[過去ﾛｸﾞ] 【UE4】Unreal Engine 総合 part9【UE5】 (1002ﾚｽ)
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225: 2020/08/18(火)22:28 ID:yYwCAO6y(2/2) AAS
喧嘩するのは裁判期間だけだろ？
これでepicが勝ったらロイヤリティが下げられて
他のハードメーカーも追従せざるを得なくなってユーザーも得するんだし
epicが負けたら元に戻るだけだろうし
静観してろよ
226: 2020/08/18(火)23:28 ID:spcd+N9b(1/2) AAS
Apple擁護してるやつらがいて笑える
独裁状態でルールもクソもあるかよ、リアルで差別問題もバカにしてそう
227(1): 2020/08/18(火)23:34 ID:spcd+N9b(2/2) AAS
>>214
Appleは外部ストアを認めてないし技術的に回避不可能なんだけど、どうやってプラットフォームを作るのかな？ まさかスマートフォンを作れとか言わないよね？ 義務教育終えてれば特許とか知ってるでしょ？
228: 2020/08/18(火)23:52 ID:oqPIoTor(1) AAS
独裁っていうけどゲームに関しては現状30%以上が基本でiOS登場以前の手数料はもっと高かったのを引き下げた立役者でもあるし
どこのストアで売るかは自由に選べるんだから独裁でもなんでもないけどな
仮にこの裁判でEpicが勝ってApp StoreやPlay Store以外の選択肢が出たとして
現状Play Storeを使わずapk配布でゲーム作るやつは稀だしfortniteだってそれで売れなくて諦めてGoogle Play Storeに出したくらいだから状況はなんも変わらん
>>227
ちょっと前ならスマートフォン作るスタートアップなんて無数にあったのに何を馬鹿なこと言ってるのかね
OSを作らなくてもkindleは独自のストアを展開してるし
省4
229(1): 2020/08/19(水)00:11 ID:DoM+n0m7(1/5) AAS
そこでWebGLとHMTL 5とかならないか
いっその事FortniteはWebアプリで提供
ならAppleも手が出せないだろうけどなぁ
230(1): 2020/08/19(水)00:20 ID:E2brFkTt(1/2) AAS
>>229
でも難しいっしょ、アプリだったのをwebGLで動かすとか操作性もあるし
231: 2020/08/19(水)00:36 ID:DoM+n0m7(2/5) AAS
>>230
まぁ難しいかぁ…
でも、そこをなんとかしてUE 4に組み込んで
くれると我々も利益があるんだけどなぁ
232: 2020/08/19(水)00:54 ID:wFfOYBJN(1) AAS
HTML5出力は4.23まであったけど4.24以降はエンジンビルド等が必要になったよ
たしか
233: 2020/08/19(水)04:54 ID:6F4SQG9m(1) AAS
民事訴訟だから、どんどんやれば良い
弱者が強者を倒すには、基本、テロ。
何をやっても良い
なぜなら、強者はもうけたお金で、政治家に働きかけて、法律を有利に改正して、
弱者の方を悪人にしているから
善悪じゃなく、強者=善、弱者=悪となる、思想を作っているから。
香港の周庭=悪、
省13
234: 2020/08/19(水)06:51 ID:IQCyY+1Y(1/2) AAS
アップル信者は本当に頭おかしいからな
頭おかしいことしか言わん
手数料30が嫌なら文句言うなー！
黙って従えー！
ならお前らも裁判が終わるまで待てよって話
裁判が全てなんだから裁判で善悪が決まる
裁判でEPICが勝ったらおかしい！とか言いそう
省1
235: 2020/08/19(水)07:25 ID:lqoUIuEy(1) AAS
身近で考えると国内で同人誌やソフトを販売する場合の手数料は基本３０％だよな、これって高すぎると騒いでる状態
ちなみに同人以外の業界では５０％以上取られるのがデフォ
そう考えたら取りすぎ問題は至る所にある感じだな
印税も数％とか良くある、これらの配分がおかしいと思うのは自分だけか？
236(1): 2020/08/19(水)07:27 ID:KqH7owJ/(1/2) AAS
消費税10%とかね。
237: 2020/08/19(水)08:27 ID:r3SRbdtc(1) AAS
独自マーケットが(一応)認められていて、Androidの一デフォルトマーケットに過ぎない位置付けのPlayストアで30%を課すのと、
iOS上で競合が存在しないApp Storeで30%を課すのとでは、また意味合いが違ってくる。
独禁法は超大企業にも強い力をふるってきた歴史がある。
また、電子書籍やサブスクリプションの類はアプリ内課金を回避する方法が認められている。Amazon とかSpotifyとかがBanされたりはしない。
30%という税率の根拠を示すこともできないだろう。
そう簡単に「言うとおり30%払え」で収まる話には思えないな。
238: 2020/08/19(水)08:59 ID:BtCsu2Pg(1/2) AAS
アマゾンとかアップル税免除で
アプリだけいじめてるのかよwww
アップルゴミやな
239: 2020/08/19(水)09:30 ID:F3r163vo(1) AAS
>>236
消費税ってどっち持ちなの？
30＋10引かれたら利益は実質60パー？
240: 2020/08/19(水)10:05 ID:cIzLR2Vm(1/2) AAS
基本どっちにもかかる
そこから控除など細かい規程がある
241(1): 2020/08/19(水)12:14 ID:xatWMH+D(1/3) AAS
ストア利用料が嫌なら自分で販路確保してパッケ版作って広告だして売れ
売上の30%を取られても利用した方が得だからみんな選択してるんだ
在庫のダンボールの中で埋もれて寝るのは辛いぞ
242: 2020/08/19(水)12:22 ID:FTbU4ZjC(1/4) AAS
>>241
在庫をリヤカーに積んで自分で売り始めたら店から追い出された
243(1): 2020/08/19(水)12:35 ID:Ciw/9xG9(1/4) AAS
ファミコンのカセットを任天堂の工場通さずに自社工場で作ったら訴えられた、て感じか？
こう考えるとどっちが無法かわかりやすいな
244: 2020/08/19(水)12:41 ID:dGexMzFY(1/3) AAS
日本の関税払いたくないから、自前で輸入して売ったら日本から訴えられた。
245(1): 2020/08/19(水)12:43 ID:FTbU4ZjC(2/4) AAS
>>243
ファミコンの開発機も引き上げられて開発不能に
246: 2020/08/19(水)12:46 ID:8UTHcxjH(1) AAS
日本だと70％中抜きされる派遣社員
この国は家畜が多いからな
247: 2020/08/19(水)12:49 ID:DoM+n0m7(3/5) AAS
>>245
ゲームエンジンを開発してのに近いと言ったらファミコン
ベーシックを開発してたハドソンに近いのかもね
ハドソンはNECと組んでPCエンジンを発売してたけど
epicはSONYと組んでUE5とPS5って感じなのかな
248(1): 2020/08/19(水)14:50 ID:ee8c8fCn(1) AAS
Appleがブチ切れてFortniteの拡大解釈でUE4もだめです当然UE5もね
っていう路線だから正直詰んでる
映像屋はまだいいけどゲーム屋は先行き不安よな
249: 2020/08/19(水)14:55 ID:E2brFkTt(2/2) AAS
>>248
だったらPCかハード機で売ればいいんじゃね、いまだにPC勢が強いから
スマホはどんどん減って行ってるらしいし
250: 2020/08/19(水)14:58 ID:FTbU4ZjC(3/4) AAS
UE4の重量感から考えると、モバイル版のガチ開発者なんてどんだけいるのか? とも思うけど。そりゃ軽く作ればモバイルでも動くだろうけど、それUE4で作る意味あるの? っていう。
251: 2020/08/19(水)15:12 ID:WQ/B9hOM(1/3) AAS
アップルはモバイルでは高性能だけど
ゲーム分野でMacは本当にゴミハード
252: 2020/08/19(水)15:16 ID:cIzLR2Vm(2/2) AAS
実際iOSモバイル向けのでUE作成のゲームなんてどんだけあるんだ？
UEはPC＆アーケード、コンシューマのイメージだが
253: 2020/08/19(水)15:41 ID:xatWMH+D(2/3) AAS
開発者にとってはマルチプラットフォームが結構重要なんだよ
AndroidとiOSを別々に作るだけで開発工数も知識も単純に倍になる
コンシューマ開発もUnityと同じ位のシェアだったけど
ゲーム会社でのUE採用は当分見送りだろうね
254: 2020/08/19(水)15:47 ID:Ciw/9xG9(2/4) AAS
いやそれはわかるんだが、実際iOS向けにUEで開発して飯食ってる人ってどんぐらいいるの？って話
どれくらいのiOS用スマホゲーがUEで開発されてて、今回の処置でどれくらい困るのかと思ってさ
255: 2020/08/19(水)16:28 ID:WQ/B9hOM(2/3) AAS
スマホは描画性能も低いしタッチ操作に対応しないといけない
PC側でマウス操作に限るならまだましだけど
カスタマイズ無視でマルチだと結局どちらかが犠牲になる
256: 2020/08/19(水)16:37 ID:dGexMzFY(2/3) AAS
あー、そうか。次の作品はVRじゃないからpcでもリリースできるんだ。
iO考えないと。
257: 2020/08/19(水)16:39 ID:v6+pHcBU(1) AAS
結構ここ業界疎い人間いるんだな。。スマホ向けの韓国産MMORPGはue4多い。
リネージュ2とかトラハ、イカロスM等。
258: 2020/08/19(水)16:56 ID:cfHXnOTH(1) AAS
5%払うの嫌だから1%にしろ！って言ったら1%になるのかな
259: 2020/08/19(水)16:59 ID:Ciw/9xG9(3/4) AAS
あー、リネ2があったな
後は知らんが
260: 2020/08/19(水)17:00 ID:xatWMH+D(3/3) AAS
ゲームエンジンの採用シェアはメーカーの開発者会議とかに行くと教えてくれるよ
iOSのは行ったことないから知らん
261: 2020/08/19(水)17:01 ID:Oo/ri7vb(1/2) AAS
本当にAppleは“悪者”なのか 「フォートナイト」開発元の”宣戦布告”に覚える違和感
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
Epic Games＝中国テンセント クソすぎる、規約違反してお前らが悪い値下げしろとプロパガンダ動画まで用意して印象操作、そして自社サービスの宣伝・・・まるで中国共産党の手口
262(1): 2020/08/19(水)17:06 ID:IQCyY+1Y(2/2) AAS
アップル信者いう営利目的なのだからゲスいやり方でも仕方ないいやならやめろ
文句言うなであるならば
今回のEPICのやり方にも文句言うなよって話だよな
営利目的なんだから仕方ないねEPICさん頑張ってね
てならないとおかしいんだよな
アップル信者の頭のおかしさ極まれりだな
263(1): 2020/08/19(水)17:20 ID:dGexMzFY(3/3) AAS
>>262
うん、販路もツールも自分達で用意すればいいんじゃないかな。
264: 2020/08/19(水)17:21 ID:Oo/ri7vb(2/2) AAS
手数料で儲けているオークションサイトで1円で物売って「本当の取引金額はメールでやり取りしましょう手数料かからなくて安くしますよ」
と言うのは規約違反、そんな事をする連中ばかりだと運営が成り立たなくなる
そういう規約違反の手口を堂々とやって逆ギレ炎上で注目集めて、用意周到に自社サービスへの誘導しているのがEpic Games＝中国テンセント、クソすぎる
265: 2020/08/19(水)17:23 ID:FTbU4ZjC(4/4) AAS
>>263
ツール非公開だから訴えますね
266: 2020/08/19(水)17:33 ID:/Vb1iVug(1/4) AAS
アップルストアの敷地内に屋台を出すなら家賃取られて当り前
店を建てたのも商品開発したのもアップルなら
スマホがまだなかった時代にiPhone1を出してスマホを流行らせたのもアップル
267: 2020/08/19(水)17:39 ID:Ciw/9xG9(4/4) AAS
それが行き過ぎてるからGAFAを抑制しようってのが今の流れなんだけどな
268: 2020/08/19(水)17:40 ID:IYB79stg(1/3) AAS
他社のスマートフォンはストアを経由しなくてもアプリをインストールできるのが当たり前なのに
それを意図的にできなくしていることを明記せずに端末を販売することは問題ないのかね
269(1): 2020/08/19(水)17:43 ID:/Vb1iVug(2/4) AAS
最初は電話付いたiPadがスマホの始まりだった訳で
自分たちで市場を創出すればいいだけなんでは？
知らんけど
270: 2020/08/19(水)17:44 ID:IYB79stg(2/3) AAS
iPhoneのライセンス条項にもApp Store以外からアプリをインストールすることはできないという表記は無いようだが
271: 2020/08/19(水)17:49 ID:/Vb1iVug(3/4) AAS
脱獄しないとアプリが入れられないようになってて
脱獄すると修理してもらえなくなるんでなかったっけ？
それは何故脱獄しないとできないん？
272: 2020/08/19(水)18:05 ID:IYB79stg(3/3) AAS
>>269
iPhoneはスマートフォンとしては後発品
スマートフォンを謳いながらストアからしかアプリをインストールできない
不自由な製品としては世界初だったかもしれないが
273: 2020/08/19(水)18:12 ID:/Vb1iVug(4/4) AAS
>世界的にはiPhoneが発売された2007年以降、
>またはAndroid端末が発売された翌2008年以降に爆発的に普及した
だってさ
キーボードの付いたブラックベリーとかあったけど
スマホのイメージは物理キーボードない方だよね
274: 2020/08/19(水)19:10 ID:KqH7owJ/(2/2) AAS
少なくとも、正規の使い方「Appstore」でのインストールなら大抵は不安なく使える恩恵。
余分なワクチン入れなくて良いし。
275: 2020/08/19(水)19:32 ID:vaRgpDvz(1/3) AAS
公開後に規約違反に気づいて取り下げるようなザル審査だけどな
276: 2020/08/19(水)19:49 ID:elMgPQO4(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:jp.techcrunch.com
アップルがUnreal Engineを含む開発ツール全面禁止予告、Epic Gamesは差し止めを申し立て
これマジニュース？
最近フェイクニュース多いからどこまでこの見出しが本当なのか分からん
277: 2020/08/19(水)19:49 ID:vaRgpDvz(2/3) AAS
セキュリティのためだとか言い訳してるが、結局囲い込みが目的なんだよ
なぜiOS版Kindleアプリ内で電子書籍が買えなくなったのか？ジョブズらのメールから明らかに
iBooksをiOS上の「唯一の書店」にしたかったから
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.engadget.com
278: 2020/08/19(水)20:15 ID:DoM+n0m7(4/5) AAS
KindleでBook Liveの電子書籍は購入できないから
AppleとAmazonは同じではないの？
279: 2020/08/19(水)20:35 ID:GBSUmUbY(1) AAS
>>220
iphoneでだけね
280(2): 2020/08/19(水)20:38 ID:vaRgpDvz(3/3) AAS
単機能の専用端末とスマートフォンは違う
電子書籍専用端末が単一のサービスにしか対応しないのは普通だが
スマートフォンが単一のサービスにしか対応しないのは普通じゃない
Kindleでも汎用タブレットのFireならBookLiveで購入することができるだろ
ストア経由でしかアプリをインストールできない制限がかかったスマートフォンを明記せずに売るのは
特定の番号にしかかけられない電話機を明記せずに売るようなもの
281: 2020/08/19(水)20:57 ID:QF4EbyAD(1) AAS
よくわかんないけどアップルなくてもアンドロイドの方がシェア大きいから大丈夫なんじゃないの
282: 2020/08/19(水)22:20 ID:DoM+n0m7(5/5) AAS
>>280
Amazonのタブレットは脱獄しないと
Google Storeでは無理でなかった？
そもそもPSとかには何も言ってないのは
一貫性がないように感じるなぁ
283: 2020/08/19(水)22:23 ID:BtCsu2Pg(2/2) AAS
PSとかのゲーム機は抜け道使ったフォートナイト締め出したりはしてないんだろ？
いちお一貫性あるやん
284(1): 2020/08/19(水)22:57 ID:/9siLKL1(1/2) AAS
>>280
それは暴論が過ぎるな
その論で行くなら電子書籍を見るためのリーダーと同じようにスマートフォンはアプリを動かすための専用端末だと言えるからAppleからしかアプリが買えないのは普通
kindleもGoogle Play Storeは提供されてなくユーザーが自力で入れる必要がある
MacでもWin向けのアプリが動かないがそれを無理やり使いたいならユーザーの努力が必要になる
公式に提供されてない機能が使いたいならiOSの場合もJailBreakなどユーザーがやりたいなら好き勝手に改造すればいいだけ
285: 2020/08/19(水)23:04 ID:WQ/B9hOM(3/3) AAS
PSやスイッチはハードを赤字で売ってソフトで利益を得るモデル
アイフォンはハードでも儲けてソフトでも儲けるモデル
同じではない
286: 2020/08/19(水)23:55 ID:/9siLKL1(2/2) AAS
いつの時代の話をしてんだ
PS3やWiiUの教訓で逆ザヤは儲からなかったからやめたって話題になってただろ
PS3のCellとかはともかく今のハードで使ってるコンポーネントなんて中身はただのタブレットや最底辺クラスのゲーミングPCと大差ないしハードだけでも利益出る価格帯で売ってることぐらい予想できないか？
287(1): 2020/08/19(水)23:57 ID:yPYv+E7z(1) AAS
ios版はシェア低いしUE5のメンテも考えるとアップル税を下げてもらわんと割に合わんって経営判断だろうね。
UE5版のフォートナイトを準備してるけど、PS5とハイエンドPC向けだろうし。ソニーからも出資されて強気なんだろな。
288: 2020/08/20(木)00:15 ID:Dc8gXcUE(1) AAS
自作のアプリを手持ちの端末にインストールすることすら金を取るというのは守銭奴としか
289: 2020/08/20(木)00:18 ID:IEkS1Bex(1) AAS
アップルのビジネスモデルは、バフェットと同じ。
販路・商圏を独占する。
カーペット屋とか、その地域の、No.1 企業みたいな。
これは未来永劫、変わらないから
嵐の桜井一族がトップの、電通と同じ。
テレビと企業は、直接契約できない
とても情報産業とは思えない。
省1
290: 2020/08/20(木)00:34 ID:V02D7wZO(1) AAS
ゲーム機のように良心的な価格で売ってれば納得だが
アップルの製品はどう見ても信者価格
291: 2020/08/20(木)00:37 ID:ypZKjwu9(1) AAS
>>284
スマートフォンを謳わず専用端末として売るか、もしくは
ストア以外からアプリをインストールできないことをちゃんと明記するなら問題ないと思うよ
実際にはスマートフォンを謳いながら制限を明記しないで売ってるわけだけど
292: 2020/08/20(木)01:28 ID:FFW2XNMG(1) AAS
>>287
作ってから、割りに合わんって経営判断はいかがなものかとw
293(1): 2020/08/20(木)02:24 ID:Xl2hgitp(1/2) AAS
結局中国テンセントのグループ会社だったって事だろ
馬脚を現しただけ
294: 2020/08/20(木)04:46 ID:XgvgLAlx(1) AAS
結局のところCS機・Win向けの重めのゲーム開発してるとこには影響ないの？
295: 2020/08/20(木)04:46 ID:3TPEkTCn(1) AAS
>>293
Epic Gamesのサービスに囲い込むための炎上マーケティング・当たり屋、だからな・・・しかもただの規約違反。
中国に乗っ取られた企業は自国相手に戦わされて悲惨だな
296(1): 2020/08/20(木)05:12 ID:G/86gODF(1) AAS
アップルがクソすぎてスキだらけだから狙われたんだろ
事実アップルが嫌いな人も多いよ
頭のいかれた訳のわからん信者も多いけどな
根拠をあげるとユーザの声を無視して突っ切るところ（SDカードを意地でもつけない）
わざと自由度に制限かけて制限解除したけりゃ金払えの嫌がらせ商法
Googleとの談合疑惑
利用者をとにかく型にはめてりんご色に染めようとする気持ち悪さ
省3
297(1): 2020/08/20(木)06:59 ID:QTtToAc2(1/3) AAS
そもそも日本人がApple製品を使ってる一番の理由が、オシャレだから、だからな
で、ユーザーが増えて、皆が使ってるから、ていう理由に変わってさらに増える利便性とか自分で考えない極めて日本人に最適な商品だから仕方ない
298: 2020/08/20(木)07:17 ID:qqo5SlaV(1/2) AAS
少し前までUE関係ないとか言ってた奴は土下座レベルの流れになってるな
訴訟になって数年フラフラするだろうからツールの普及にもかなり影響するだろう
その間にUnityは安泰状態でバージョンアップ重ねるだろうからシェアを大きく奪いそうだなこれは
299: 2020/08/20(木)07:20 ID:XQAeztx4(1/2) AAS
>>296
中国人？無関係の叩きに誘導して必死だな、論点摩り替えすぎだ。「あいつはバカだから殴っていい」みたいな扇動の仕方
300(1): 2020/08/20(木)07:40 ID:XQAeztx4(2/2) AAS
>>297
なぜアップル製品は企業や学校でも選ばれるのか？
外部ﾘﾝｸ:book.mynavi.jp
OSサポートの長さ、アプリをしっかり審査して管理しているセキュリティの信頼性、標準装備のメールアプリなどの利便性、いくらでも選ばれる要素がある
うっかり個人情報流出させる罠や、中国企業端末みたいに米国にスパイと危険視されて排除されるようなリスクが少ないから何も考えず長く安全に使いたい人にはiOS端末をお勧めする。
301: 2020/08/20(木)07:59 ID:QTtToAc2(2/3) AAS
>>300
外部ﾘﾝｸ:news.mynavi.jp
どこの職場？どこの学校で使われてんの？
302: 2020/08/20(木)08:09 ID:59YRKDtO(1) AAS
一定以上儲けてるやつって
ハードメーカーに30%取られて
国に税金半分取られて
30%くらいしか残らないよね
ひでーといえばひでー話
303(1): 2020/08/20(木)08:16 ID:FA98SJ23(1) AAS
どうなるかわからんな
面倒なエンジンになってしまった…
304: 2020/08/20(木)08:28 ID:f3CaLBOo(1) AAS
中国に関わったら負けなのは反日暴動思い出せば分かる
305(1): 2020/08/20(木)09:39 ID:qP4DH27H(1) AAS
喧嘩してもいいし内容も基本Epic支持だけど、なんでコロナやBLMや米中経済戦争でゴタゴタだらけの今やろうと思ったんだ、とは思う
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