:46 ID:0PCrWdWh(1/4) AAS
絵は幼稚園児でも描けると言ってるのと同じだな
幼稚園児の絵に金を出す人間がどれだけいるんだよ
なんべんも言わすなアホ
871: 2022/02/21(月)00:53 ID:GirGLEmG(2/4) AAS
いや、うちの子（年中さん）の描いた絵は、俺なら100万出すね
見るかい、娘の描いたすみっコぐらしメンバーズの絵を
872: 2022/02/21(月)00:55 ID:9rasyYLE(1) AAS
パパがネットで匿名相手に親バカしてた…
873: 2022/02/21(月)00:56 ID:P5oEQ00T(2/5) AAS
ゲームのシナリオはどれもそんなに力は注いでおらんよな
大作でもはぁ？みたいのなのが大半だし
たまにシナリオに力を入れているのがあるみたいだが数は少ない
874(1): 2022/02/21(月)01:10 ID:0PCrWdWh(2/4) AAS
でもお前じゃそのレベルのものも書けないのは保証するよ
一度でも書いて比べてみると良い
首吊りたくならなければ、なろう作家になれるよ
875: 2022/02/21(月)01:33 ID:LzPeFRBG(1/2) AAS
アッと驚くとか濃厚長大とかいう以前に
破綻しないで起承転結がある話がそもそも素人にはなかなか難しい
他人のシナリオ読んでツッコミ入れられるからってシナリオは楽とか勘違いしちゃいかんな
876(1): 2022/02/21(月)01:42 ID:4BmDQz5a(2/6) AAS
小学生の落書きがNFTアートとして数百万で売れたとかテレビで見たな
物の価値なんて買い手によって決まる
そんなもんさ
877: 2022/02/21(月)01:55 ID:0PCrWdWh(3/4) AAS
じゃせいぜい小学生に発注して世間に発表してみるんだな
敏腕パトロンさん
878: 2022/02/21(月)02:28 ID:z5AJ+gpA(1) AAS
話なんて破綻することないだろ。アスペじゃないなら。
有名作品でシナリオ的におかしいことがあるのは、システム的に特殊な事しててバグが取れなくてやむ無く削除したせいで
シナリオに穴が開いたから、てのがほとんど。この結局キャラなんだったんだ、みたいな。
ただのカーソル移動と紙芝居しかしないシステムでそんなこと起き得ない。
879(1): 2022/02/21(月)02:56 ID:PTeCatST(1) AAS
フラグ管理は漏れやすい
夜なのに昼の話してるモブとか
880: 2022/02/21(月)03:02 ID:LzPeFRBG(2/2) AAS
素人には破綻しないまともなシナリオ執筆は難しいって話なのに
プロの作った作品がシステムの都合で割愛されて分かりにくくなったとか話されてもな
そんな読解力でよくシナリオ云々言えたもんだと感心する
881: 2022/02/21(月)03:09 ID:fzLZxKAL(1/4) AAS
文章を書くのも読むのもそれ相応の上手い下手はあるんだがなかなか客観視しにくいもんだよね
ただ言えるのは語彙力が高い人は往々にして文章書くのが上手い傾向にあるって感じ
文章書くのが下手な人は基本的に言葉を知らなかったりいわゆる丁寧語の使い分けができてなかったりする
今までなろう小説みたいなテキストのゲーム化依頼をいくつか請けてきたので痛感している
商業エロゲでもたまに書くの上手いなーって人いるから侮れねえ
882: 2022/02/21(月)03:10 ID:GirGLEmG(3/4) AAS
>>879
夜は漏れやすいんだよね
ウイングが大きいものを選ばないとね
883: 2022/02/21(月)03:11 ID:fzLZxKAL(2/4) AAS
丁寧語じゃねえや敬語か敬語全般の使い分けだ
884: 2022/02/21(月)03:13 ID:f2Ml7qyc(1/4) AAS
バトルシーンなんてキンキンキンキンで済ませればいいのさ
885(1): 2022/02/21(月)03:43 ID:GirGLEmG(4/4) AAS
なぜ男の子はバトルを入れたがるのか
886: 2022/02/21(月)03:54 ID:f2Ml7qyc(2/4) AAS
「なぜ」など解析しなくても需要は明白、それで十分じゃないか？
887: 2022/02/21(月)04:01 ID:IdT/nLWp(1/2) AAS
>>885
女の子も必ずしもバトル嫌いとは限らないぞ。
プリキュアにしても、大昔の少女マンガ発のセイラームーンやCCさくらにしても、
バトル要素があってなんぼだったろ？
888(1): 2022/02/21(月)04:13 ID:fzLZxKAL(3/4) AAS
少女まんが
とか言いながら大きなお友達♂に支持されてきた作品ばっか挙げるなよ
こまけえことだがセイラーじゃないよ
889(1): 2022/02/21(月)07:15 ID:P5oEQ00T(3/5) AAS
>>874
バカだねえ、お前は
世のなかには既に数多くの戦記があり大抵はそれを元にゲームが作られるわけ
そこにギルドみたいな小さなイベントを入れ込みアイテムや経験値を貰える小さなストーリーを入れ込むんだよ
日本では戦国時代イギリスではアーサー王と魔術師マリーン
フランスではジャンヌダルク中国では三国志アメリカでは南北戦争の西部劇などなど
ドラクエ系列なら魔王に肉親である王が殺されて世界が乗っ取られて
省5
890: 2022/02/21(月)07:17 ID:P5oEQ00T(4/5) AAS
>>889
行き詰るの間違い
891: 2022/02/21(月)07:21 ID:f2Ml7qyc(3/4) AAS
長文なんやねんと思ったけどいい事言うじゃん
王道を学ぶのが一番の近道だな
プレイヤー視点でも「ああこういうやつか」と入り込みやすい
892: 2022/02/21(月)07:21 ID:P5oEQ00T(5/5) AAS
今人気のゲームの『Ghost of Tsushima』（ゴースト・オブ・ツシマ）も元は文永11年（1274年）のモンゴル帝国(元朝)と高麗の連合軍による日本侵攻（文永の役）を物語の題材としている
893(1): 2022/02/21(月)07:55 ID:YPMY50bi(1) AAS
GameMaker使ってる人の配信を見てみたら、ゴリゴリにプログラムを書いていた
これだけプログラムを書けるならUnityのほうがいいのでは？と思った
894(1): 2022/02/21(月)07:56 ID:4BmDQz5a(3/6) AAS
そもそもゲームは小説と違ってごっこ遊びだからギルドとか設定さえ与えれば後はプレイヤーが話を妄想してくれる
余計な話を付けると蛇足と叩かれる
895: 2022/02/21(月)08:04 ID:IdT/nLWp(2/2) AAS
>>888
ん？
普通に女児にも大人気だったけど？
確かに大きなお友達♂に『も』人気だったけど
その界隈しか知らないとなると
人を楽しませるゲーム作りなんて不可能だよ？
あと、本当にこまけえから訂正せずに放っておいたこの気持ち
省1
896(1): 2022/02/21(月)08:19 ID:Fv5Nec+/(1) AAS
>>894
細かい裏設定はいらないってこと？
PS時代のFFなんかはアルティマニアの本買ったら
設定細かったけどああいうのはいらんのか
897: 2022/02/21(月)09:04 ID:+0sO09P1(1) AAS
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
898(1): 2022/02/21(月)10:06 ID:M54K7pHv(1/2) AAS
>>893
gamemakerの言語はBASICみたいなもんでunityより遥かに簡単だよ
2d特化ですっきりしてるし、キャラ動かすのとかが一瞬で作れるからunityからの人は感動してた
899: 2022/02/21(月)10:16 ID:4BmDQz5a(4/6) AAS
>>896
細かい裏設定まで破綻していないゲームは確かに名作だ
でも裏設定がいいから買うなんて人はいない
今の時代ストーリーなんて無くてもいいようなFPSが流行っているし
雰囲気が良ければ会話文すらなくてもいいんだから
ADVやRPGなんてコスパの悪い時代遅れのジャンルだよ
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