護衛艦総合スレ Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (1002ﾚｽ)
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922: (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.53) 12/09(火)08:12 ID:HxTTavbpM(1) AAS
>>913
どうせまた炎上してコンステレーションより遅れるんじゃろ？
923(1): (ｽｯﾌﾟ 1.75.158.244) 12/09(火)08:18 ID:h86hhpxFd(1) AAS
>>921
重心が上がる→復原性が低下する→航行性能が低下する→船体大型化を図る→全体のバランスが崩れるので基本設計が終わらない→鋼材はもう切り出してしまっているので設計変更とどう変更及び擦り合わせをするのかで海のサクラダファミリア化
924: (ｽﾌｯ 49.104.48.14) 12/09(火)08:33 ID:+f4QCglTd(1) AAS
復元性が低下したならアウトリガー付ければいいじゃないか
925: (ﾜｯﾁｮｲ 211.17.38.39) 12/09(火)08:50 ID:PG+nw+mR0(1) AAS
議会は妥協しろというが妥協して米軍規格未達でも良いのかは誰も答えてくれない
米軍基準を満たさないといけないので10%以上の拡張余裕がある船体じゃないと建造が許可されない
元になった船体の拡張余裕を利用しての改良じゃなくて、拡張余裕含めて拡張しないと基準を満たせないので改修というのが成り立たない
926: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:975:e214:*) 12/09(火)08:52 ID:MT3JC9Ge0(2/3) AAS
>>921
掘り下げるのではなく船体にフル規格VLS丸ごとワンブロック追加すれば良くない？
実際コンステレーションがベルガミーニより9メートル長いし
Mk41VLSの8セルユニットの幅は2.6メートルだから、32セル分のフル規格VLSが入る船体ブロックを追加して
全長が伸びたと考えてもおかしくはない
実際何をしたのか知らないけど
927: (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.155.170) 12/09(火)09:38 ID:w20lU1sz0(1) AAS
>>923
サグラダファミリアでさえゴールが見えたというのにな
928: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:5124:a6b0:*) 12/09(火)11:05 ID:YRRfKumt0(1/3) AAS
>>913
これやっぱり必要性能足りないので
超強化ffmしますなんてオチじゃねーだろな？
929(3): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:5124:a6b0:*) 12/09(火)11:07 ID:YRRfKumt0(2/3) AAS
満載8000トン uacv,uuv,usv運用能力
マルチパーパスハッチ
60セル以上
ステルス船型
極省人化対応
これが最低ラインかな？
930: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:5124:a6b0:*) 12/09(火)11:09 ID:YRRfKumt0(3/3) AAS
就役は2060以降になる見込みです
931: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b7f:3b06:*) 12/09(火)12:40 ID:8JB5ZIXO0(1) AAS
海自のFFMもまだVLSから発射はして無かったよな？
932: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/09(火)12:55 ID:RJ2ugoKa0(1/6) AAS
>>929
やっぱ、バークの後部VLSを降ろしたら解決するんじゃない( ﾟДﾟ)…
933: (JP 129.253.182.62) 12/09(火)13:21 ID:DH3LzLbUH(1) AAS
＞2013年中国海軍レーダー照射事件は1月30日事件発生、発表は2月5日だが、これは艦船
同士の照射事件だったので、照射された艦が港に戻ってからじゃないと解析が出来ない
ので、時間が掛かることは普通。
フネにもES（昔はESMって言った）ってあるじゃん？
934(1): (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/09(火)14:14 ID:K3D4mfWT0(1/2) AAS
>>929
FMF-AAWで解決ですね
935: (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) 12/09(火)14:16 ID:aLt6gYUl0(1) AAS
今からゼロベース設計して来年中に建造開始すればコンステレーションよりは先にできると思うが……それはそれでサグラダ・ファミリア化のリスクが
936(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9af1:4480:*) 12/09(火)14:28 ID:m0OqArQu0(1/2) AAS
>>934
６４セルだっけ？
937: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/09(火)14:29 ID:r4Mvxn8J0(1/2) AAS
>>936
前部VLS64セル
後部VLS（SSM用）16セル
合計80セル
938(2): (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) 12/09(火)14:37 ID:XJ0aIuuT0(1/2) AAS
もっとSM3をたくさん搭載しろよ！！
日本の最大の脅威は中距離弾道ミサイルだろ。
939(1): (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/09(火)14:39 ID:K3D4mfWT0(2/2) AAS
SM-3もSM-6も高いので23式を一杯搭載出来る様に頑張ります！
940: (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) 12/09(火)14:52 ID:aJO6Ngin0(1) AAS
>>938
ムチャ言うな
BMD任務にしか使えないミサイルを多数の艦に配備できるのは米軍みたいな質と量に富む連中にしか無理だし、現状の海自でBMDに参加できるのはDDGだけなのに
その状態だから海自への負担が凄まじすぎてアショアの配備計画が立ち上がった後に紆余曲折あってASEVになってる
13DDXがどうなるかもわからず、そもそも他国製の戦闘システムにどこまで対応できるかわからないSM-3をいま以上に大量配備なんかできるわけがない
941(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/09(火)15:32 ID:r4Mvxn8J0(2/2) AAS
全てのFFMをFFM-AAW（80セル）で建造して浮き砲台として活用するべきだったな
942: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) 12/09(火)16:11 ID:H0gKya150(1/2) AAS
早めに次スレ建ててもいんじゃね、この調子だと踏んでも立てなさそうだし
943: (JP 180.57.123.109) 12/09(火)16:19 ID:Ik3o9ar9H(1/2) AAS
そういえば何故スレが一本化されたんだっけ？
これまでずっとスレが乱立してて、統合を呼びかける人がいても決してまとまることはなかったのに。
944: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/09(火)16:44 ID:RJ2ugoKa0(2/6) AAS
>>941
一応、FFM-AAWは新型FFMのことでFMF-AAWは初期のポンチ絵のやつだね。
あと、FMF-AAWのポンチ絵と現物のFFMはVLSの設置向きが違うので前部甲板80セル説もあったりする。
945(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/09(火)16:56 ID:RJ2ugoKa0(3/6) AAS
>>939
というか、23式改に専用のブースターを追加してMk41にデュアル搭載できんもんかね？
03式中SAMは23中隊まで編成されたけど、28年までに弾道弾と架空弾に対応するらしい。
946(2): (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) 12/09(火)17:19 ID:bMSNP8G50(1/3) AAS
>>941
無印FFMを半分づつフィリピンとNZに売ってその分新型FFMで置き換えればいい
947: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9ae4:5860:*) 12/09(火)17:39 ID:cw7JztAs0(1) AAS
次スレ 128 2^7だよ
2chｽﾚ:army
948(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9af1:4480:*) 12/09(火)18:22 ID:m0OqArQu0(2/2) AAS
>>946
掃海用には無印の方が良さそうだが
949(2): 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:170:7067:*) 12/09(火)18:44 ID:9HkefHDf0(1) AAS
>>948
OPVにやってもらうのは駄目なのかな？
950(1): (ｵｯﾍﾟｹ 126.157.251.19) 12/09(火)18:52 ID:ZpG4QMjar(1) AAS
>>945
ブースター作り直すなら限定的な弾道ミサイル迎撃能力も持つんだしデュアル化よりも長射程化させたいんじゃないかな
951: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:a501:7a00:*) 12/09(火)19:04 ID:StPhbPlo0(1/2) AAS
>>946
フィリピンもNZもFFMを6隻も買えなくね
952(1): (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) 12/09(火)19:18 ID:bMSNP8G50(2/3) AAS
維持費が出せるなら中古価格で売るとか
NZはアンザック級が乗員165人X2なので人員的には5~6隻行けるのでは
953(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:4b0:eca6:*) 12/09(火)19:48 ID:RyPkrhne0(1) AAS
>>949
FFMの画期的な点の一つが掃海能力を持ち、かつ、自衛できることだと思うんだけど…
954(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:a501:7a00:*) 12/09(火)19:52 ID:StPhbPlo0(2/2) AAS
>>952
NZの財政状況はあまり良くない。
アンザック級2隻でもヒイヒイ言ってるのが現実で、更新では世界情勢に合わせて06FFMが最大4隻って言ってる。仮にもがみ型にして多少維持費が安くなっても5隻目六隻目が認められるとは到底思えないよ
955: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/09(火)21:19 ID:RJ2ugoKa0(4/6) AAS
>>950
高高度迎撃にはかなりの上昇力が必要だから長射程化のが正解だとは思うけど、デュアル化して中距離の手数を倍にするのはそれはそれで有効だとは思う。
とりあえずオプションとして開発そとくのは有りだと思うんだが。
956: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/09(火)21:25 ID:RJ2ugoKa0(5/6) AAS
>>954
経済状況が良くないならなおさら中古の もがみ型を4〜6隻いれた方が安く済むんじゃない。新型FFM2隻分の輸出価格で中古6隻分は可能かと。
すでに実働で5〜6年動いてるから受け取ってから20年くらい運用できる換算。SM-2が使えないデメリットをどう考えるかだね。
NZ周辺の警備だけなら全然ありだろうけど、豪と連携して派遣とかになるとちょっとキツイのか。
957: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:975:e214:*) 12/09(火)21:48 ID:MT3JC9Ge0(3/3) AAS
その中古のもがみ型とやらはどこから？
958(1): 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ 126.233.142.220) 12/09(火)21:49 ID:E48aUZEhr(1) AAS
>>938
DDXを72隻くらい作ってA-SAM改を運用すれば解決するのでは？
959: (JP 180.57.123.109) 12/09(火)21:51 ID:Ik3o9ar9H(2/2) AAS
もがみ型は入港できる港が多いのも利点だけど、それは捨てるの？
960: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) 12/09(火)22:09 ID:ijluyjM40(1) AAS
>>949
なんでわざわざ艦体規模に余裕のないほうにやらせるんだよ
掃海艦としてのもがみをやけに嫌ってる人いるな、こういう地味な任務を余裕をもってできるのが大事なんだが
961: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4179:3e70:7b00:*) 12/09(火)22:29 ID:H0gKya150(2/2) AAS
現代版大艦巨砲主義はやーね
962: (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) 12/09(火)22:30 ID:bMSNP8G50(3/3) AAS
世界で初めてUUVで機雷処理に成功した船はFFMだけなので、掃海はFFM一択だわな
963(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:6540:2100:*) 12/09(火)22:44 ID:v6anexdl0(1) AAS
FMF-AAWって予算さえあれば出来るんかな？
前部VLS64セルで、後部SSM専用VLS16セルだっけ？
964: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/09(火)23:53 ID:RJ2ugoKa0(6/6) AAS
>>958
72隻はどこ根拠の数字なのか？
965(1): (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) 12/09(火)23:59 ID:XJ0aIuuT0(2/2) AAS
空自の那覇基地は今まで予算をケチって掩体壕が無いに等しいからな！
弾道ミサイルを撃ち込まれたら駐機したF-15は飛び発つ前に＼(＾o＾)／
今から予算を付けて造るらしいが遅いんだよｗｗ
だからこそのSM3の大量配備だ！！
966(1): (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) 12/10(水)00:39 ID:KdNN4r9Z0(1/2) AAS
SM3はミサイル自体が１発３５〜４０億円ぐらいして、年間３０発ぐらいしか生産できないんで
ペトリ置いて掩体作った方が早くて安いな
967: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:975:e214:*) 12/10(水)01:04 ID:1uL5vsnb0(1/3) AAS
SM3に金使うなら掩体作ると同時に中SAM改の配備と改修を早くした方がいい
沖縄と中国の距離だと攻撃は短距離弾道ミサイルの方がメインになるだろうから
968(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/10(水)01:06 ID:7PrSZdhP0(1) AAS
>>963
ディーゼルを強化で済むなら、できるんじゃない。動力周り再設計とかだとやらん方がいい。
>>966
実戦での迎撃成功もあってブロック３を安くしようと頑張ってはいるみたいよ。日本は参加してないっぽいけど。
969: (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) 12/10(水)04:28 ID:KdNN4r9Z0(2/2) AAS
>>968
ブロック3なんて聞いたこと無いんだが
970: (ﾜｯﾁｮｲ 157.107.44.128) 12/10(水)06:47 ID:SpAnhIlN0(1) AAS
>>953
自衛できることを重視するなら新型FFMの方が自衛能力は高いのでは
971: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:975:e214:*) 12/10(水)07:16 ID:1uL5vsnb0(2/3) AAS
それをいうならFFM型ももがみ型もやめて全部イージスシステム搭載艦でいいやん
972: (ｸｽﾏﾃ 219.100.182.102) 12/10(水)07:39 ID:4TCNxcorM(1) AAS
イージスシステム搭載艦には掃海能力ないやん
973: (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) 12/10(水)07:46 ID:Fd6uzYBd0(1) AAS
土人の反対が無ければ今頃イージスアショアが完成してるよ！
( ﾉД`)
974: (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) 12/10(水)07:51 ID:uBZuyuiw0(1/3) AAS
反日国家に民族の核の発射プラットフォームをプレゼントしちゃうような
韓流ばーさんを総理にした日本国民が秋田県民を悪く言える立場だろうか？
975: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) 12/10(水)08:17 ID:67pBBQx80(1/3) AAS
？
976: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9ae4:5860:*) 12/10(水)08:27 ID:AMzxPRv00(1) AAS
2chｽﾚ:army
次スレ再掲
977: (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) 12/10(水)10:03 ID:uBZuyuiw0(2/3) AAS
原潜
978: (ﾜｯﾁｮｲ 126.66.14.6) 12/10(水)10:10 ID:d/gLwJL60(1) AAS
>>968
こんな状況らしいけどアメリカだけで開発出来る？
外部ﾘﾝｸ:x.com
979(1): (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) 12/10(水)10:56 ID:8Wlkc+8qM(1/3) AAS
>>929
FMF-AAWにイージスシステム載せたら実現できそう
ただし被弾に対する耐久性がアメリカの要求を満たすかな?
980(2): (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51ec:d5de:*) 12/10(水)11:13 ID:vT30OVb60(1) AAS
>>979
>被弾に対する耐久性がアメリカの要求
それ。。バーク級よりデカい船にしないと無理そう
981: (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.59) 12/10(水)11:14 ID:uBZuyuiw0(3/3) AAS
できらぁ！
982: (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) 12/10(水)11:23 ID:8Wlkc+8qM(2/3) AAS
>>980
もがみ型ベースだと防御諦める割り切りが必要だね
一発の被弾で大破して航行不能になる
沈まなければよい
これを許容すべきなのだが…
フリゲートなんだから妥協の産物でしかない
いつになったら割り切って決断できるのかな
983: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/10(水)11:28 ID:AUtNUTZb0(1/3) AAS
フリゲート→駆逐艦→巡洋艦の順に上がる防御力
984: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/10(水)11:29 ID:AUtNUTZb0(2/3) AAS
予算もっと増えてたらFFMでも機関シフト配置で作ったりしてたんかなぁ？
985(1): (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/10(水)11:29 ID:G+8PfWak0(1/2) AAS
欧州とアメリカでの基本的な艦の設計思想が違う事を議会が理解しないと一生続く問題
欧州でもドイツみたいに長期間遠洋を前提とした艦になると極端に武装が貧弱になるから、一般的な欧州艦をそのままとか無理難題
986: (ﾜｯﾁｮｲ 2402:6b00:dd06:cb00:*) 12/10(水)11:29 ID:mOoolgfh0(1/2) AAS
>>980
つまり戦艦ですね
987(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2402:6b00:dd06:cb00:*) 12/10(水)11:31 ID:mOoolgfh0(2/2) AAS
>>985
武装マシマシが良けりゃ狐狸庵だな
988: (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.80.221) 12/10(水)11:33 ID:8Wlkc+8qM(3/3) AAS
戦いは数だよ兄貴
数揃えることで互いに助け合える
戦況が優位なら航行不能になっても曳航したり救助できるのだ
個別対応ではなく艦隊全体で対処すればいいんだ
989: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/10(水)11:37 ID:AUtNUTZb0(3/3) AAS
問題は今のアメリカに数を作る能力があるか怪しいところだ
990: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:975:e214:*) 12/10(水)11:46 ID:1uL5vsnb0(3/3) AAS
やはりイージスシステム搭載艦しかないやん
991(2): (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) 12/10(水)12:21 ID:ppCZMjVb0(1) AAS
無人艇突入に耐える防御力と考えるとバーク級は合格なんだが水上小型艦艇の探知能力に限界がある
じゃあ取り回しと量産性の良い沿海域戦闘艦を作ろう→失敗しました……のシワ寄せがコンステレーション級に来てる時点でまあまあおかしい
コンステレーション級を多用途化するより、本来の意味で正しいバーク級後継と現実的観点で無理しない設計の沿海域戦闘艦後継コルベットに計画を分割すべきだと考える
トランプのゴールデンフリート計画だと後者は大型無人艇でやるみたいな雰囲気だけどそれもコケたらどうすんだか……
992(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) 12/10(水)12:45 ID:67pBBQx80(2/3) AAS
>>987
あれは予算のないブラウンウォーターネイビー感が出てて微笑ましい。他所に売らなきゃな
993: (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) 12/10(水)12:56 ID:G+8PfWak0(2/2) AAS
>>991
Xバンドは商用派生の低コストなAN/SPS-73だけにしてSバンドのSPY-6に頑張ってもらう想定だから
バーク級フライト3も大丈夫だろうか
994: (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.66.230) 12/10(水)13:36 ID:ALf8l6swM(1) AAS
入札公告のページを見ていると
佐世保警備隊のチャレンジコインが佐世保艦隊基地隊という名称になっていた
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
他の各地方隊も警備隊から艦隊基地隊に改編されるのかな
それとも整備中の崎辺東地区が艦隊基地隊として新編されるのだろうか
995: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:5124:a6b0:*) 12/10(水)14:49 ID:o8LCV3RP0(1) AAS
>>991
できるわけない、艦隊防空と沿岸域での戦闘力は不可分な要求性能
996: (ｵｯﾍﾟｹ 126.158.200.192) 12/10(水)16:07 ID:QwzYMozJr(1) AAS
埋めようか
もう一個の護衛艦スレなくなったんだね、明らかに日本語おかしい書き込みが多くてみてなかった
997(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:244e:8ea:*) 12/10(水)16:09 ID:61O/wyTj0(1) AAS
>>992
世宗大王級は流石に詰め込みすぎだけど、海軍メインじゃない国の艦なんて傾向としてはどこもあんなもんだ
中小国艦とかどうせロクに知らんのでしょ
998: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) 12/10(水)16:31 ID:67pBBQx80(3/3) AAS
>>997
だからブラウンウォーターネイビー感って書いたでしょ
999: (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) 12/10(水)16:34 ID:2o1m0DXD0(1) AAS
>>965
別に遅くない
コンクリの構造物なんてすぐに出来る
問題は土地があるかどうか
1000: (ﾜｯﾁｮｲ 61.23.188.220) 12/10(水)16:58 ID:7XUPNL4F0(1) AAS
質問いいですか
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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life time: 20日 4時間 0分 27秒
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