[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMV総合 24作目 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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826: 2017/10/28(土)12:07 ID:QCUKssMd(1) AAS
アツマールはRPG作品が２％くらいしかないし、2D系で作られてないジャンル残ってない気がする
827: 2017/10/28(土)12:27 ID:orfTWKeD(1) AAS
>>825
汎用的なツールは目的がないと何を作ったらいいか
そのために何をやればいいのかよく分からなくなって結局エターナる可能性大
828(1): 2017/10/28(土)23:11 ID:qSuREDTm(1) AAS
MVのスクリプトは書きやすい？VXと比べてどうですかね？
829: 2017/10/29(日)00:36 ID:kK1YuGAJ(1/5) AAS
>>828
MVは注釈がないし構造を記したマニュアルもなく1セクション1万行近くもあるため解読に骨が折れる
VXはプログラム構造が親切に分かりやすく書かれたマニュアルがあるし不明な単語はマニュアル内検索ですぐ見つかる
MVは全体検索するのに全ファイルを外部のテキストエディタで開いておく必要があるが
VXは単体で全体検索が容易
結論からいうとVXの方が書きやすい
830(1): 2017/10/29(日)01:44 ID:pk0lvVP3(1) AAS
MVよりVXがいいとかいう馬鹿がいるがそんないいならVXスレにいるんだなあ
なんでMVスレにいるのか考えればわかるだろ
831: 2017/10/29(日)01:51 ID:0Uvn+jtC(1/2) AAS
マップエディタがゴミな時点でACEならまだしもVX押しなキチガイは死んでもいいんじゃないかな
832(1): 2017/10/29(日)05:09 ID:Yep9CdT8(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:store.steampowered.com
11月2日までのセールで2,394円
バンドル付きで3,840円
ここにいるやつで買ってない奴いないから関係ないか…
833: 2017/10/29(日)05:26 ID:kK1YuGAJ(2/5) AAS
>>830
皆が欲しいのは正確な情報であって
キミの読書感想文なんて誰も求めてないんじゃないかな
文句があるなら感想ではなくデータを落としなさいな
834: 2017/10/29(日)05:38 ID:kK1YuGAJ(3/5) AAS
MVでグローバル変数をどこで使ったか全てチェックするにはどうしているか？
例えばアクターの装備データを触っている部分がどこか分かって瞬時にその記述まで飛べるのか？
MVのスクリプトは部分部分の改造や機能追加であれば問題はないが
ゲームの根幹や全体をセミスクラッチするには致命的なほど使いにくい
MV以前では「まるでツクールとは思えない別もの」の見た目のゲームがちらほら見られたが
MVは上記の致命的弱点を抱えているから4年経っても「見た目がツクール」作品しか生まれない
835: 2017/10/29(日)05:54 ID:xXmG9Z+o(1/4) AAS
グローバル変数はなるべく使うな
836: 2017/10/29(日)06:30 ID:3OjrE9PC(1/2) AAS
4年…？
え、発売日って2015年12月17日じゃないの？
837(1): 2017/10/29(日)08:38 ID:54aSX4ia(1) AAS
素直に外部エディタ使えばいいよ
開発速度が段違い
注釈はほぼ無いからプログラミング初心者にはきついかもね
開発ツールそこそこ使いやすいしプログラム経験者ならMVでも問題無い
838: 2017/10/29(日)08:55 ID:1Th9iyqd(1) AAS
糞雑魚じゃん
839(1): 2017/10/29(日)20:52 ID:IyET4sRt(1/2) AAS
ハロウィンセールで2300円くらいで売ってるぞ
840: 2017/10/29(日)20:54 ID:rRdCYWjK(1/2) AAS
>>839
>>832
841: 2017/10/29(日)21:34 ID:xXmG9Z+o(2/4) AAS
JavaScriptが扱いにくい言語なので
RubyのVXの方が扱いやすい
842: 2017/10/29(日)21:44 ID:rRdCYWjK(2/2) AAS
Rubyは扱いやすいがVXは扱いづらい
843: 2017/10/29(日)22:19 ID:71ZysLrp(1) AAS
なんで今更VXAじゃなくVX？
通行設定もできないタイルセットの変更もできない変更するなら外部ツール
それでMVはスクリプト弄るのに外部ツールが必要とかいうなら馬鹿としか
844: 2017/10/29(日)22:25 ID:xXmG9Z+o(3/4) AAS
AceもVXシリーズ
845: 2017/10/29(日)22:51 ID:Go4cB4Co(1) AAS
MVもツクールシリーズ
846: 2017/10/29(日)22:56 ID:1ZeVXJLP(1) AAS
VXとACEのスクリプトじゃできること違うじゃん
847(1): 2017/10/29(日)23:18 ID:IyET4sRt(2/2) AAS
MVネットで調べてもびっくりするくらい単独日本語パッチ存在しないな
カドカワが圧力かけてるってほんと？
848: 2017/10/29(日)23:20 ID:3OjrE9PC(2/2) AAS
>>847
まず何を指しているのかが分からないのだが…
849: 2017/10/29(日)23:25 ID:0Uvn+jtC(2/2) AAS
非公式の日本語パッチなんてバージョン上がると修正されるし
850(1): 2017/10/29(日)23:37 ID:kK1YuGAJ(4/5) AAS
>>837
MVのプログラムを触りしかいじってない者のテンプレみたいな意見だな
コードが書けるのとゲーム設計を理解するのは別の話
JSとRubyをある程度扱える者でも、VXやMVの構造は調べないと分からない
そのハードルは明らかにMVの方が高く、フルスクラッチレベルになると圧倒的にMVは扱いにくい
851: 2017/10/29(日)23:42 ID:kK1YuGAJ(5/5) AAS
何度も繰り返すが、機能の一部分・パーツの改造や追加ならMVの構造を全て理解する必要はない
しかしゲームの根幹を変えるような大改修はMVが苦手とする分野だ
そういったMV作品が皆無だというのが私の説を裏付ける結果になっている
MVはプラグインでパーツだけ変えたものばかりで、見た目含めた脱ツクール作品が出にくい
852(1): 2017/10/29(日)23:56 ID:xXmG9Z+o(4/4) AAS
まあMVはJS化とモバイル対応の1発目だから
まだシステムがこなれてないのは仕様がないな
853(1): 2017/10/30(月)00:08 ID:YqalAm4y(1/8) AAS
>>850
MVのコードはrpg_core含めて一通りチェックしてるぞ
戦闘や描画周りも自前で最適化してる
まぁVXAのスクリプト見たことないからMVの方が理解しやすいなんて言わないけどね
854(1): 2017/10/30(月)00:09 ID:Are9gygh(1/15) AAS
>>853
エクセルなどで作成したCSVデータをツクールのデータベースへインポートするコード
RGSSじゃ珍しくも何ともない、中級者でも十分作成可能なプログラムだ
しかしMVだと極めて難しく、配布している者も稀にいるが動作が不安定でβ版で終わっているものばかり
855: 2017/10/30(月)00:14 ID:Are9gygh(2/15) AAS
MVでゲームの根幹が変えにくい問題は、本体バージョンアップによる所も大きい
ゲーム本体修正後に使えなくなったプラグインも出てきた
>>852の言う通り、突貫工事でいまだに仕様が固まっていないというのも大きいだろう
MVの次がもし出るなら、根幹をガラリと可能性が高いと私は思っている、コードがあまりにもツギハギすぎるから
856(1): 2017/10/30(月)00:17 ID:YqalAm4y(2/8) AAS
そもそもゲームの根幹を変えるって何なんだか
VXA作品の例であげたら何なの？
MVでもMoghunterのクロノエンジンなんか十分ぶっとんでると思うんだが
システム変えたとしても専用のデータ作るとなれば時間がかかる
特に戦闘システム自作する人たちなんかは中長編作ってる人多いし、出来上がってくるのはまだまだこれから
857(1): 2017/10/30(月)00:23 ID:Are9gygh(3/15) AAS
>>856
クロノエンジン程度でぶっとんでいると感じるんだんだったら
RGSSの3Dポリゴンダンジョンやテイルズシステム、MMORPGシステム、聖剣伝説システム見たら卒倒するんじゃないか？
858: 2017/10/30(月)00:25 ID:0oM4Jc/Q(1/2) AAS
MVが世に出てまだ2年だしな
まあ、この人にとってはもう4年経ってるみたいだが
859: 2017/10/30(月)00:25 ID:MLqJimNN(1/5) AAS
どれもまともにゲームできてるのみたことねえけど
860: 2017/10/30(月)00:27 ID:Wyoe+1PY(1) AAS
ハロウィンセールは過去最安値かな？
861(1): 2017/10/30(月)00:27 ID:UGzIdsG1(1/2) AAS
>>857
クロノエンジンがわかるならテイルズのMVプラグイン出てるの知ってると思うんだが
862(1): 2017/10/30(月)00:30 ID:YqalAm4y(3/8) AAS
3dもテイルズもMMOもMVでプラグインあるでしょ
聖剣伝説はやったことないから知らないけどクロノエンジン使えばフィールド戦闘もアクションもいける
863: 2017/10/30(月)00:32 ID:Are9gygh(4/15) AAS
>>861
誰も使いこなせてないのも知ってるよ
864: 2017/10/30(月)00:33 ID:Ho3caBHE(1/2) AAS
じゃあVXで作れ、ここに来るな鬱陶しい
865: 2017/10/30(月)00:35 ID:Are9gygh(5/15) AAS
>>862
β版ばっかりだよ
RGSSでやっていたことをMVでもやろうとする動きは活発だったがβ版で終わったものも大量にある
上のCSVインポートもその最たる例だしな
866: 2017/10/30(月)00:38 ID:MLqJimNN(2/5) AAS
この馬鹿なんでＭＶスレにいるんだ？黙ってＶＸでもやってろよ
867: 2017/10/30(月)00:43 ID:Are9gygh(6/15) AAS
これだとMVを叩くだけになるから擁護するが
元々スマホ・ブラウザといったマルチデバイス前提のツールとPCオンリーのツールは畑が違う
だから使いやすさで比較するのは本来であれば公平ではないし、マルチデバイスがいじりにくい構造なのも当然
問題なのは、そられを見なかったことにしてMVマンセーするのもどうかということ
ダメな部分、分かりにくい部分はどんどん声を出していかないと次も改善しないままだ
868: 2017/10/30(月)00:47 ID:MLqJimNN(3/5) AAS
発売当初から言われてること今更偉そうに語られても
869(1): 2017/10/30(月)00:48 ID:Are9gygh(7/15) AAS
例えばMVではデータをキャッシュするのに一瞬固まる
これはアクションゲームであれば致命的な欠陥となるだろう
そうならないようにプレキャッシュするプラグインもある
だから別に良いと言っていたら次回作も同じ仕様で来るぞ
870: 2017/10/30(月)00:50 ID:iXdkk69x(1) AAS
>>869
こんな過疎スレで言っても無意味だから公式に直接言えよ糞雑魚
871: 2017/10/30(月)00:51 ID:2EKtjZ0T(1/3) AAS
>>854
CSVからのDB入力は
制作の自由度高くなるから欲しいよな
動作が不安定なのはスマホとか
いろんな仕様がまだ枯れてないからで
オレはAceメインにしつつ
良い感じに枯れてきたら移行するつもり
872(1): 2017/10/30(月)00:52 ID:YqalAm4y(4/8) AAS
csvインポートもメモ欄で何とかなるから需要無いだけでしょ
csvからオブジェクト作って$dataに切り貼りしてファイル保存するだけじゃん
トリアコンタン神にでも依頼したらすぐ作ってくれると思うぞ
873(1): 2017/10/30(月)00:52 ID:Are9gygh(8/15) AAS
MVを悪く言う奴は荒らしだといって内容も精査せずに追い出して
こういった情報が広まらず、公開した後で「操作性が悪い」という感想を貰って初めて気付く
本来であれば不具合情報はユーザーにとってありがたい宝なのだがな
874: 2017/10/30(月)00:56 ID:Are9gygh(9/15) AAS
>>872
需要がない？ その上に欲しがってるレスが見えないのかね？
誰かに頼めば作ってくれる、じゃないんだよ。まずは手を動かしてやってみなさい
私が「作りにくい」「β版しかない」の意味が分かるだろう、やらずして憶測で決め付けるのは感心しないな
875: 2017/10/30(月)00:59 ID:YqalAm4y(5/8) AAS
どんな機能が必要なの？？
876: 2017/10/30(月)00:59 ID:YqalAm4y(6/8) AAS
てかこいつやたら上から目線だな
877: 2017/10/30(月)01:06 ID:Are9gygh(10/15) AAS
「そんなに言うなら俺が作ってやるよ」だったらカッコよかったんだけど
「あの人に頼めば”すぐ”作ってくれるだろ」ってのはカッコ悪いだろｗ
”すぐ”って言葉が出てくる時点で、素材は公開した後のメンテが大変なのを知らないんだろうが
878: 2017/10/30(月)01:09 ID:YqalAm4y(7/8) AAS
某氏が公開してる他のプラグインと比べて特段遅くならないという意味だ
軽く試作しようと思ったから必要な仕様を聞いたんだが要らないのかな
879: 2017/10/30(月)01:09 ID:MLqJimNN(4/5) AAS
まずはお前が手を動かしてやってみなさい
880: 2017/10/30(月)01:12 ID:Ho3caBHE(2/2) AAS
>>873
悪く言うとか関係なくお前がウザイから嫌われてるだけだぞw
881(2): 2017/10/30(月)01:15 ID:Are9gygh(11/15) AAS
あのMVのツギハギコードに文句が出てこない時点でMVいじってねーだろと思わなくもないが…
MVのプラグインはデスクトップ・ブラウザ・スマホで動作が正常であることを要求されやすい
RGSSと違って公開後のメンテが面倒なことも、国内プラグイン素材屋が少ない理由のひとつだろう
882: 2017/10/30(月)01:16 ID:YqalAm4y(8/8) AAS
必要な仕様書かないと作れねーよ
今日は寝るけど誰か書いといたら2ー3日内にアップするわ
あんま仕様盛られるとだるいから最低限の機能でな
883(1): 2017/10/30(月)01:17 ID:QDJ1fz82(1/2) AAS
>>881
で？だからどうしろと
884(2): 2017/10/30(月)01:18 ID:Are9gygh(12/15) AAS
MVの評価に関しては、1年経たずセール連発し始めたのを見れば分かる
セールってのは売れないからやるものだ
なぜMVが失敗したか、カドカワはその声を揉み消さずきちんと現実と向き合って欲しいものだ
885: 2017/10/30(月)01:19 ID:MLqJimNN(5/5) AAS
>>883
ホントそれ、結局なにしたいのかわからん
886(1): 2017/10/30(月)01:20 ID:QDJ1fz82(2/2) AAS
>>884
で？俺らにどうしろと？
887: 2017/10/30(月)01:22 ID:0oM4Jc/Q(2/2) AAS
>>884
＞セールってのは売れないからやるものだ
これは明らかに間違い
Steamにのった時点でセールと無縁にはいられないんだよ
888: 2017/10/30(月)01:22 ID:2EKtjZ0T(2/3) AAS
>>881
＞MVのプラグインはデスクトップ・ブラウザ・スマホで動作が正常であることを要求
＞公開後のメンテが面倒なことも、国内プラグイン素材屋が少ない理由
それはあるな
マルチプラットフォームがMV最大のウリなんだけど
同時に複数の環境に対応するのは大変でもあって
889: 2017/10/30(月)01:23 ID:Are9gygh(13/15) AAS
>>886
単にMVが失敗した理由を分析してるだけで君に意見は求めてないよ
データに基づいた反論があれば受けるけど、感情論しか吐けないならチラ裏でやってね
890: 2017/10/30(月)01:26 ID:UGzIdsG1(2/2) AAS
MV失敗したとかいうけど他のツクールも成功してるわけじゃないけどな
891: 2017/10/30(月)01:30 ID:2EKtjZ0T(3/3) AAS
オレはMV失敗したとは思わないけどね
モバイル対応のRPG制作ツールなんて
競合がほとんどいないじゃん
892: 2017/10/30(月)01:31 ID:Are9gygh(14/15) AAS
マルチプラットホームに挑戦した姿勢は評価したいし
1発目にしてはむしろ健闘してると思っているよ
しかし駄目な部分はやっぱり駄目なんだよね…こればっかりはごまかしてもしょうがない
893: 2017/10/30(月)01:35 ID:LCkgBAp/(1) AAS
で？どうしろと
894: 2017/10/30(月)01:35 ID:Are9gygh(15/15) AAS
細かい部分でいえばマップチップ規格を48pxにしたのはミスだったと思う
4ｋ環境で遊ぶと32も48もほとんど違いが分からんのに、48規格の素材がまだ少ない
895: 2017/10/30(月)05:29 ID:FEnz1Vfc(1) AAS
MVのデータベース編集でアンドゥができないの結構イラッとする
コピペしてデータずらしてる時にミスるとやり直しになるのが
896: 2017/10/30(月)06:18 ID:JyuhALm7(1) AAS
昔と違って他にも色々製作ツールがあるのにセールやらんとか経営として無能
売上で失敗してるっていうならACEの方がヤバい、1$で売るまでユーザー数ゴミだろ
897(1): 2017/10/30(月)08:22 ID:H/fA/ov4(1/2) AAS
ACEの末期感は凄かったからな、公式サイトも次々閉鎖してたし失敗というならACEのほうが失敗してる
物自体がVXからのマイナーチェンジだし3年で100円だからな
MVも来年100円になるかどうかで売上的に成功したか判断したほうがいい
898: 2017/10/30(月)08:23 ID:4Y+E6k/6(1) AAS
素人だなぁ
899(1): 2017/10/30(月)12:30 ID:0GJ45Zdj(1/3) AAS
そもそもスマホで出してる奴なんているのか？
ホラゲーかDLsiteのエロRPGしか見当たらないけど
900: 2017/10/30(月)13:08 ID:H/fA/ov4(2/2) AAS
>>899
スマホでもブラウザで遊べるって知ってる？
901(1): 2017/10/30(月)13:21 ID:0GJ45Zdj(2/3) AAS
ブラウザガイジは帰ってどうぞ
音まともに鳴らねーだろバカ
902: 2017/10/30(月)13:30 ID:v36Zw1ek(1) AAS
ドワンゴの人がPCとスマホの割合はサービスによらず半分くらいずつって言ってた
903: 2017/10/30(月)13:52 ID:GHUUeqmp(1/2) AAS
>>901
端末依存なんだからお前の環境がゴミなだけだぞ
904(2): 2017/10/30(月)13:58 ID:0GJ45Zdj(3/3) AAS
ほんと人に罵声を言う奴はまともに会話出来ないな
都合悪くなるとワンパターン
ネットでしか粋がれないのバレバレだゾ
905(2): 2017/10/30(月)14:32 ID:2ImxZJBh(1/2) AAS
ここ>>904も含めて感情的なレスバばかりなんだな
スレタイにつられて来たけどツクールについて実質話すことないのか？
906: 2017/10/30(月)14:57 ID:GHUUeqmp(2/2) AAS
>>904
自己紹介か？
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