[過去ﾛｸﾞ] 【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part27】 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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870(2): ◆wcRBI87s.Oir 2016/04/07(木)03:01 ID:5Sx66lLz(1/5) AAS
「最新のスペックを活かした2Dゲーム」が可能なのか考えています
3Dポリゴンで作られたものを見下ろしたり横から見たりしたものではなく2Dのスプライトで描かれた2Dゲーのことです
PS4など最新ハードと昔のハードを比較すると3D処理能力は何百倍とか何千倍とか格段に上がってるのはわかるんですが
2Dの処理能力はどれくらい上がってるんでしょうか
例えばスーファミとPS4を比べたらどれくらいの差があるのでしょうか
スーファミだと画面上にマリオを表示するのが○体が限界だとして、PS4だと何体まで可能だとか
プロセッサのどこの部分の性能に依存しているだとか理論的に把握してる方がいたら教えていただきたいです
871(1): 2016/04/07(木)03:35 ID:O1NxXqV4(1/2) AAS
>>870
＞2Dの処理能力はどれくらい上がってる
上がってる
細かい数字は自分で調べて欲しい
しかし機械の方が上がっても
人間の方が認識できないから飽和してる
＞「最新のスペックを活かした2Dゲーム」が可能
省6
872(1): 2016/04/07(木)04:09 ID:RHI/YQYO(1/2) AAS
>>870
今は2Dもポリゴンで描いてるから
873: ◆wcRBI87s.Oir 2016/04/07(木)04:15 ID:5Sx66lLz(2/5) AAS
>>871
レスありがとうございます
その細かい数字について知りたいです
スーファミの頃はスプライト専用回路が載ってたと思うんですが今のハードは汎用回路に統合されてますよね？
具体的にどの部分の性能が2Dゲームの描画に関わってるのか知りたいです
もしPS4で大量のスプライトを表示したとして処理落ちが起きるならどこがボトルネックになるかなども知りたいです
複雑なAIのことは考えてなかったです
省3
874(1): 2016/04/07(木)04:17 ID:D8rwajgv(1) AAS
実測しろ。理論値と実際は違うことがある。手法とか実際に表示させるものに依存するかもしれん。
875(2): 2016/04/07(木)04:20 ID:5Sx66lLz(3/5) AAS
>>872
プログラム上は1ドットずつの四角いポリゴンになってるってことでしょうか
876: ◆wcRBI87s.Oir 2016/04/07(木)04:22 ID:5Sx66lLz(4/5) AAS
トリップ忘れてました
>>875も同一人物です
877: ◆wcRBI87s.Oir 2016/04/07(木)04:34 ID:5Sx66lLz(5/5) AAS
>>874
理論上でいいので知りたいです
878: 2016/04/07(木)04:39 ID:RHI/YQYO(2/2) AAS
>>875
三角ポリ2枚で四角のスプライト一枚で描画って意味ね
今は2D用ハードってもう進化してないから、そのほうがたくさん出せるでしょって事
ボトルネックや限界は頂点処理能力、ピクセル処理能力、メインメモリ→VGAのバンド幅、
なんかから理論値は出せるだろうけど、どうせ理論値通りには出ないし実測したほうがいいよ
879: 2016/04/07(木)07:05 ID:dxBe89kj(1) AAS
BG/スプライト（ラインバッファ方式）の時代なんて20年近く前に終わってないか
それこそ任天堂ハードならスーファミで終わりだし
880: 2016/04/07(木)07:46 ID:Kp8mBNtH(1) AAS
2Dの処理能力がものすごく単純です。
画面の解像度と色数です。
例えば、640x480で16色、1024x768で32bit色、
これがビデオメモリの大きさが違います。
2Dで処理すると最悪ではこのビデオメモリの全部を移動させる。
その処理を１秒間に60回行う(60Hz)
ファミコンが256x224の画面解像度で、ファミコンが1983年に発売されました。
省2
881: ◆wcRBI87s.Oir 2016/04/07(木)14:01 ID:pRN9VihK(1) AAS
ありがとうございます
882(1): 2016/04/07(木)17:43 ID:9MyWLZtd(1/3) AAS
好きなゲームのキャラが出てくるレースゲーを1人で作って1人で勝手に満足したいなと思ったんですけどちょっと調べてみたら作るの凄く難しいんですね…
レースゲー作った事ある方いたら作ってみた感想とか教えていただけませんか
あと落ちゲー(ぷよぷよみたいなの)とかボードゲーム(いたストみたいなの)とかも同じように作ってみたことがあれば感想をお伺いしたいです。
作ってみたい理由は好きなキャラ大集合させて一人で祭りゲーが発売された気分に浸りたいという願望です
883: 2016/04/07(木)19:32 ID:ieW310iX(1) AAS
だいたい単純比較なんてできるもんかね？
スプライト表示って言っても単純な透過コピーから
拡大縮小やゆがみ、半透明、回転なんかの処理もあるわけでしょ。
3Dエンジンによる板ポリ描画だったら
重なり具合でそもそも全く描画されない所も出てくるんじゃないか？
それぞれに得手不得手があってもおかしくはないだろうし、
そんな比較に何の意味があるんだか。
884(1): 2016/04/07(木)20:23 ID:O1NxXqV4(2/2) AAS
>>882
その中ではプログラミングできれば
一人用落ちゲーが一番簡単
作ったけどアルゴリズムが
シンプルだったぞ
レースゲーは3Dだと3Dが難しい
ボードゲームはAIが難しい
885: 2016/04/07(木)20:53 ID:9MyWLZtd(2/3) AAS
>>884
じゃあまず落ちゲーに焦点あてて色々チャレンジしたいと思います
教えてくださってありがとうございます
886: 2016/04/07(木)22:33 ID:eVCBql49(1) AAS
AIが難しい時は、対戦専用にしてしまうという手も
887(1): 2016/04/07(木)22:54 ID:9MyWLZtd(3/3) AAS
ありがとうございます
対戦といえば、花札やポーカー等のようなゲームは作る難易度は落ちゲーと同じぐらいですか?
こういう単純ながら奥深いゲームを好きなキャラで延々とやるのが結構好きなのでこちらも気になっています
888(1): 2016/04/08(金)02:50 ID:SqUK+arl(1/3) AAS
>>887
ポーカーみたいなトランプを使った
シンプルなカードゲームは
連鎖のある落ちゲーより簡単
将棋や麻雀だとAIをまともに作ると
落ちゲーよりはるかに難しい
花札は最近やらなくて
省1
889: 2016/04/08(金)09:20 ID:VvRoHpSW(1/2) AAS
擬似3D(つまり2D)のレースゲームなら
簡単じゃないか？と思ったけど、
コースの描画(昔ならラスタースクロールとか)が思いつかなかった…
890: 2016/04/08(金)09:45 ID:spsoe2hY(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:blog.ahh.jp
こういうタイプの2Dレースゲーならチョー簡単だよ
実質避けゲーのやつ
自分の車は左右移動だけ
敵車が上から降ってくるだけ（敵車のY軸をプラスするだけ）
891: 2016/04/08(金)11:07 ID:VvRoHpSW(2/2) AAS
あったなーそういうの、懐かしいｗ
レースゲームと聞いて3Dしか浮かばなかったのは
いつの間にか肥えてしまってたんだな
(敵に当てて壁にぶつけて倒すやつ、結構好きだったのに…)
892(1): 2016/04/08(金)11:20 ID:4HR5wVYB(1) AAS
テトリスやブロック崩しが単純ですがシングルゲームでおもしろい。
893(3): 2016/04/08(金)14:21 ID:WCi6Pc70(1/3) AAS
皆さんありがとうございます
>>888
ふむふむ じゃあドンジャラなんかも難しそうですね
シンプルなカードゲームの方は落ちゲーより簡単とのことなのでそっちもちょっと考えてみます
>>892
その辺りのゲームもシンプルでひたすら飽きもせずやれるので凄く好きです。
そういうシンプルなゲームにキャラの顔の絵とかカットインとか追加できたらいいなって思ってます
省6
894: 2016/04/08(金)14:35 ID:77uLznXh(1) AAS
ブラックジャックは簡単らしい
895(2): 2016/04/08(金)17:20 ID:SqUK+arl(2/3) AAS
>>893
ドンジャラは簡単
自分でルール作るならさらに簡単
麻雀はルールで複雑で
勝手に変えられないのが大変
神経衰弱、ババ抜き、ブラックジャック
辺りがかんたんだから最初の練習にオススメ
896(2): 2016/04/08(金)18:37 ID:WCi6Pc70(2/3) AAS
>>895
練習のおすすめもありがとうございます。本当に何もやった事ないので参考になります。
ドンジャラ比較的簡単なんですか 作りたいです
こだわりたいのは
・技みたいな要素(集めた牌によってポイントが溜まってそのポイントでそれぞれキャラに与えられた特技を使用できる)
・カットインとかキャラグラとか牌の絵
・役の名前と役成立条件をカスタム
省1
897(1): 2016/04/08(金)18:59 ID:SqUK+arl(3/3) AAS
>>895
×麻雀はルールで複雑で
○麻雀はルールが複雑で
>>896
凝れば凝っただけ難しくなる
それでも麻雀よりは易しいと思うけど
こだわりたいところはトランプで試してから応用
省3
898: 2016/04/08(金)21:24 ID:WCi6Pc70(3/3) AAS
>>897
あ、そうか、そういうところもまずトランプで試せますね
じゃあトランプで色々いじってみます
公式がなかなかそういうの出してくれないのでもう自分で作るしかないと思ったので頑張ります
色々とありがとうございました
899(1): 2016/04/09(土)19:15 ID:30YqD1zN(1) AAS
>>896
技を入れようとすると難しくなる
というか
どういう技なら簡単でどういう技なら難しい
という一つ一つの見極めが………できなさそう？
900: 2016/04/09(土)19:39 ID:hZqgCBFQ(1) AAS
>>899
全く知識がないので多分それだと思います
そもそもその発想もなかったです
確かに技と一口にいってもいろんなパターンありますもんね…
901: 2016/04/09(土)22:18 ID:g7QGOJoY(1) AAS
プレイヤーとか周囲の環境を検知して動きを変えたりしたら
それはもうAIと言えなくもないんだよな
902: 2016/04/17(日)21:23 ID:B9pMdIQt(1) AAS
3Dゲーム作りたいのでPC構成から教えてほしいです
903: 2016/04/17(日)23:19 ID:rDuRSGvv(1) AAS
パソコン工房・マウスコンピューターなどで売っている、
15万円以下のゲーミングPCではダメなのか？
動かない開発環境があると困るので、Windows7 Pro版 を買う
メモリを最大まで積む。
画面の解像度の大小については、よくわからない
904: 2016/04/18(月)00:26 ID:BuNt8Z0i(1) AAS
最低でも８万円くらいでしょう。オプション追加で１０万円くらいかな
NEXTGEAR-MICRO im550BA18
Windows 10 Home 搭載モデル 79,800円(税別)
外部ﾘﾝｸ:www.g-tune.jp
■OS : Windows 10 Home 64ビット
■CPU : インテル® Core™ i5-4460 プロセッサー
(4コア/3.20GHz/TB時最大3.40GHz/6MB スマートキャッシュ)
省5
905: 2016/04/20(水)21:11 ID:wuYJhEED(1) AAS
別に高いのがいいとはいわんけど
SSD をないがしろにしたらあかん
906: 2016/04/21(木)09:42 ID:5pVvw+9+(1) AAS
SSDからOS起動すると感動するくらい早いし
大容量ファイルはNASで共用するから
個々のPCにHDD付けなくなったな
907(2): 2016/04/25(月)19:44 ID:GePjhcUJ(1/2) AAS
3Dの対戦アクションゲームを作りたくて、
学生時代に断念したCの教本引っ張り出してせこせこやってるんですが・・・。
友人に「今更Cとか非効率！」と罵られました。
いいよね・・・C・・・。
ちなみに友人はプログラムできません。
908(1): 2016/04/25(月)19:57 ID:CkSJYS1j(1) AAS
もう使うエンジンはある程度決めててCを選んでるならいいんじゃないか
909(1): 2016/04/25(月)20:00 ID:cQ+97TBO(1) AAS
趣味の開発くらい好きなものでつくるのが一番いいよ
910: 2016/04/25(月)20:16 ID:zWVd0U00(1) AAS
>>907
Cは基本中の基本だから
学んだことはムダにならない
後で他の言語に乗り換えても
ただとくにゲームのような複雑なGUIを
制御するにはOOPが有効だから
Cにこだわらず卒業してもいい
911(1): 907 2016/04/25(月)20:47 ID:GePjhcUJ(2/2) AAS
>>908
学生時代にCを齧った知識で止まってるので
なんとなくDXライブラリを使おうかって思ってるんですが
手触りまで理解してるわけではないのでなんとも言えませんね。
>>909
はい。まあ具体的なプランがあってCを選んでるわけでもないので常に迷ってはいます。
>>810
省6
912: 2016/04/25(月)21:41 ID:oB7Bf+o6(1) AAS
「社内公用語を英語にするくらいならC言語で会話したほうがマシ」
というジョークがあるくらいには定番の位置づけなんだろうな
実際に使う機会があるかどうかは知らん
913(1): 2016/04/29(金)13:26 ID:fnJRxe/6(1) AAS
Androidスレが過疎ってるので質問させて下さい
ゲームをJAVA(eclipse+SDK)で組んでるんですが、マップエディタとかロジックテスト用にPC上で動くJAVA環境が欲しいのです
それでUIなんかが簡単に使えてソコソコのグラフィックが出せるフレームワークって何が一般的なんでしょうか？
914: 913 2016/04/29(金)19:22 ID:KS8yU8Xa(1) AAS
すみません、自己解決しました
なんかJavaFXっていうのがあるらしいんで使ってみる事にします…
915(1): 2016/04/30(土)07:03 ID:wbqtOAp7(1) AAS
>>911
ゲームでは、オブジェクト指向が必須だから、Cでは無理。
C++への移行は、レベル100のモンスターと戦うぐらい難しい
まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
これで、Androidへ行くか
その後、猫でもわかるC#プログラミング 第2版、2010
省3
916: 2016/04/30(土)08:48 ID:6omkIqhU(1/2) AAS
ゲームプログラミングってさ
①ゲームのシステムとかアルゴリズムの制作の部分と②OSとかライブラリとのやり取りの部分があるじゃない？
CやC++だと②が煩雑で膨大になりがち
最初は速度を犠牲にして①の修行をするのも手だと思うんだ
まぁ、結局どこに有限のエネルギーを注ぐかなんだよな
917: 2016/04/30(土)09:57 ID:W9dyS1Xg(1) AAS
何言ってんのこの人
CをかじってるならC++の学習コストは低くなるでしょ
あとCでオブジェクト指向が無理って、XLib見たあとでもそれ言えんの？
918: 2016/04/30(土)11:11 ID:6omkIqhU(2/2) AAS
俺、C++の基本構造とか文法とかは特別難しいわけじゃないと思うんだよね
難しいのはビルドする際のコードの管理方法だとか、蓄積された他人の書いたライブラリを理解して慣れるとこだと思う
919: 2016/04/30(土)11:55 ID:v7GM0eIc(1) AAS
C++は複雑すぎる
今はCからC#へ直接進んで構わない
920: 2016/04/30(土)12:24 ID:gIOIAHgE(1) AAS
「◯◯やるなら??くらい知っとけ」は
「今の若い奴は」と並んで、大昔から連綿と受け継がれてきた老害ムーブの鉄板よね。
921: 915 2016/05/01(日)02:17 ID:MGDD6tX2(1) AAS
Cを20年やった老害どもが、皆C++へ移行できないのが現実。
C++を簡単に学べる本もない
だから、まずこの本で、オブジェクト指向だけを習得する。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
その後、Java・C#・C++の相違点を比べる。
JS・Ruby・Pythonなどのダックタイピングと比べてもいい
922: 2016/05/01(日)02:20 ID:ctwozLiL(1) AAS
年齢の問題を言語の問題とすり替えないでください
923: 2016/05/01(日)02:58 ID:snUR3+X5(1) AAS
C++ってなにがそんなに難しいの？
924: 2016/05/01(日)19:24 ID:u9A9hnNe(1) AAS
C++98 ならわかるがその後の C++03,C++11,C++14 には全くついていけてない
テンプレートの何がうれしいのかいまだによくわからんし
925: 2016/05/01(日)20:55 ID:Et8CCBZ+(1) AAS
C#6 が何をするにしてもオススメだと思うんだが、荒れるから自分の中ではにしておこう
926: 2016/05/02(月)02:55 ID:O9uKBeuI(1) AAS
昨今の静的型付け言語だと
引数や戻り値の型を統合する何らかの手段が提供されてる印象ある
927: 2016/05/04(水)21:27 ID:Mhz4h6+T(1) AAS
テンプレートのないC++は
ジェネリクスのないC#のようなものだ…
と、C++詳しくない俺が適当言ってみる
928: 2016/05/05(木)11:01 ID:+5gd5eCI(1/2) AAS
まあ、普通に使ってる分にはそんな感じじゃないかな
929: 2016/05/05(木)13:47 ID:QUVWzCID(1) AAS
テンプレートが必要なほど汎用性の高いライブラリなんて書いたことないし、型付けにしてる意味が不透明になる事もある
とりまゲームの生産性に大して関係ない
930: 2016/05/05(木)19:18 ID:+5gd5eCI(2/2) AAS
ジェネリックはvoid*っぽい、テンプレートはマクロっぽい
俺の勝手なイメージ
931: 2016/05/06(金)16:49 ID:ILVHw1iY(1) AAS
結局CなんてやらないでJAVAから入るのが正解ってことやな
932: 2016/05/06(金)19:24 ID:jbS1d0cx(1) AAS
最初からJavaやりたいなら、そうだと思うよ
933: 2016/05/06(金)19:50 ID:lYQ8haV4(1) AAS
あなたが そう思うのならば、そうでしょう。
934: 2016/05/06(金)20:45 ID:N/v2Fvqc(1) AAS
それでも自分あｈC#6なら絶対に後悔しないとオススメする
935: 2016/05/06(金)22:13 ID:eb6/Gaae(1) AAS
C++って昔は黒魔術言語と言われたけど
今では陳腐な手品だよね。
936: 2016/05/06(金)22:17 ID:ASdkZ3fL(1) AAS
ゲーム作りの観点だと、VisualC#と組み合わせるゲームエンジンってなにがあるのだろう・・・
Monoのほうがいいのかね
937: 2016/05/07(土)00:18 ID:4gQ/a8Wf(1/2) AAS
Unity ・・・・・・
938: 2016/05/07(土)00:29 ID:yT33GDpd(1/2) AAS
visual c＃とかc＋＋って、visual studioを使ったプロジェクトってことですか？？
939: 2016/05/07(土)03:13 ID:Ydf336sY(1) AAS
visual studioを使ってvisual Cを管理したプロジェクトが作れるってのが正しいはず
940(1): 2016/05/07(土)10:25 ID:8zRR8KB0(1/2) AAS
UnityとC#の関係にあまり詳しくないので調べてみた。
・Unityの提供するIDEが、MonoDevelop。
・Visual Studio Tools for Unityを使えば、VSをIDEにすることもできる
・UnityはC#スクリプト他、いくつかスクリプトが使える
・C#スクリプトは、MonoのC#やVS C#とは別物だけど、MonoDevelopやVS上でデバッグ可能
・スクリプトとは別にマネージドプラグインがあって、VS C#(やVB)、Mono C#を使ってDLLを作ることも可能
UnityもMonoも使ったことないので、間違ってたり情報が古かったりしたらすまん。
省1
941(2): 2016/05/07(土)11:53 ID:d4n2frae(1/2) AAS
触ったこともないしwiki読んだだけなんだけどunityってflashみたいな独自環境と考えた方がいいんじゃないか？
c#から利用するってよりはc#をスクリプトとしてunity側が利用する感じなんじゃないの？
それとも普通にc#からライブラリみたいにして使えるのかな？
俺も興味あるんで詳しい人教えて下さいw
942: 2016/05/07(土)12:32 ID:cfA2PkHe(1/2) AAS
プレイヤーに選択肢を選ばせる間ってメインループが止まって背景のスクロールも止まるので困ってます
その対策として選択肢などの画面を番号で表してswitch文で毎フレームその番号の画面を実行させるっていう考え方って普通なの？
943(1): 2016/05/07(土)13:20 ID:mqy75mWc(1) AAS
メインループを使う設計のゲームの場合は「選択肢を選ばせる間」も止めないのが基本
「選択」にgets,scanfなどプレイヤーの入力待ちするような関数を使ってたりしますか？
メインループが止まらないように実装できるならswitch文でも構わないと思うけど
「プレイヤーに選択肢を選ばせる」ところの実装が問題かな…
応用としては、タスクシステムとかスレッドって話になるのかも知れないけど
944: 2016/05/07(土)13:47 ID:cfA2PkHe(2/2) AAS
>>893
入力待ちにならないものを使っています
タスクシステムについて学習してみます。ありがとうございました
945(2): 2016/05/07(土)15:15 ID:US9R9MUj(1/3) AAS
「oggファイルの動画“から”」、音声を抽出する方法ってないですか？
￣￣￣￣￣
検索しても、oggファイルの音声“へ”変換する話題ばかりヒットして、
肝心かなめの「oggファイルの動画“から”」音声を抽出する話題が
全く見当たらないんです・・・ ￣￣￣￣￣
946: 2016/05/07(土)15:24 ID:4gQ/a8Wf(2/2) AAS
extract audio from OGM で引っかかったコレでいけるんじゃないかな
外部ﾘﾝｸ:sites.google.com
外部ﾘﾝｸ:www.bunkus.org
947: 945 2016/05/07(土)15:30 ID:US9R9MUj(2/3) AAS
おおっ、早速ありがとうございます！
今から試してみます。
948: 945 2016/05/07(土)15:36 ID:US9R9MUj(3/3) AAS
OGMcleaver で解決しました！
動画ファイルの拡張子を
.ogg → .ogm
と変えてから試したところ、
アッサリと変換できました！
949(1): 2016/05/07(土)16:16 ID:oS0WNQLp(1) AAS
>>940
少し前まではMonoDevelopが標準、使いたい人はVisualStudioも使えるって感じだったけど
Windows環境なら最近はVSが普通って印象かな
>>941
C#をスクリプトとして～って認識で合ってると思う
950: 2016/05/07(土)16:54 ID:yT33GDpd(2/2) AAS
あれってビルドしなくても、実行できるじゃん。
どういう仕組みなの？
編集したファイルだけコンパイルしてる感じ？？
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