[過去ﾛｸﾞ] ゲーム製作 雑談スレ【part6】 (1002ﾚｽ)
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63: 2022/01/24(月)20:58 ID:hUljhZsO(4/4) AAS
他人に良いと思わせたいゲームが作りたいからゲーム制作してんじゃねえのか？
他人のアイデアの面白いゲームが作りたいんじゃなくて俺は俺のアイデアの面白いと思って貰いたくて俺はゲーム作ってる
64(1): 2022/01/24(月)21:33 ID:zlJM7wtU(4/5) AAS
それでお前はそんな簡単にストーリー作れる人気作家様なの？
まさかストーリー要素はどうでもいいと思われてるジャンルじゃあるまいな
まあ少なくとも、自分さえ面白いと思えるならいいけど
プロの作品すら糞なの多いのに、自分を騙せるレベルのものすら難しい
65: 2022/01/24(月)21:42 ID:psfoYgco(1/4) AAS
>>64
もうやめなよ…かっこ悪いよ
66: 2022/01/24(月)21:53 ID:zlJM7wtU(5/5) AAS
これでID:hUljhZsOが同じID出せなかったら
確かにかっこ悪いかもなw
67: 2022/01/24(月)22:20 ID:VygjYn+l(2/4) AAS
まあ小規模開発だとシナリオなんて無きに等しいSTGとかパズルか、シナリオ命のノベルゲーばかりの印象があるが
後者はともかく、前者でもキャラ要素というか演出の一環としてシナリオは割と重要だとは思う
別にテキストやムービーでストーリーを伝えなくても、
Limboみたいに、主人公はこういう存在で、ああいう目標がある、程度に匂わせればプレイヤーのモチベーションはだいぶ上がる、と思う
だがそこに濃厚さや技法が必要かというと…
68(1): 2022/01/24(月)22:36 ID:d9iPFK36(1) AAS
えーまじかよみんなシナリオ考えてるのか
自分、敵、ラスト、エンド
くらいしかないわ
ただのアクションだからだけど
RPGとか作るならそうもいってられないな
69: 2022/01/24(月)22:39 ID:psfoYgco(2/4) AAS
なんだろ…じゃあ平等にこう言えばいいですかね
>>57
流石に極端だと思いますけどね…シナリオ重視のジャンルもあるし
>>58
ほならね理論がかっこ悪いと思います
70(2): 2022/01/24(月)22:46 ID:2iMcBbrA(1/4) AAS
ここにいる人たちは個人開発が多いから
インディーならプログラマはほぼ必須
でなければツクールという論理の帰結だけだろ…
同業種でほかの職種は誰でもできるとか言ってる会社があったら
普通面と向かって言えないだろ…
言っちゃう人がいたらそいつは自主的に首になるように扱われるだけ
ここが５chだから成り立つ論法
省3
71: 2022/01/24(月)22:47 ID:psfoYgco(3/4) AAS
>>68
丁度いいレス来てるね
そんなことないでしょ、規模によって設定とか構成程度で十分でしょう
72: 2022/01/24(月)22:47 ID:f8ErM9qC(1/3) AAS
ストーリーってのは単なる「物語」のこと
つまり全体に統一性を持たせるためのあらすじと思っておけばよい
それに対して、シナリオ≒スクリプト、つまり、
セリフを考え、表情をつけ、演出を入れ、って具体的に決めること
その性質上、会話が中心となりがちだが、
キャラの勝利ポーズといったシーンの演出を入れるゲームはすべて、
普通に作っているだけでシナリオを直接的に書いているのと同じ
73: 2022/01/24(月)23:10 ID:psfoYgco(4/4) AAS
たしかに…
どんなにミニゲーでも表現でストーリー性は持たせた方が俄然おもしろさは増しますね
74(3): 2022/01/24(月)23:11 ID:FQV+TAXi(1/5) AAS
「絵が嬢で他は裏方店員」というのはその通りだと思うけど、
総じて視覚文化にはシナリオは求めらていない現実がある気がするな。
実際、若い奴らは漫画やアニメや映画も絵を眺めてるだけで、殆どセリフの意味は理解してないだろ
海外ゲームの翻訳なんて酷いもんだし
75: 2022/01/24(月)23:22 ID:v+piVrne(1) AAS
ID:hUljhZsO のレスからでしか判断できないが機知というかウィットみたいなものはあまり感じられないな
煽られたら煽られた分だけ返しちゃう余裕のなさとでも言うのだろうか……
自分でシナリオも書いてて「素人でもできる」等の返しはちょっと創作のレベルを察してしまうというか程度が感じられる
馬鹿に見えて本当の天才という、理論を感覚が凌駕してるパターンもあるけど可能性は低め
76(4): 2022/01/24(月)23:27 ID:FQV+TAXi(2/5) AAS
ドラクエ４，５やマザー２という例外はあったが、某FFは素人のやっつけだし、世間はそれほどゲームのシナリオの質を重視しないんじゃないかな
反対に、優れたストーリが埋め込まれた多として、どれだけ訴求力があるか？
若い頃は奴隷で、苦労を共にした親友作って、幼馴染と再開して結婚して、ペットとも再開して、「夕べはお楽しみでしたね」でヤルことやって、奥さん連れて凱旋して、地元は大喜びで宴会するけど、若いまま石像にされて、子供だけ成長して、子供たちが付き人のおっさんと親を救出して、最後は一族一致団結して危機を克服するとか、
非常に良く出来た感動的なストーリーだと思うが、これを声高に評価している人って、そもそもいない気がするな
77: 2022/01/24(月)23:29 ID:FQV+TAXi(3/5) AAS
しかし、DQ5は中途半端な出来になってしまって、本当に残念だ
いつか俺が真のDQ5をこっそりリメイクしてやるよｗｗｗｗ
78: 2022/01/24(月)23:30 ID:VygjYn+l(3/4) AAS
ゲームにおけるストーリーはAVにおけるドラマパートと同じだ。必要だが重要ではないきりっ
79: 2022/01/24(月)23:33 ID:ncWHls4l(1) AAS
やりこみできるゲームってストーリーよりもシステムだと思う
80(2): 2022/01/24(月)23:35 ID:2iMcBbrA(2/4) AAS
>>76
安心しろ
お前はシナリオを嗜むことへの才能がない
話している内容にディティールがない
ライターを評価する能力もない
81: 2022/01/24(月)23:36 ID:f8ErM9qC(2/3) AAS
シナリオ・演出で割とありがちなのが、
新しい表情差分とか新しいドット絵とか
作るのだるいから既存のを使いまわすか…になっちゃう病
この世界の伝説が、タクティクスオウガで敵の中ボスキャラが唾を吐くシーンで
Mobに近い敵キャラが、たった1シーンで1秒、その演出のために
わざわざこのドットアニメーション用意したのかよ、と界隈は盛り上がったものだ
82(1): 2022/01/24(月)23:40 ID:FQV+TAXi(4/5) AAS
>>80
＞話している内容にディティールがない
その言葉、そっくり返してやるよｗ
お前の書き込みは、妬み嫉み恨み辛み成分100%だなｗｗｗ
83(1): 2022/01/24(月)23:44 ID:2iMcBbrA(3/4) AAS
>>82
妬み嫉み恨み辛み成分100%だな
>>70を見てくれればわかるが
私はライターもそうでない人も対人関係を配慮した発言をしているよ
わずか書き込みから3,4分で発狂か
ろくに読んでもレス番確認もしていない
いないのだろう
省1
84: 2022/01/24(月)23:50 ID:FQV+TAXi(5/5) AAS
>>83
同じ態度返されただけで狂人認定か？
＞対人関係を配慮
自分は>>80で主張の具体を論証せずに恨み辛み並べてるだけのくせに、相手には配慮求めてるとか、ますます聞く耳持たんわ
85: 2022/01/24(月)23:56 ID:2iMcBbrA(4/4) AAS
ID:FQV+TAXiよ
ストーリーというなら
428とかスカイリムとかウィッチャー３とか
ヘビーレインとか逆転裁判とかFIFAとかNBA2Kとか
ライフイズストレンジとかGTA4とかマスエフェクト２とかやってみるといい
86: 2022/01/24(月)23:57 ID:VygjYn+l(4/4) AAS
そんなにシナリオに自信があるなら泣けるエロゲでも作ればいいだろｗ
87: 2022/01/24(月)23:57 ID:o+sunbRa(1) AAS
何レスバにハッスルしてんだか
こんなんじゃゲーム作る時間も考える時間も無い
相手を貶める汚い言葉ばかり考えてるんだろうな…
88: 2022/01/24(月)23:59 ID:f8ErM9qC(3/3) AAS
はい、他人を傷つける汚い言葉を必死に考えることで
あなたの心も汚くなってしまいました
あーあ
あーあ
89(1): 2022/01/25(火)00:02 ID:uJb6ZvvF(1/15) AAS
IDからしてTaxiという映画あるから見たほうがいい
あとキムタクが如くとかな
俺も勉強中でMother３はやろうと思ってるんだが時間がない
90(1): 2022/01/25(火)00:03 ID:uJb6ZvvF(2/15) AAS
あとシェンムーとかもアニメ化されるから
やっておいたほうがいいぞ
最新作の３じゃなくて１，２な
91: 2022/01/25(火)00:07 ID:K6uBBNxO(1/2) AAS
そう、なんにせよ時間がないんだよ
創作にゲームにネトフリに5chでレスバに
ある意味俺らって超充実してるのかもなｗ
92: 2022/01/25(火)00:16 ID:4zBILCNE(1/7) AAS
>>74、>>76に対して細かい反論する気がない時点でお察し
>>89
キムタクの方は知らんし一生やらんと思うけど、リュックベッソンの方の登場人物はいい味出してるな
>>90
QTEは悪いがパスだｗ
93: 2022/01/25(火)00:18 ID:gny5p6k6(1) AAS
途中までのTRPG風ただのネタ展開に
マジレス売り言葉に買い言葉でレスバですか・・・
94(1): 2022/01/25(火)00:25 ID:uJb6ZvvF(3/15) AAS
>>76はストーリーじゃなくて
ただの設定を延々話しているだけ
それをどう説明するかがストーリー
95: 2022/01/25(火)00:33 ID:7dM00w/Q(1) AAS
それは設定とちゃうでシノプシスやろ
96(1): 2022/01/25(火)00:34 ID:uJb6ZvvF(4/15) AAS
>>74に関しては
何の根拠があって言っているのか全く不明だな
絵だけ眺めているなんてありえない
言い過ぎ
FFはダメでドラクエはよしとか
それも言い過ぎ
わざと煽ってなんか反論からアイデアが出るのをかっさらおうと思ってるなら
省1
97(2): 2022/01/25(火)00:39 ID:uJb6ZvvF(5/15) AAS
人間自分の人生で味わったことのないことは書けない
だからストーリーは専門家がいる
自分の半径500mの中にストーリーがあると思ってよい
手塚治虫は医師免許がなければブラックジャックは書けなかったし
山内一典は素人走り屋じゃなかったらグランツーリスモなんか作れなかった
スカイリムはカルトに詳しい頭のおかしいスタッフがいなければ邪神とか表現できなかった
98(2): 2022/01/25(火)00:41 ID:rcFXpmH3(1/6) AAS
火に油を注いじゃうかもしれないけど、ひとつ質問をば。
ストーリー展開で『やってはいけないこと』とは
*夢オチ
*デウスエクスマキナ
*メアリー・スー
以上のほかに何があるでしょうか？
99: 2022/01/25(火)00:42 ID:4zBILCNE(2/7) AAS
>>94
いや、>>76で羅列したイベントは人間的な共感対象であり、ストーリーの要だ
設定というのは、中世風の世界だとか、どこぞ王国の王子だとか、妖精の国だとか、金持ちが出てくるとか、魔界の魔王だとか、ストーリーで描く人間的な共感対象とは独立した要素だ
「どう説明するか」は、その媒体が全体で取り組む課題だ
100(1): 2022/01/25(火)00:52 ID:C75APumt(1) AAS
>>97
狭量な奴やのう
外部ﾘﾝｸ:bunshun.jp
101: 2022/01/25(火)00:52 ID:4zBILCNE(3/7) AAS
>>96、>>97
＞わざと煽ってなんか反論からアイデアが出るのをかっさらおうと思ってる
俺こそ、それをレス相手に感じている
どうやら、設定を繋いだだけなのがストーリーと勘違いしているようだな
まあ頑張って勉強してくれ
102(1): 2022/01/25(火)00:54 ID:uJb6ZvvF(6/15) AAS
<夕べはお楽しみでしたね」でヤルことやって
キモすぎ
話しかけなきゃ良かった
なんで夫婦の営みに他人が干渉するのか
こいつもカルト信者だな
103: 2022/01/25(火)00:55 ID:4zBILCNE(4/7) AAS
ガンダムもスターウォーズも北斗の拳も、若い奴らは花火（映像や絵）を眺めてるだけ
104(1): 2022/01/25(火)01:00 ID:uJb6ZvvF(7/15) AAS
>>100
水嶋は草野球年150回やってると聞いたぞ
105: 2022/01/25(火)01:09 ID:4zBILCNE(5/7) AAS
>>102
過剰反応に草生えるｗｗｗ
106: 2022/01/25(火)01:09 ID:q+CpblwP(1/5) AAS
ツクールスレよりワナビ率高そうな気がするのは気のせい
107(1): 2022/01/25(火)01:15 ID:uJb6ZvvF(8/15) AAS
スターウォーズは宮崎早と同じでキャラクターや世界感から作っていく
北斗の拳は一見ストーリーなんてないと思うかもだが
ブルース・リーの掛け声を独自に言い方変えたり、秘孔とかいう当時の中国のカンフーや太極拳、謎の鍼灸などをモチーフにした必殺技、それにマッドマックスをかけ合わせた、それこそ設定なのかもしれないが優秀な武尊という原作者がいたからできたんだろう
ライターの活躍範囲は広い
ゲームだって
レイピアとかハルバート、シミターなんて武器の名前しらべなきゃいけないし
108: 2022/01/25(火)01:22 ID:rcFXpmH3(2/6) AAS
最初の仕事割り当てをRPGキャラ風のカキコから一連の流れを読んでみても、
どうして荒れているのか経緯も因果も分からないのは俺だけ？
なぜこうなった？
もしかすると、これが解らない程度だとストーリーなんて組めないのかもしれないなぁ……
109: 2022/01/25(火)01:25 ID:rcFXpmH3(3/6) AAS
>>107
そういや、ファイアーエムブレムって武器名と役割が滅茶苦茶だったよな
なんでグラディウスが槍なんだよ？ｗ
110: 2022/01/25(火)01:58 ID:Ph4XLz1Q(1) AAS
惑星だよな
111(1): 2022/01/25(火)02:16 ID:1bg77uki(1/4) AAS
ファルシオンも西洋の一般的な片刃の刀剣なのに何でか聖剣だったり
昔のゲームのネーミングって結構いい加減だよなぁ
112: 2022/01/25(火)08:15 ID:OTO0Vmip(1) AAS
>>104
狭量な奴はスポーツ新聞の見出しで妄想して騙されるタイプなんだなw
113: 2022/01/25(火)08:16 ID:q+CpblwP(2/5) AAS
イクプリストーチという誤植も
ネットで潤沢な情報を得られる環境ばかりじゃないし解釈違いもあるし難しいな
もしかしたらその武器を作った者が名前を付ける時に他の有名武器に寄せたとか鑑定ミスとかの設定を後付けできるかもしれん
114: 2022/01/25(火)08:23 ID:4ot0bwiK(1) AAS
>>111
だいたい、右に倣えでLinuxをリナックスとか発音したりする恥ずいお国柄やで
ソニーはBitWalletをビットワレットって読ませる英語性能ヤバイ人達の集団のいる企業やしw
そのうちスターワーズって映画でも作るんじゃね？
115: 2022/01/25(火)08:27 ID:FMNp7HhQ(1) AAS
そういやネットワーク関係のプロフェッショナルの用語
「トラヒック」
あれって何よ？www
116(1): 2022/01/25(火)09:08 ID:xniAiosA(1) AAS
>>98
意見はわかれるだろうけど叙述トリック
117(1): 2022/01/25(火)09:08 ID:T58xPNGQ(1/2) AAS
ID:hUljhZsOって名指しで何度かグチグチ言われてるけどナニコレ？
日が変わってるからID違うけど俺がその本人だが
面白いシナリオ書いてくれる他人の手足になりたいなら仕事でそれやるんだわ
金にならないし自分がやりたいことでもないのに他人のシナリオのための手足になんてなりたくない
俺は俺の作品を求めてる俺と、少ないながらも俺の作品を求めてくれてるありがたい人たちのためにゲーム制作してる
そこにシナリオライターという他人が介在する余地はない
そもそも論じてる所が違うんだわ
118(2): 2022/01/25(火)09:24 ID:a63uIxDW(1) AAS
赤川次郎が言ってたのは、
実はキャラの背後に巨大組織が居たんだ、とかの話はやらない方が良いとか言ってたな。
それをやるとなんでも出来るスーパーマンが作れるから、
一気に話のトリックとか台無しに成るとかな。
デウスエクスマキナと同じだな。
これってな。
実は犯人には世界を股にかける巨大組織が居たとすれば、なんでも可能に成るし、
省2
119: 2022/01/25(火)09:28 ID:XbS3NSar(1) AAS
つまりバイオハザードなんかを評価する人間はあかんてことか
120(1): 2022/01/25(火)09:42 ID:BXQmeuEb(1/2) AAS
>>117
レスバ状態が迷惑だったんですけど・・・
121: 2022/01/25(火)09:43 ID:T58xPNGQ(2/2) AAS
>>120
そうか
バトルのつもりじゃなくて、なんか俺の言ったことが誤解されてたからそれを解消したかったんだけど
失礼しました
122(1): 2022/01/25(火)10:01 ID:BXQmeuEb(2/2) AAS
>>74、>>55
嬢を仕切って回してる裏方もその他店員カウントならその通りかも知れんなｗ
パネマジみたいなゲームはできれば避けたいなぁ・・・あったらそっとここだけの話っちゅーことで耳打ちしてくれ
123(1): 2022/01/25(火)10:05 ID:q+CpblwP(3/5) AAS
外見は立派でも中身が伴ってないコンテンツはやっぱ勢い落ちるのも早いよ
内も外もどちらも大事てのは昔も今も変わらんというか
124: 2022/01/25(火)11:02 ID:APCiBc/I(1/2) AAS
>>98
制作当時の流行の展開は流行が過ぎると陳腐に見えてしまうな
あと作者の身内にしか分からないようなネタをツクールとかで見た時はそこで止めてしまう
125(1): 2022/01/25(火)11:33 ID:4zBILCNE(6/7) AAS
>>122 >>123
「パネマジ」初めて聞いた
Steamで悪評レビューが多くついているゲームみたいなのかな
見た目が劣っているとレビューすら付かないけど
126: 2022/01/25(火)11:42 ID:q+CpblwP(4/5) AAS
実際プレイしてみないとゲームの良し悪しは分からんからね
見た目はキャッチーで良いのに内容ゴミカスだとレビューは大いに荒れると思う
地雷案件を自ら踏みに行く人もたまにいるけどそれは特殊
パネマジ、元は風俗店で繰り広げられた「パネルマジック」の略
店舗型風俗店などに入店したのち所属している女の子の写真（パネル）を見せてもらえるが
いざ指名してみると別人のようにブスが来てしまった事になぞらえて作られたワード
フォトショマジックとも云うが画像と現実のギャップによる「騙された感」を表す
127: 2022/01/25(火)11:48 ID:4zBILCNE(7/7) AAS
>>116
ナイト・シャマランの映画おもろいやん
「ヴィジット」はトラウマ付くけどｗ
128: 2022/01/25(火)11:55 ID:gpjHcsWk(1) AAS
>>118
これは確かにわかる
けどゲームならいいんじゃないかな
連載小説でそれやられたら何でも出来ちゃうけど
ゲームは完成させてユーザーの手元にすべてがある状態だから
あとから巨大組織が出てきたのではなく最初からあったけで
ドラクエ3みたいなもんだな
129: 2022/01/25(火)12:22 ID:NmbvwSis(1/2) AAS
>>125
見た目に釣られても結局ゲームだけにやっぱりゲームがアレだとアレなんですわ
130: 2022/01/25(火)12:25 ID:LBkK5dCg(1) AAS
マニアックなパロディで世界観崩壊してたりすると萎えるかな
ワイルドアームズ2のトカとゲーみたいなの
見ててポカーンだった
131: 2022/01/25(火)12:28 ID:NmbvwSis(2/2) AAS
ラストリベリオンだってパケ絵の女子は美人だった
132(1): 2022/01/25(火)12:30 ID:uJb6ZvvF(9/15) AAS
>>118
はドラクエ11にも言える
始めっからいきなり子供に「お前は痣があるから勇者になる」「お前は勇者の子供だ」
と言われて無理やり冒険に立たされる
何かをしたから勇者なんじゃなくて
お前は勇者だからこれをやれみたいな感じだから話のつじつま合わせをやらされている感じ
133: 2022/01/25(火)12:34 ID:M445Tz6A(1) AAS
8Bitマシンじゃあるまいしドット絵オンリーな作品ほぼ無いしな
キャラ絵は特に全篇通して同じ人を起用ましょう
134: 2022/01/25(火)12:44 ID:1bg77uki(2/4) AAS
全編気合の入ったドット絵ゲーはインディーでは割と見かけるけどな
普通に絵を描くより労力がかかるから、手を出しづらいが
135: 2022/01/25(火)14:04 ID:hd8gf4pM(1) AAS
>>132
東大理３に絶望した高2の人生みたいやな
136: 2022/01/25(火)14:45 ID:rcFXpmH3(4/6) AAS
でもCresteajuは絵がとんでもなく残念だったけど、
ゲームが死ぬほど面白かったから、あの絵でも十二分に感情移入できたよな
137(1): 2022/01/25(火)15:26 ID:aALzAwba(1) AAS
結局絵なんてオマケ要素に過ぎないってこと
プログラマーは必要不可欠
絵師はオマケ
138: 2022/01/25(火)15:31 ID:q+CpblwP(5/5) AAS
お 前がそう思うんならそうなんだろう
と 同時にそんなゲームを作ってりゃいいよ
い ちいち主張すんな
139(1): 2022/01/25(火)15:36 ID:uJb6ZvvF(10/15) AAS
GOROGOAなんて
絵が動くことで解くパズルやん
絵がうまいから面白いし、
絵の中にギミックがあるんで
絵師がリードしているゲームと言える
絵はおまけとか言ってる人はゲームに対する視野が狭いんだよね
140(1): 2022/01/25(火)15:49 ID:N7DAJttl(1) AAS
>>139
あのさー
絵を動かしてるのはプログラムだろ
絵師が絵を動かしてんのかよ
絵と絵師をすり替えるなよ狭量
141: 2022/01/25(火)15:58 ID:uJb6ZvvF(11/15) AAS
>>140
だから>>70で
＞ここにいる人たちは個人開発が多いから
＞インディーならプログラマはほぼ必須
＞でなければツクールという論理の帰結だけだろ…
と言ってるだろ
プログラマがいなければゲームは作れないそれは確か
省3
142(1): 2022/01/25(火)16:00 ID:1bg77uki(3/4) AAS
俺は絵描きだけどゲーム作りはやっぱプログラマー次第だと思うよ
絵がどんだけ良くても操作性、UIの使い易さとかがダメならゲームとして微妙だし
でも人目を引くには絵は不可欠だとは思ってる
絵が微妙な良ゲーもあるけど、絵が良ければもっと広く評価されてただろうしな
143: [sega] 2022/01/25(火)16:00 ID:uJb6ZvvF(12/15) AAS
グノーシアにしたって
人狼というものはストーリー建てが主役なわけで
プログラムはそれをつないでいくだけ
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